Re: [新聞] 小教練機成功闖佳山跑道上空 航戰管遭質

jobli 01/08 10:58https://i.imgur.com/wKj771y.jpeg

jobli 01/08 10:58飛機大小跟外型

Raptorjet 01/08 11:03如果是無人機就要看機場的無人機禁航範圍有多大

Raptorjet 01/08 11:03可能當下還在禁航區外所以沒反應？

tp6ej04yow 01/08 11:11飛到七百呎又不代表近到那個距離的時候戰管才開始

tp6ej04yow 01/08 11:11應變。一開始忽略雷達螢幕的資訊不是相機照片重發

tp6ej04yow 01/08 11:11之後就想當作可以不用回答這個問題了嗎？不要以為

tp6ej04yow 01/08 11:11沒人看得出你在帶風向。

jobli 01/08 11:24嗯,雷達螢幕可以看到飛機外型

jobli 01/08 11:24我沒看過真的螢幕我看自由時報誤會了

jobli 01/08 11:24你說帶就是帶嘍

jobli 01/08 11:24所以你可以指教一下雷達螢幕怎麼分辨飛機外型嗎？

jobli 01/08 11:24可以把這台飛機判斷成無人機

jobli 01/08 11:24那麼大的無人機在台灣島內大概有那種可以分享一下

jobli 01/08 11:24嗎？

jobli 01/08 11:24也不用什麼風向,等空軍公布調查報告就知道誰的問題

jobli 01/08 11:24了

jobli 01/08 11:24如果會公布的話

aragorn747 01/08 11:41其實我好奇地是飛行員誤認跑道的說詞，你刪除那篇

aragorn747 01/08 11:41文章不是有引軍媒的報導，當地數十年沒看過有人誤入

aragorn747 01/08 11:41佳山跑道。

jobli 01/08 11:51資深航迷指出，他當天在花蓮市區看到1架慢速螺旋槳

jobli 01/08 11:51飛機，和平常飛的航線不同，一路往西偏，直接飛向

jobli 01/08 11:51佳山基地，他拍飛機近20年從未看過這種狀況，經向

jobli 01/08 11:51其他同好詢問，才知道原來是安捷航空的訓練機誤闖

jobli 01/08 11:51；根據歷年來的經驗，佳山基地除了戰機起降外，慢

jobli 01/08 11:51速機種只有C-130運輸機、空軍行政機出現，此外，就

jobli 01/08 11:51是中科院研發、測試中的騰雲無人機，並未有民航機

jobli 01/08 11:51降落過。

tp6ej04yow 01/08 12:24雷達誤認飛行物體靠的根本不是照片看到的外型。不

tp6ej04yow 01/08 12:24懂雷達與戰管不丟臉，不懂還大放厥詞抹黑就挺丟臉

tp6ej04yow 01/08 12:24的。也不用在那邊提自由時報不自由時報，這不會讓

tp6ej04yow 01/08 12:24你轉貼帶風向變得比較不可反駁。

tp6ej04yow 01/08 12:25誤認確實是報紙寫的，但誤認「外型」可不是。

jobli 01/08 12:25原來轉貼自由時報就是帶風向

tp6ej04yow 01/08 12:26以為貼的報紙出版社就代表帶風向與不帶風向就是你

tp6ej04yow 01/08 12:26的偷換概念了。一直都是這個問題

tp6ej04yow 01/08 12:27我看到的是文章內容，你看到的是出版社。

tp6ej04yow 01/08 12:51在這次的爭議中，我們看到的是你認為一台飛管雷達

tp6ej04yow 01/08 12:51的能力必須要有在物體八百呎距離的地方(不論海拔)

tp6ej04yow 01/08 12:51一道雷達波打出去，回來就必須要能夠在螢幕上看到

tp6ej04yow 01/08 12:51可見光照片，所以不可能誤認，然後在一百呎的距離

tp6ej04yow 01/08 12:51以內必須要能夠有辦法讓飛機安全轉向，也許是電磁

tp6ej04yow 01/08 12:51波立場也許是念力或任何其他方法，我不知道，才不

tp6ej04yow 01/08 12:52算是誤認

tp6ej04yow 01/08 12:52並且平常的時候還不能只有八百呎內不能誤認的能力

tp6ej04yow 01/08 12:52，可能要有兩千五百呎才行

tp6ej04yow 01/08 12:57但我們其他人知道的是，雷達波打出去之後所收到的

tp6ej04yow 01/08 12:57回波會先經雷達電腦處理，根據所收到的回波強弱(暗

tp6ej04yow 01/08 12:57示機型大小)、頻率都卜勒變化(供濾波以及判斷速度)

tp6ej04yow 01/08 12:57、還有受到背後地形影響濾波後才能判斷那邊有物體

tp6ej04yow 01/08 12:57，接著處理完的訊號會跟資料庫比對波紋來確認機型

tp6ej04yow 01/08 12:57。但資料庫裡的資料量可能有限，尤其是戰管的資料

tp6ej04yow 01/08 12:57庫到底會不會有所有輕航機型號的資料並不能確定。

tp6ej04yow 01/08 12:57所以戰管很可能是在飛機從花蓮機場起飛後爬升到一

tp6ej04yow 01/08 12:57定高度之後才收到改機訊號，這時該機也許已經飛錯

tp6ej04yow 01/08 12:57航向。我們也都能在google 地圖上看到，佳山與花蓮

tp6ej04yow 01/08 12:57航空站是兩條平行距離大約在1.8公里的跑道。

iceonly 01/08 12:58重發前心得是啥啊，看起來只是重複新聞內的片段而已

iceonly 01/08 12:58啊

tp6ej04yow 01/08 13:03因為禁航範圍我沒去查，估計給個緩衝500公尺，表示

tp6ej04yow 01/08 13:03佳山附近有1.3公里左右是輕航機不能進入的區域，戰

tp6ej04yow 01/08 13:03管看到有飛行物進入，低速機，不明機型，今天沒有

tp6ej04yow 01/08 13:03戰訓任務，也許第一時間會推測是不是其他軍方無人

tp6ej04yow 01/08 13:03機戰訓單位有任務但沒收到資料(若有這段歷程那記者

tp6ej04yow 01/08 13:03就可以合理寫出「誤認」的小故事)，花個兩分鐘確認

tp6ej04yow 01/08 13:03沒有這件事，飛機又移動了三百公尺，打開無線電跟

tp6ej04yow 01/08 13:03對方確認是誰為什麼在這邊請對方離開順便去罵一下

tp6ej04yow 01/08 13:03花蓮航空站航管，等確認完並告知對方應立刻離開，

tp6ej04yow 01/08 13:03飛機又飛近了五百公尺，花個兩百公尺轉彎半徑離開

tp6ej04yow 01/08 13:03空域，最近接近跑到三百公尺

tp6ej04yow 01/08 13:04當然這之中肯定有人犯了錯，可以罵。

tp6ej04yow 01/08 13:04可是犯的錯是軍方說謊怎麼可能誤認一定是在掩蓋現

tp6ej04yow 01/08 13:04實----真的嗎？

tp6ej04yow 01/08 13:06當然畢竟我不是業內人員，上面的估計很可能跟現實

tp6ej04yow 01/08 13:06有不小的差距，但如果是這樣的猜測方向的話，「誤

tp6ej04yow 01/08 13:06認」真的完全沒有合理性嗎？

tp6ej04yow 01/08 13:17至於什麼哪有這麼大台的無人機----你知道騰雲比DA

tp6ej04yow 01/08 13:1740重嗎？這不就是「這麼大台的無人機」了？

fmdlUT 01/08 13:47吵架ing

cwjchris 01/08 13:47畢竟是每天帶風向的人

tp6ej04yow 01/08 13:56釐清所帶風向的言論並無合理之處應該不算吵架吧

jobli 01/08 14:40這是新聞講的,連自由都被當成風向了

tp6ej04yow 01/08 15:04新聞講說在雷達訊號上誤認無人機，質疑戰管肉眼誤

tp6ej04yow 01/08 15:04認機型有過失，把人吊起來燒的是你欸不要否認自己

tp6ej04yow 01/08 15:04說過的話塞進報紙的嘴裡好嗎？

frostwater 01/08 15:08Jobli不意外啊 還好小跟班彼得李還沒出現 不然更煩

peterlee97 01/08 15:19笑死 我還沒出來 上面那位二次元仔就在cue人啦 是

peterlee97 01/08 15:19不是噓完人又說不出什麼有料東西 帶個風向又要溜啦

peterlee97 01/08 15:19 可憐哪

frostwater 01/08 15:21不要再自介了彼得李 你們兩個哥倆好常帶風向大家有

frostwater 01/08 15:21目共睹 應該不能怪我冤枉你們

jobli 01/08 15:24新聞內文就講了

peterlee97 01/08 15:25frost每次都在射後不理帶風向

peterlee97 01/08 15:25https://i.imgur.com/F2xMRsu.jpeg

peterlee97 01/08 15:25請繼續我怎麼說就表現出一模一樣的德性齁 嘻嘻

peterlee97 01/08 15:26可憐哪

peterlee97 01/08 15:27坐等某f等等又在顧左右而言他的繼續噓人家都說帶風

peterlee97 01/08 15:27向 然後什麼專業的針對內容的都回不出來 嘻嘻

Bluebirch 01/08 15:39由於各家媒體各自的各種利益相關，或是記者、編輯個

Bluebirch 01/08 15:39人的傾向與主觀意識。一則新聞報導與事件事實之間，

Bluebirch 01/08 15:39本來就會有各種偏移。有太多人因「人」廢言，言必稱

Bluebirch 01/08 15:39「聯合重工」、「三民自」。用籠統的媒體政治立場偏

Bluebirch 01/08 15:39向，對單獨一篇報導做嚴厲的指控，失去討論的意義。

Bluebirch 01/08 15:39反過來說，報導出自哪家媒體，也不能被拿來當作免死

Bluebirch 01/08 15:39金牌，獨立支撐論點，扼殺討論吧！用「魔法」對付「

Bluebirch 01/08 15:39魔法」，可能是出自無奈？但也就無法避免被與其他「

Bluebirch 01/08 15:39魔法使」相提並論了

TheoEpstein 01/08 16:38我看不懂這篇推文到底在吵什麼@@

tp6ej04yow 01/08 17:23需要解釋的話，佳山戰管在雷達上看到未經事前聯絡

tp6ej04yow 01/08 17:23就出現往機場接近的訊號，本來就不一定能知道那是

tp6ej04yow 01/08 17:23什麼機型，需要戰管依據航速、回波特徵(可能要靠電

tp6ej04yow 01/08 17:23腦比對更好)、回波強度大小以及方位、高度等行為依

tp6ej04yow 01/08 17:23經驗判斷。所以誤認不常處理的機型(畢竟空軍戰管的

tp6ej04yow 01/08 17:23精力會偏向辨認軍機)並沒有不合理之處，新聞寫出來

tp6ej04yow 01/08 17:23那也只是平鋪直敘。

tp6ej04yow 01/08 17:23要節錄段落批評這很荒謬，那就是說話的人自己要對

tp6ej04yow 01/08 17:23自己的解讀負責任接受其他人批評，而不是可以靠著

tp6ej04yow 01/08 17:23推給媒體的立場來卸責的事。

jobli 01/08 17:25媒體原文就是雷達影像誤認

kira925 01/08 17:39簡單說 不要在那邊"這是自由時報"

kira925 01/08 17:39有問題的言論不會因為是某家媒體寫的就是對的

kira925 01/08 17:39只是某些媒體你直接都當有問題比較快而已

ginmokusei 01/08 18:29不懂的東西亂講被打臉就又在那邊自由不自由的

BFer 01/08 18:47某J不意外

pttisfuck 01/08 19:49幹嘛噓文 發正常新聞有錯嗎 不然請版主禁止新聞好

pttisfuck 01/08 19:49了

tp6ej04yow 01/08 22:07還在凹

tp6ej04yow 01/08 22:07雷達當然有螢幕才能顯示資訊，古早古早時代用示波

tp6ej04yow 01/08 22:07器你會說那個不叫螢幕嗎？

tp6ej04yow 01/08 22:07但不是每個螢幕都會給你照片影響資訊欸！