Re: [新聞] 海鯤號出了什麼問題？前艦長驚爆「內部訊

victoryman 10/03 13:24推

Brioni 10/03 13:26謠傳4千多項測試還沒完成10%

Brioni 10/03 13:28快一點明年9月看能不能交艦，至於後續艦傳出更換動

Brioni 10/03 13:28力系統要推倒重來應該是不會那麼扯吧

we0305 10/03 13:31第一艘先建好 再建後面幾艘的判斷是對的

we0305 10/03 13:31但同時 也該追加預算完成第一艘吧

goetze 10/03 13:37小布希當初就是要用商售的方式買潛艦

goetze 10/03 13:38但我國軍方不同意

goetze 10/03 13:38小布希當初就是要用商售的方式賣潛艦

goetze 10/03 13:39光這點當初就卡關了

FishJagor 10/03 13:42等等商售不等於商用吧？

goetze 10/03 13:43商售的意思就是交鑑後的問題通通去找賣的廠商

goetze 10/03 13:43美國政府不管

FishJagor 10/03 13:45原po wahaha是指幾乎沒有非軍用潛艦能買來做技術參

FishJagor 10/03 13:45考吧

FishJagor 10/03 13:45跟採購模式沒關係吧

corp 10/03 13:46什麼扯不扯.原來的柴油機廠受到壓力不賣你了

corp 10/03 13:49你就得換.

szhy 10/03 14:01有人在洗記憶喔？當年八艘潛艦預算案都送到立法院

szhy 10/03 14:01去了 被國親擋下來 國防部要是不同意根本不會有預

szhy 10/03 14:01算案這回事

alaskaman 10/03 14:01別吹了好嗎？ 一直做不出來就是沒資格拿經費

goetze 10/03 14:09洗記憶?當初連美國人都在質疑小布希沒潛艦可賣

goetze 10/03 14:10事實證明也是每有，後來就是美國政府一直在貨源，連

goetze 10/03 14:11義大利的退役潛艦都打上了主意，你說買不買?

goetze 10/03 14:11某些人只看到擋預算，卻從不去深究預算為何被擋

goetze 10/03 14:12各種因素都在說明這案子有問題，擋住剛好而已

dsin 10/03 14:13我比較想知道那個L3潛望鏡不可能做不出來吧 到底為

dsin 10/03 14:13什麼年初就講延遲交貨了 延快一年還沒交

FishJagor 10/03 14:14當初預算過 美國答應要賣 但最終沒給出來 那鍋就會

FishJagor 10/03 14:14是在美國頭上 自己跳出來主動把這臭名背上 怪誰？

goetze 10/03 14:14買空賣空，答應有個屁用

goetze 10/03 14:15立法院如果不監督，那才是失職

DameLillard 10/03 14:16這真的洗地洗的很爛

DameLillard 10/03 14:17履約是美國人的事 不然M109A6美國不賣 我們就自動

DameLillard 10/03 14:17放棄？

DameLillard 10/03 14:17是這樣嗎？

goetze 10/03 14:18履約是美國人的事，發現有問題刪除預算是立法院的

goetze 10/03 14:18職責

FishJagor 10/03 14:18美國有能力造 當初S80洛馬就整個設計整合了 它要怎

FishJagor 10/03 14:18麼給怎麼做還是有很多方式啊 但自己跳出來拒絕了 罵

FishJagor 10/03 14:18名就好好背著吧

goetze 10/03 14:19就不要說一開始軍方跟立院報告費用是2100億，半年後

goetze 10/03 14:19美方報價3800億

DameLillard 10/03 14:19有問題？？ 遙想當年馬在電視上炫耀 我們擋預算擋

DameLillard 10/03 14:195X次 夠不夠強硬？？

goetze 10/03 14:19換你是立法院，閉眼讓他過嗎?

DameLillard 10/03 14:19笑死

DameLillard 10/03 14:20KMT是用啥心態在擋 當大家都看不出來？

FishJagor 10/03 14:20那如果現在說因為極端不對稱派主政 所以我也不想爭

FishJagor 10/03 14:20取載台了 反正也不會給？這樣ok?

goetze 10/03 14:21靠!現在不看事實看心態了~笑死

goetze 10/03 14:21第一次說2100億，第二次3800億，擋五次剛好而已

DameLillard 10/03 14:21事實就是美國同意了 台灣自己內鬥自己放棄掉

goetze 10/03 14:22心態??怎不看看自己的心態?哈!!

DameLillard 10/03 14:22到馬末期才回頭想到要潛艦國造 笑死

goetze 10/03 14:22問題一開始就不在美國同意，而是有沒有東西賣

goetze 10/03 14:22怎老是在這無限循環?

DameLillard 10/03 14:23無限循環的是你

goetze 10/03 14:23你就是沒東西賣，到底要怎說才會知道

goetze 10/03 14:23笑死!不敢面對沒東西賣的是你~說別人無限循環?

goetze 10/03 14:24各種因素都在告訴你，美國軍方不想賣

goetze 10/03 14:24但有人就是不肯面對這事實

Idiopathic 10/03 14:29心態這兩個字應該是理性討論不能使用的吧?

Idiopathic 10/03 14:30就事論事是基本不是嗎?還是大家有透視人心的能力?

Idiopathic 10/03 14:30我覺得目前常識人看起來 擋下預算沒有大問題

Idiopathic 10/03 14:31至於要增加預算 唉 我覺得政府需要說服人民

Idiopathic 10/03 14:31說真的 追加預算過於容易 不就是貪汙也容易了嗎?

Idiopathic 10/03 14:32我不認為一定有貪汙 但政府需要說服足夠的人民相信

Idiopathic 10/03 14:33說真的 唉 人民相信我們政府與否?選票會說話吧

Idiopathic 10/03 14:33我常常覺得我們什麼都相信政府 那不就是小粉紅了嗎?

Idiopathic 10/03 14:33面對政府 我們應該要抱持一定程度的懷疑才對

DameLillard 10/03 14:33黨主席用 強不強硬 來衡量國防預算 取悅藍營支持者

DameLillard 10/03 14:33你是想說服誰

Idiopathic 10/03 14:34民主就是不斷說服人民的過程 現在的政府...唉...

goetze 10/03 14:34不合理的預算該檔就該擋，沒有看心態這種事

DameLillard 10/03 14:35你若真的有心 這件事就不會被黑那麼久了

goetze 10/03 14:35面對不合理的預算不發聲，卻是檢討監督者的心態

Idiopathic 10/03 14:35我也覺得檢討監督者心態很怪 我們要檢討的只有一個

DameLillard 10/03 14:35再者 後續就是馬自打臉重啟潛艦國造

Idiopathic 10/03 14:36就是政府 到底政府的施政有沒有問題才是重點

DameLillard 10/03 14:36難度更高

goetze 10/03 14:36這種事別的地方黑也就算了~你卻在這裡看心態?

Idiopathic 10/03 14:36我覺得討論馬政府真的太遠了XDDDDD 救援投手

goetze 10/03 14:36馬自打臉重啟潛艦國造?笑死!一開始就告訴你是那軍售

DameLillard 10/03 14:36整個空轉20年 犧牲的是台灣國防

Idiopathic 10/03 14:36希望還是能潛艦國造成功啦 沉默成本太高了

goetze 10/03 14:36不合理，你到底在怎樣才懂

Idiopathic 10/03 14:37但是審核也絕對要嚴格 不能讓追加預算兒戲

goetze 10/03 14:37不是不買，是那案子就是有問題

DameLillard 10/03 14:37你是不知道 當初還在吵要在台灣建立生產線嗎

DameLillard 10/03 14:37而美國不願意

Idiopathic 10/03 14:37過於容易增加預算絕對是貪污的源頭 需要杜絕

goetze 10/03 14:37不合理的軍售你去脈絡話說成反對潛艦?

Idiopathic 10/03 14:38政府要努力說服人民 這就是民主 選票會告訴你答案

goetze 10/03 14:39你知道當初超過一半的立委都認同在台灣生產嗎?

goetze 10/03 14:40怎現在變成是吵?這我真的不懂

goetze 10/03 14:40你若真有心，就早該知道這種事實

take3024 10/03 15:27民主的精神，就是認真的監督

take3024 10/03 15:29人民就應該監督政府，幫政府洗地就免了

StanGly 10/03 15:51樓上突然又一堆帳號來洗藍白紅地

kload 10/03 16:06護航到扯馬?真是萬用救援投手

Henghengpig 10/03 16:15英國檢討改革黨 台灣人：你們不懂民主

Henghengpig 10/03 16:15英國人 德國人都沒台灣人懂民主

IECSWCF 10/03 16:17如果有看直播，年初郭璽博士已經說有人在亂搞，只是

IECSWCF 10/03 16:17沒人理！ 這次他忍不住，才出動。

IECSWCF 10/03 16:17https://www.youtube.com/live/0lZwteApxfs

Morisato 10/03 16:17這邊更看得出來當年李登輝真的是大智慧叫停田單神盾

Morisato 10/03 16:18後面海軍裡面有一堆沒啥政治眼光的人現在仍在批這案

Morisato 10/03 16:18認為這讓台灣無法取得神盾

IECSWCF 10/03 16:18更正：去年

Morisato 10/03 16:19以後來西班牙的小神盾來看 做下去真的是災難

goodapple80710/03 17:01政黑八卦大戰XD 看戲

Brioni 10/03 17:32勿忘獵雷艦

ja23072008 10/03 17:49後續艦期程會趕的原因，是因為黃曙光原定目標就是20

ja23072008 10/03 17:4925海鯤交艦，2027第二艘交艦。一堆人不要一邊捧黃，

ja23072008 10/03 17:49一邊忘記當初擬定的期程其實非常趕的情況。

ja23072008 10/03 17:49https://i.imgur.com/pMpU4Ze.jpeg

ja23072008 10/03 17:49目前第二艘預計2026開工，2027肯定來不及。但這麼

ja23072008 10/03 17:49趕的原因也跟海獅海豹除役時間有關，海獅壓力殼大

ja23072008 10/03 17:49修壽限到2028。海豹目前沒有排定深度大修。後續艦

ja23072008 10/03 17:49延遲的問題，就代表這兩艘要撐到2030之後，這也是

ja23072008 10/03 17:49堅持把原型艦改到好再量產的風險。

silentsand 10/03 18:06推,E大好文,條理清晰

silentsand 10/03 18:06比一些平常不關心,此時幸災樂禍說風涼話的好多了

ejsizmmy 10/03 18:28其實我有數次提到L3連潛望鏡交貨都有問題，討論有

ejsizmmy 10/03 18:28提到美國同意但是沒潛艦這件事，其實是相關的因為

ejsizmmy 10/03 18:28之前新聞也的確是說L3是拿核潛用的潛望鏡先頂不然

ejsizmmy 10/03 18:28實在繳不出貨

ejsizmmy 10/03 18:29認真來說美國自己因為造的是核潛，柴潛到底怎麼做

ejsizmmy 10/03 18:29、如何做都是未知風險

rommel1 10/03 21:34田單神盾 原本主辦黃河是反對的,事後有點後悔

rommel1 10/03 21:36國防部想做,海軍不想...最後好像是海軍總司令叫停~

kao9458 10/03 21:48推

wahaha99 10/03 21:58其他我沒意見 你搞錯"商用" 跟 "商售"了

wahaha99 10/03 21:58如果是 "商售" 那我們就去買啊 還是買不到對吧

wahaha99 10/03 21:59那是因為那個潛艦是軍用啊 不是商用

wahaha99 10/03 21:59天底下沒有這麼大的"商用"潛艦 因為不存在需求

wahaha99 10/03 22:01人貨搭搭船差不多了 科研也沒有這麼大艘的必要

rommel1 10/03 22:26接下來就看11月海軍會不會收海鯤號了

ejsizmmy 10/04 12:28商用還是跟商售軍武差太多了，舉郭璽這次爆料的例

ejsizmmy 10/04 12:28子，魚雷管這玩意就算真有商用潛艇在賣也不可能裝

ejsizmmy 10/04 12:28上，問題只會繼續存在不會因為有商用就消除

aquarius360 10/04 13:04比起系統整合問題，如果真是如黃所述的管路滲漏這

aquarius360 10/04 13:04種機械問題，我反而不怎麼擔心。一來應該不會沒處

aquarius360 10/04 13:04理經驗，二來如果連這個都弄不好，那無人潛艦大概

aquarius360 10/04 13:04率也一樣會包。是說除非規格或材質整個出錯，否則

aquarius360 10/04 13:04他的說法我是保守看待，有誰會為了個滲漏就去拆整

aquarius360 10/04 13:04條管路的？

ejsizmmy 10/04 13:12要看滲漏原因，如果滲漏原因是材料本身問題就要有

ejsizmmy 10/04 13:12修正方式，如果滲漏原因是什麼O環還是黏合劑沒弄好

ejsizmmy 10/04 13:12就換那邊就好

ejsizmmy 10/04 13:13這次因為沒有潛航試驗所以壓力造成的滲漏不存在，

ejsizmmy 10/04 13:13暫時還不用擔心水下環境存在設計缺陷才對

ja23072008 10/04 14:52一般商用跟軍品商售意義不同。魚雷管可以商售，但

ja23072008 10/04 14:52不會有人以為魚雷管是一般商用產品

ejsizmmy 10/04 18:51他要的就是商用潛艇，所以沒門，魚雷管本來就能商

ejsizmmy 10/04 18:51售，海鯤就是商售管道取得的，但他要的是商用潛艇

ejsizmmy 10/04 18:51（再次強調）

ejsizmmy 10/04 19:02（也可能是商售管道取得部分魚雷管組件，靠技術輸

ejsizmmy 10/04 19:02出整合）

Jacob26 10/04 21:43都是上朱

ja23072008 10/04 23:02沒有人在談“商用”潛艇，只有你搞錯而已

ja23072008 10/04 23:04還是你要不要找一下那個商用潛艇裝533mm魚雷管？

ejsizmmy 10/05 03:09Wahaha98: 有這麼大的"商用"潛艦 因為不存在需求

ejsizmmy 10/05 03:09 10/03 21:59

ejsizmmy 10/05 03:09看清楚好嗎？

ejsizmmy 10/05 03:10是他在說商用的

ejsizmmy 10/05 03:10我只是回他商用又不可能包含這次出事的魚雷系統

ejsizmmy 10/05 03:10更正，是99，爛輸入法

ja23072008 10/05 14:15因為沒有‘’商用‘’潛艦需求

ja23072008 10/05 14:17https://i.imgur.com/o5xlVpf.jpeg

ja23072008 10/05 14:17你從一開始就搞錯對方文意

ja23072008 10/05 14:24國軍的做法其實是各種隱密管道買進零組件跟裝備，才

ja23072008 10/05 14:24會被認為整合困難的問題。

ja23072008 10/05 14:25幾乎不會是商用需求，但神奇的“商售”零組件跟裝

ja23072008 10/05 14:25備有可能達成

ja23072008 10/05 14:25商售無法達成的是如其他國家完整潛艦生產與技術輸出

ja23072008 10/05 14:25。

ejsizmmy 10/05 19:23所以我不是說了，就算真有商用潛艦有在賣的也不會

ejsizmmy 10/05 19:23有整合魚雷系統，你到底有沒有懂問題點，哪個商用

ejsizmmy 10/05 19:23潛艇會裝魚雷管

ejsizmmy 10/05 19:27假設A是商用潛艇，B是商售或軍用潛艇

ejsizmmy 10/05 19:27B不可能會賣台灣，而且世界上沒有在販售B同規格的A

ejsizmmy 10/05 19:27不牴觸吧？就算有這麼大的A也不會整合B規格裡面的

ejsizmmy 10/05 19:27魚雷管，所以你買了A回來照樣要面對B規格裡面的魚

ejsizmmy 10/05 19:27雷管整合，很難去理解嗎？他強調的就是商用，我就

ejsizmmy 10/05 19:27說商用就沒人在整合魚雷管的阿