Re: [新聞] 德國趨勢-德國人對是否輸出豹式存在分歧

rommel1 01/25 08:13自掃門前雪

ccpz 01/25 08:16可是之前德國常常以歐洲領導者自居，自然就被比較高

ccpz 01/25 08:16的雕準看待了

ccpz 01/25 08:16 (標)

ARCHER2234 01/25 08:16那怪了，既然不怕，川普要從德國撤軍時梅巫婆叫屁

ARCHER2234 01/25 08:16啊

geordie 01/25 08:24德國對納粹清算跟烏俄戰爭的態度有差可能才是讓人

geordie 01/25 08:24覺得不行的原因吧

rommel1 01/25 08:28戰前高談反省,批評納粹搞侵略,現在換成俄羅斯就....

star12614 01/25 08:34美國真的該考慮看看把美軍移到波蘭算了

Astute 01/25 08:34舔中左傾親俄的德國雪寶政府，等著看他們出包

ARCHER2234 01/25 08:39不是早出包了嗎？現在在打環保戰爭咧

eemail 01/25 09:00德國就是搞不懂 這場把對方打趴能和平更多年

Federerstone01/25 09:06樓上，樓主講了，對德國來說，強大的美國（+勢力滲

Federerstone01/25 09:06入東歐）可能比強大的俄羅斯還傷害德國在歐洲的利益

Federerstone01/25 09:06。

Federerstone01/25 09:08和平根本不重要，有北約，德國就是和平，但不要讓德

Federerstone01/25 09:08國失去歐洲的話語權，是他們這麼猶豫的原因。

Astute 01/25 09:08不是不願意搞懂，而是蕭茲、梅肥婆被俄羅斯豢養多年

Astute 01/25 09:08，他們無法切割金主，且洗腦德國左膠很成功，打著

Astute 01/25 09:08反戰口號持續消減國防軍備、扯歐盟後腿

SILee 01/25 09:16我相信大部分的人都能理解德法的心態和想法。大家賭

SILee 01/25 09:16爛的點是這兩國整天想當老大，三不五時站在道德高點

SILee 01/25 09:16對別人指高氣昂頤指頤氣的。現在真出事了又第一個縮

SILee 01/25 09:16掉，拿不出想當老大該有的肩膀。你看一樣想關起門玩

SILee 01/25 09:16綏靖的歐盟國家，奧地利和匈牙利大家批評的力度就小

SILee 01/25 09:16很多。

rommel1 01/25 09:17德國也嘴過台海問題

rommel1 01/25 09:19連學生穿德軍制服參加活動也被德國駐台代表嘴

rommel1 01/25 09:20平時管很大 事到臨頭只會閃的

geordie 01/25 09:20樓上，不是以色列嗎？

toulio81 01/25 09:21想法這麼脫離現實還能算是現實主義嗎？總感覺這種

toulio81 01/25 09:21思考邏輯用現實主義來稱呼怪怪的

SILee 01/25 09:22你是有看過哪個只想自己爽，出事時自己跑第一的能當

SILee 01/25 09:22上黑道大哥的？

toulio81 01/25 09:23奧地利跟匈牙利比德國遭多了….已經到了幾乎可以直

toulio81 01/25 09:23接當敵人看的程度了

toulio81 01/25 09:23糟

pttkev 01/25 09:28問題就是想跟美國抗衡但自己不去填這個真空。俄羅

pttkev 01/25 09:28斯固然吃了烏也不一定能傷到德國，但他肯定會繼續吃

pttkev 01/25 09:28波三國，再等二十年德國敢說他們真的不會影響自己？

pttkev 01/25 09:28再說全球局勢來講，俄國成功更可能鼓動中國導致全球

pttkev 01/25 09:28動盪，他放縱俄國其實也是養虎為患

frozenmoon 01/25 10:00這個叫做只想自己爽，不想付出

frozenmoon 01/25 10:00美國要駐軍保護我德國，但我德國要當歐洲老大反美國

frozenmoon 01/25 10:01https://i.imgur.com/KKD0fAT.jpg

frozenmoon 01/25 10:02奧地利跟匈牙利至少不會在那邊假掰要當歐洲老大

popmentos 01/25 10:11德法的利益跟東歐的安全互相矛盾 這樣戰後會拆夥吧

viroid 01/25 11:13我覺得其實也可以用德國對以色列的無限支持來類比德

viroid 01/25 11:13國對俄羅斯的態度

viroid 01/25 11:16指責德國對於東歐蘇聯的傷害不遜於猶太人也不過是這

viroid 01/25 11:16世紀的事，這樣的教育在德國還蠻成功的

poeoe 01/25 11:32把俄羅斯打趴對德國也沒什麼好處

greenpine 01/25 11:36 德國就是在畫三角形 從中謀最大利益而已

greenpine 01/25 11:36 垃圾德國豬

poeoe 01/25 11:38現在看起來連烏克蘭都能拖住俄國 德國更不怕什麼俄

poeoe 01/25 11:38國威脅了 繼續享受和平就好

poeoe 01/25 11:39東歐對德國也沒什麼經濟上的重要性 能拖住俄國就夠

poeoe 01/25 11:39了

mk8257 01/25 12:04覺得俄國被打趴對德沒好處那德國可以退出北約，躲在

mk8257 01/25 12:04保護傘又積極與敵人眉來眼去同時還扯後腿，

PTTHappy 01/25 12:08我先前前說了治德國這種占地理位置優勢就擺爛的妙招

pttkev 01/25 12:39靠著地理位置優勢賴著歐洲乃至冷戰時代累積的資本在

pttkev 01/25 12:39第一世界爽，平時可以風花雪月，砍國防衝福利又爆經

pttkev 01/25 12:39濟。和平時前沿國家多少羨慕歸羨慕，也沒多說什麼。

pttkev 01/25 12:39結果一下又想踢走冷戰後支撐第一世界的英美，一出大

pttkev 01/25 12:39事就仗著人家當肉盾自己龜，這種大家怎麼看得下去。

bluemkevin 01/25 12:44對某些德國人來說，俄羅斯的確不是敵人，就像在台灣

bluemkevin 01/25 12:44，中國是軍事上的假想敵，可是支持中國的台灣人還是

bluemkevin 01/25 12:44有一定的比例存在

pttkev 01/25 12:51這也是台灣弔詭的地方，人家可是安安穩穩在肉盾和駐

pttkev 01/25 12:51軍後面畫三角形，台灣是幫飛彈對準自己的畫，真的

pttkev 01/25 12:51很有趣

michelin4x4 01/25 12:57德國遇到中國 也是會跪下去

kuma660224 01/25 12:58那不是以偏蓋全 是以全蓋偏

kuma660224 01/25 13:00只是不足以影響施政風向的少數

kuma660224 01/25 13:01俄國也有人反戰啊 所以不要以x蓋x?

kuma660224 01/25 13:02那種也是在乎過度理想鄉愿想法

kuma660224 01/25 13:03就算納粹也是有好人blahblah...

kuma660224 01/25 13:06省省吧 這種想法反而是不理智 假中立

wulaw5566 01/25 13:09德國想領導的歐洲又不包含烏克蘭，一個希臘就差點

wulaw5566 01/25 13:09讓歐元區解體，戰前烏克蘭人口是希臘四倍多、人均

wulaw5566 01/25 13:09只有希臘四分之一，梅克爾當年喬出明斯克條約讓烏

wulaw5566 01/25 13:09克蘭準備8年已經算仁至義盡了。

bluemkevin 01/25 13:14只要有個20%左右的人再加上適當的風向就很有可能左

bluemkevin 01/25 13:15右政局，德國人目前也沒有把俄羅斯視為絕對的敵人

kuma660224 01/25 13:17那種不對抗發大財想法 對偏安土豪合理

kuma660224 01/25 13:17但對於盟主或東邊盟友極度不合理

kuma660224 01/25 13:39這就是組織裂解的前兆 自找的

CGT 01/25 13:43東歐誰要當你的緩衝墊被國? 成全你發財而我被侵略

CGT 01/25 13:44更誇張的是，那好我們北約駐軍東移，或者你多出點錢

CGT 01/25 13:45這樣也不願意，又想要以老大自居，當然會有今天

aeoleron 01/25 13:45之前nafo有討論 幾年前俄國特務直接侵門踏戶

aeoleron 01/25 13:45在德國光天化日下行刑式殺人 德國人也不敢怎樣

pttkev 01/25 13:46以「德國」考慮來講當然多一事不如少一事，但以「

pttkev 01/25 13:46歐洲」的角度來說又是另一回事

pttkev 01/25 13:46。烏克蘭是不在歐盟內，但今天是東歐其他國家內心

pttkev 01/25 13:46警報大響，要德國硬也是這些國家要求的。特別是俄

pttkev 01/25 13:46國今天若輕易拿下烏，難保不會起心動念把波羅的海三

pttkev 01/25 13:46國甚至芬蘭拿下來。今天德國可以這麼安穩，是東歐

pttkev 01/25 13:46盟友承擔第一線風險，現實來說，這時候集資一下把

pttkev 01/25 13:46威脅歐洲最大的武裝力量弄下去，還不用死自己人，

pttkev 01/25 13:46不做也不合理吧

kevin11951 01/25 14:02推七樓回覆

kevin11951 01/25 14:02還有納粹被廣受批評的的並不是侵略而是大規模的種

kevin11951 01/25 14:02族滅絕

skyhawkptt 01/25 16:27莫忘東德不介意納粹，梅姨執政時是如何讓新納粹壯大

skyhawkptt 01/25 16:30對比最近捷克總統候選人的實話，這才是德國真正的

skyhawkptt 01/25 16:32態度 https://is.gd/ovh3nc

kuma660224 01/25 16:41想要和平。不想打仗。就避戰派常見說詞 台灣也有

kuma660224 01/25 16:41問題是這有bug 要不要戰是獨裁者決定

kuma660224 01/25 16:41不是想不想的問題 戰爭其實不能避

kuma660224 01/25 16:42會打就是會打 普丁習帝都有自認歷史大業

kuma660224 01/25 16:42要重返榮耀 民族偉大復興

kuma660224 01/25 16:43你想避戰 它就更想打你 認定你會屈服

JMSDF 01/25 17:00梅克爾主政下，德國國營事業被俄羅斯財團滲透殆盡，

JMSDF 01/25 17:00媒體也是一大串原本有名聲風骨的媒體，時不時幫俄

JMSDF 01/25 17:00羅斯抱屈，看看現在雪寶只能乖乖跪著舔的樣子，德

JMSDF 01/25 17:00國真的像是被宰割的太監

skyhawkptt 01/25 17:14所以我常說說梅姨是最"完美"的間諜，老美盯她不冤

bluemkevin 01/25 18:13重點是支持梅姨的人為數不少可能更抗拒美國

bluemkevin 01/25 18:14民調上反對軍援豹二的比例幾乎和支持的相當，雪寶不

bluemkevin 01/25 18:15可能不理會那些反對的聲音，就算他想批准這案子，他

bluemkevin 01/25 18:16也必須花時間去溝通或是說服反對者，這就是民主國家

bluemkevin 01/25 18:16的痛腳。

chiangdapang01/25 18:21肢解德國就解決了

kuma660224 01/25 18:23兩德都是冷戰前線門神 統一後反而變廢物

gotohikaru 01/25 18:55問題是德國幾十年來 超愛到處宣傳對於納粹發動侵略

gotohikaru 01/25 18:56戰爭反省了多少 然後站在道德制高點要大家也跟上

gotohikaru 01/25 18:57反侵略反戰 結果真遇到上了 還是出張嘴宣傳會而已

SealTeam 01/25 19:06大量招收難民弱化德國國力、左膠式內政親俄親中施政

SealTeam 01/25 19:06版上某位賢拜說得好，梅克爾真的東德出品超完美間諜

Howard61313 01/25 20:17樓上別忘了右派AfD一樣反對德國援烏

Howard61313 01/25 20:17在德國對烏政策上，左右都有擋人仔

newest 01/26 01:23AfD新納粹，恨不得斯拉夫人自己死光吧

kuopohung 01/26 01:25收難民是著眼於難民帶來的廉價勞工以及市場

kuopohung 01/26 01:26大財閥背書，左派幫忙人道宣傳

kuopohung 01/26 01:26人道主義宣傳

kuopohung 01/26 02:11德國綠黨也是左派

peterlee97 01/27 16:00基本上就現實主義至上