Re: [新聞]大陸東風17導彈威力更甚匕首
這篇一堆噓文但是都沒有人要回，那我來回好了
※ 引述《dcss410074 (dcss)》之銘言：
: 原文來源：
: https://tinyurl.com/2j2mvzou
: 原文摘要：
: 大陸東風17導彈威力更甚匕首
: https://is.gd/cWJLNl
: 過去幾年，高超音速武器幾乎成了軍事研發的「聖杯」。圖為俄羅斯空射超音速反艦飛彈: 「匕首」。（摘自俄國防部官網）
: 高超音速飛彈真的失靈了嗎？就在烏克蘭的愛國者防空系統成功擊落多枚俄羅斯9K720「: 伊斯坎德爾」短程彈道飛彈，與Kh-47M2「匕首」空射打擊飛彈之後，各方專家開始議論: ，各國研發多年、耗時耗力的「高超音速飛彈」到底還有沒有必要？又為什麼伊斯坎德爾: 與匕首飛彈，會被說成「不正宗的高超音速飛彈」？
不知道所謂「不正宗」的說法從何而來？大概是
發現愛國者攔截極音速目標很有效後發明出來的
說法
: 在過去幾年，「高超音速武器」（Hypersonic weapon）幾乎成了軍事研發的「聖杯」，: 包括美國、俄羅斯、中國大陸都在研究5至10馬赫，甚至以上的高超音速飛彈，還提出各: 種想定，包括滑翔體（hypersonic glide vehicle,HGV）、乘波體（Waverider）與超燃: 衝壓引擎（Scramjet）。其技術難度都非常高，而彈體外型也都很特別，有些看起來像衝: 浪板，有些看起來像紙飛機，有些看起來像精緻飛鏢，之所以形狀特別，就是為了同時追: 求降低阻力，並且還能在衝入大氣層，即將打擊目標的階段繼續有效控制方向。
這個說法不太對。衝入大氣層後不用HGV構型
也可以有效控制方向。HGV基本上一定是wave
rider，所以這裡的說法本身就有問題。用HGV
的主要目的是為了滑翔，從而可以延長射程和
「持續」改變航向。並不存在HGV因為運動性
能比較好所以比較難打的問題（HGV造成的困
難來自來襲路徑和射程，後面解釋）
: 然而，俄羅斯總統普丁卻在2017年的國情咨文時，就發表「俄羅斯已擁有實用化的高超音: 速飛彈」，就是搭載於MiG-31戰機上的匕首飛彈，這立即引發軍事界各種討論與爭議，因: 為普丁的說法，在字詞上不算錯，在技術上卻過於簡單了。
: 當軍事分析師第一次看到匕首飛彈時，立即就能認出它就是「裝在戰機身上的伊斯坎德爾: 」，顯然俄羅斯試圖把這枚地對地的彈道飛彈，加上MiG-31戰機本身的2.8馬赫飛行速度: ，以及高空的稀薄環境，就能夠自然而然增加飛彈射程及最高速度，確實有可能在某一瞬: 間達到10馬赫，這也就是為何說它是高超音速飛彈，至少「在字詞上不算錯」。
所有的彈道飛彈都是只有一瞬間達到高速，
HGV因為在大氣層內消耗動能，實際突防
時的極速只有更低而已
: 但是，如果這方式可行，那麼高超音速飛彈也就沒有成為「聖杯」的價值了，事實上，高: 超音速飛彈第2個條件就是「有效控制並能迴避攔截」，這個性能在伊斯坎德爾飛彈身上: 沒有，匕首飛彈自然也就沒有。
: 並且，彈體之所以能夠在某一瞬間達到10馬赫，是因為它當時處在空氣稀薄的近太空環境: ，該空域的空氣阻力極低，當然可以持續推高速度。然而接近彈著點，往下穿過愈來愈濃: 密的大氣層，空氣阻力會立即為它減速，並且引發劇烈的空氣摩擦，會使彈體的飛彈速度: 急劇下降，此時就不難攔截了。
這點任何HGV都一樣，而且更嚴重。這裡完全
不知所云
: 這也就是為何HGV的外型是那些精緻的飛鏢型，就是為了最大程度的降低阻力，同時還能: 應用空氣升力來調整姿態，而且技術也相當困難的主因。事實上美國空軍的「空射快速反: 應高超音速武器 」（ARRW），目前因為幾次試射失敗而計畫中止，他們很可能放棄該計: 畫。
其實ARRW也沒失敗，只是也不夠先進、別的
計畫進度不錯就被放下了
: https://is.gd/vuxXSH
: 東風17的第2級，外型經過設計，屬於高速滑翔體。(圖/新華社)
: https://is.gd/5OQFWk
: 大陸曾公佈的高超音速滑翔體風洞實驗模型，被外界暱稱為「旋風斯巴達」，名字來自80: 年代著名動畫「科學小飛俠」的其中一代座艦。(圖/網路)
: 真正值得注意的威脅，應該是中國大陸的東風17（DF17）彈道飛彈，它於2019年在閱兵式: 上與公眾見面，它的第2級段是WU14超高速滑翔體，可能具有上層大氣層的姿態控制與迴: 避動作，這使得它的射程，可能達到1250至1800公里，這也意味著中國大陸成為世界上第: 一個裝備高超音速武器的國家。
第一個裝備的國家..或許，但並非最先進
: 東風17全重5公噸，全長11公尺，還在大型飛機的酬載能力內。假如中國大陸將東風17也
「15噸」，不是5噸。老美要是可以用那麼傻大
粗黑的武器，早就用了
: 改成空射型，安裝到轟6這樣的大型轟炸機上，利用飛行高度的優勢，從空中投放東風17: ，那麼它的有效射程以及攔截難度還能再提升。
: 心得感想：
: 其實大陸在航太領域著墨很深,算是舉全國之力在發展,所以東風17其實不容小覷
: 至少投入資源比台灣多太多
: 而且匕首看起來也不算真正的高超音速武器,並沒有所說的有效控制並能迴避攔截的話
匕首當然可以迴避攔截，只是躲不掉而已。
HGV的優勢在於可以從不同的角度攻擊，繞道
或天頂都有可能，導致防備上的資源需求增加
，本身並不難攔截。美國在做都反HGV攔截器
都是中段攔截的，根本就不認為末段攔截需要
額外的武器系統
: 難怪愛國者會這麼輕易的就攔截到,如果是真正完全體的高超音速武器應該難以被攔截: 注意事項：請注意版規內容。
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Sent from JPTT on my iPhone
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大家不是不回，是懶得回啦….
你認真回應，但人家一擊脫離
推
感謝逐段釐清，給新板友科普，看要不要m起來，以後
再出現這篇回答到的範圍的問題，可以直接citation
不難攔截的說法，絕不能給元老院看到。
一樓正解
推
那些不是要來討論的就不用浪費時間 給新人看看OK
其實這種話題之前就已經發過文了
只是不想要一直冷飯重炒而已
那篇原PO基本上都一擊脫離，沒有要討論的意思
挺好的啊 我這種菜雞就需要這樣的好文
原文被噓是因為原原po每天認知作戰洗貼文的關係
推一個
你認真了
推 好文
推認真文，但原本那篇本來就不是來認真討論的...
你讓他興奮的馬上又發文了，噓
推認真
新發的被鎖文了，不給解每日任務啦
美軍後來有改口，ARRW還沒下馬
你這篇成功攔截，但人家是多彈頭唬爛砲，又被消耗了
沒實戰怎麼吹都可以，跟他認真幹嘛
推分享
推認真
推認真說明
推解說
推好文
認真回還是推一下
推解說，感謝。
認真回文只能認真推！只是洗廢文建議無視自討沒趣
讓它自然淘汰消失
推認真文
推解說
回應一下那篇廢文，中國最該研發的是上帝智障，這就
絕對防不了，而且中國的鎢產量世界第一，鎢鋼棒供應
量源源不絕
推
本來在下一篇回 關鍵時刻 不是算娛樂節目嗎?
何時變成可靠新聞來源? 可惜文章已被鎖,慢了一步
推你的認真
很存疑 chi國DF-17的精度如果有那麼高 美帝國海軍
現在應該會龜在橫須賀港不敢出來
精度高也沒用，大洋定位是大問題外，飛彈也要自己帶
尋標頭，航母會跑的
你太認真了，那位只會貼新聞跟怪心得還有裝臺灣人，
根本就不是來討論的
推認真說明
推 這種反駁比一堆單純謾罵更好
連重量都講錯變成1/3 可見撰文者毫無專業
你的認真回答正好凸顯出原PO的不認真
因為不用浪費時間在他身上
ARRW還有兩次的試射機會
如果再失敗可能就沒了
但是我覺得即便是ARRW試射成功，它的前景依舊不太
樂觀，因為如果觀察前幾次失敗的原因，會發現幾乎
都是一些跟載體根本沒有太大關係的缺失，而是一堆小
毛病，在有其他可替代性方案的情況下，推遲ARRW似乎
就成了一個合理的選擇。
ARRW最後兩次試射都是成功的，但是當局在 今年三月國會作證時已經說了不會進行量產
推好文啦~
推認真好聞
推
愛國者攔不到匕首》中國或成最大贏家，愛國者攔得到
匕首〉其實東風更屌》中國或成最大贏家
推解說
好文推一個
我是覺得比起ARRW，電戰壓制直接進去炸比較有用
推認真回 長知識了
推認真闢謠文
推
推
推
推解說
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[分享] 淺談一下高超音速武器jimmy借我一下 ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言： : 美軍的極音速飛彈近期好像頗有進展，相對於解放軍有科技優勢嗎？ : 是說俄軍的極音速飛彈被愛國者攔截耶...... 我們先對高超音速 這個領域有個初步的概念，![[分享] 淺談一下高超音速武器](https://i.imgur.com/9ZZmRUdb.jpg "[分享] 淺談一下高超音速武器")
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[討論] 愛國者飛彈成功攔截匕首極音速導彈剛剛在twitter上的消息，匕首導彈在終端速度被愛國者攔截擊毀，如果是真的，豈不是代 表極音速導彈用現有愛國者就已經有攔截能力 對岸吹噓的東風極音速導彈，所謂無法攔截的言論看來要被打臉了 --![[討論] 愛國者飛彈成功攔截匕首極音速導彈](https://pbs.twimg.com/profile_images/1579486210606919680/HG6HLeGW_200x200.jpg "[討論] 愛國者飛彈成功攔截匕首極音速導彈")
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[分享] MDA的極音速武器攔(打)截(臉)計畫取自FLAK大大 中國在20年前開始吹噓導彈打航母後，一直被取笑偵測和引導目標與黑障的問題 這些問題在極音速武器服役後得到了"完美"的解決!! 真實打不打的到不知道，至少網路上嘴砲大增!!![[分享] MDA的極音速武器攔(打)截(臉)計畫](https://i.imgur.com/ntMddKcb.jpg "[分享] MDA的極音速武器攔(打)截(臉)計畫")
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Re: [討論] 愛國者飛彈成功攔截匕首極音速導彈澄清一下，目前並沒有證據顯示是匕首飛彈(儘管有此一傳言) 只知道是匕首飛彈或是伊斯坎德爾-M其中一種 此外，目前烏克蘭官方「否認」攔截到匕首飛彈 不過有些評論認為是烏軍想要避免透露戰力，所以說謊 參考：![Re: [討論] 愛國者飛彈成功攔截匕首極音速導彈](https://pbs.twimg.com/media/FvW5f-uWIAAmVA7.jpg:large "Re: [討論] 愛國者飛彈成功攔截匕首極音速導彈")
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[問卦] 有沒有東風17無法攔截的八卦下面這報導是2個月前 然後稍微GOOGLE一下 高超音速的定義，就是速度5馬赫以上。 美軍高層近年公開承認，美國在高超音速武器方面落後於中國和俄羅斯多年。 中國的東風-17，俄羅斯的先鋒（Avangard）、匕首（Kinzhal）與鋯石（Zircon） 今年美國空軍在AGM-183A高超音速導彈的測試中獲得成功。![[問卦] 有沒有東風17無法攔截的八卦](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/wj/paper/2022/06/04/17221568.jpg&s=Y&x=19&y=0&sw=603&sh=403&exp=3600 "[問卦] 有沒有東風17無法攔截的八卦")
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Re: [新聞] 美國批准1億美元對台軍售 北京要求美方「美國這次批准一億美元是愛國者飛彈相關的 好奇查了一下中國方的評估 文中對愛國者飛彈評價不高，不知事實如此，還是中共大內宣自己壯膽 結論如下3
[討論] HAWC美軍自己有辦法防禦嗎？美軍HAWC進度其實一直不錯， 這武器不僅全層在大氣層內飛行， 代表無黑障問題可持續尋標也可以小型化在很多載台發射， 最後就是可以類似巡弋飛彈持續機動甚至遊蕩戰場， 針對HGV美軍還是有攔截手段，