Re: [新聞] 國軍作戰源頭拒止 城鎮戰是最壞打算

Snaptw 03/08 14:18胡說八道，連二戰步兵排都沒有集中列隊的

jobli 03/08 14:22對對對,都胡說,麻煩你講一下國軍純步戰法,謝謝

Gdiaofuta 03/08 14:24https://i.imgur.com/mOBzhab.jpg

Gdiaofuta 03/08 14:24說話要講證據，來看看據點群長什麼樣子

Gdiaofuta 03/08 14:24步戰砲的戰車群在2024年後沒了，rip

ryannieh 03/08 14:25沒裝備什麼的也能拿來嘴？根本一堆單位都還沒真的編

ryannieh 03/08 14:25成是要怎麼有裝備？現在有的單位也只是個形而已

jobli 03/08 14:25不能接受事實的原因到底是什麼我也不能理解

Gdiaofuta 03/08 14:27https://i.imgur.com/U25z2LF.jpg

Gdiaofuta 03/08 14:27https://i.imgur.com/4oHM0qg.jpg

Gdiaofuta 03/08 14:27這就是貴國軍所謂的城鎮戰

jobli 03/08 14:27又一個來了,編制沒有的東西過一百年也不會有,真的很

jobli 03/08 14:27怪,如果你有軍事的資料可以PO啊,起手式就是國軍不可

jobli 03/08 14:27能這樣是?

Gdiaofuta 03/08 14:28步兵旅沒有以上編裝，聯兵旅不會進這些地方待機，

Gdiaofuta 03/08 14:28原本計畫支援的戰車群機步群砍光了，不知道寫出來

Gdiaofuta 03/08 14:28反甲和戰車機步是從哪裡生出來的裝備

afv 03/08 14:29G大，你那篇文章是講打擊旅聯兵營哦

Gdiaofuta 03/08 14:30是啊，但是守備主體是步兵旅啊

Gdiaofuta 03/08 14:30問題在於聯兵營根本沒有以上的戰術作為，但是步兵

Gdiaofuta 03/08 14:30旅一樣要完成據點群經營

afv 03/08 14:31那篇文章中，支援動員步兵守據點的就是聯兵營啊，

afv 03/08 14:31所以才有城鎮外圍有監偵排的無人機在看

jobli 03/08 14:31https://i.imgur.com/AaSa9qU.jpg

Gdiaofuta 03/08 14:31我的意思是國軍在實際規劃上聯兵營並沒有跟這教範

Gdiaofuta 03/08 14:31一樣

Gdiaofuta 03/08 14:32但是步兵旅是有按這個據點群教範部署的

jobli 03/08 14:32步兵就是集中運用,因為沒有通信機就不能跟母體分開

Gdiaofuta 03/08 14:33https://i.imgur.com/1oRsnc8.jpg

Gdiaofuta 03/08 14:34這整件事就會變得很荒謬，據點群應該要有機步和戰

Gdiaofuta 03/08 14:34車，但是實際上沒有

afv 03/08 14:35那篇文章的規劃是聯兵營在距岸15公里處的戰術位置，

afv 03/08 14:35敵軍舟波開始換乘時，聯兵營前推到距岸3公里的待機

afv 03/08 14:35位置（動員步兵構築城鎮據點處）

Gdiaofuta 03/08 14:35聯兵營在我觀察的案例裡面都沒有進駐步兵連陣地的

Gdiaofuta 03/08 14:35作為，營戰備任務中完全沒看見

afv 03/08 14:37據點群按該文敘述，是共軍開始換乘時，才從戰力保存

afv 03/08 14:37的戰術位置趕來加入動員步兵的城鎮據點群（待機位置

afv 03/08 14:37）

jobli 03/08 14:38這種步兵戰術運用下特等射手跟175脫靶的人用途是一

jobli 03/08 14:38樣的,聽口令朝某個方向開槍,堅持射擊技術意義在哪

jobli 03/08 14:39至於175打不好就不能用的理論,我是不懂啦

afv 03/08 14:40該文是規劃機步跟戰車，是等聯兵營前推到待機位置才

afv 03/08 14:40出現在據點群

Gdiaofuta 03/08 14:43戰備任務是一定會推到據點位置的，但是目前沒有看

Gdiaofuta 03/08 14:43過有的

afv 03/08 14:44該文中的聯兵營，到距岸3公里的待機位置後，還要繼

afv 03/08 14:44續往前到距岸一公里的灘岸火殲位置，用戰車機步與登

afv 03/08 14:44陸軍第一波交鋒

jobli 03/08 14:45AFV所以這種步兵你覺得訓練射擊有什麼意義嗎

PTTHappy 03/08 14:51先歸納兩點 1.編裝要改 要多給裝備2.訓步槍射準不急

afv 03/08 14:52如果可以順利的按國軍預想，用車裝武器（戰車砲、

afv 03/08 14:52鏈砲）打出迷你的第一次波灣戰車決戰，確實也沒步兵

afv 03/08 14:52的事，但萬一灘岸火殲失敗被壓回後方城鎮據點群，開

afv 03/08 14:52始據點爭奪戰（城鎮戰）呢

PTTHappy 03/08 14:52應寧把時間改訓其他武器 理由:步兵的運用是步槍齊射

alaskaman 03/08 14:54不用吵這麼多啦 反正國軍屆時擋不住5天就是了

afv 03/08 14:55被壓回來的時候，共軍機步下車步兵也會拿著含反甲武

afv 03/08 14:55器在內的武器下車，開始步戰協同奪取城鎮據點，能

afv 03/08 14:55威脅國軍戰甲車的（反甲）火力來源會大量增加（敵下

afv 03/08 14:55車步兵展開）

PTTHappy 03/08 14:55國軍教範採這種集體射的大片彈雨 訓射準就缺必要性

Gdiaofuta 03/08 14:55灘岸據點群大機率沒有戰甲車，進城鎮據點當然也不

Gdiaofuta 03/08 14:55會有戰甲車，是不是以為聯兵營戰甲車很多？

Gdiaofuta 03/08 14:56哪怕真的要派遣戰甲車排支援步兵連據點，一個聯兵

Gdiaofuta 03/08 14:56營也只能拆9個排去支援，一個步兵旅可是整整有20個

Gdiaofuta 03/08 14:56據點耶

Gdiaofuta 03/08 14:57這就是後備戰車群和機步群裁撤的後遺症

Gdiaofuta 03/08 14:59一個戰車群可以提供36個排支援36個連據點，一個機

Gdiaofuta 03/08 14:59步群可以提供45個排支援45個連據點，聯兵營完全不

Gdiaofuta 03/08 14:59用抽單位去據點群

Gdiaofuta 03/08 15:00現在好了，戰車群機步群裁掉後聯兵營還要抽戰車連

Gdiaofuta 03/08 15:00機步連去支援據點群，機動兵力可能只剩一個連，不

Gdiaofuta 03/08 15:00覺得這種規劃很好笑嗎？

PTTHappy 03/08 15:01所以 理想上 須讓高層將現有純步營全部改編為機步營

afv 03/08 15:02按照聯兵營等到共軍開始換乘，才出發到距岸3公里處

afv 03/08 15:02的待機位置（城鎮據點群）看，應該是只進入登陸灘頭

afv 03/08 15:02附近的幾個城鎮據點而已，不是要全部城鎮據點都進駐

Gdiaofuta 03/08 15:03但是後備戰力提升案的戰車群就是為了覆蓋所有據點

Gdiaofuta 03/08 15:03存在用的啊

afv 03/08 15:04而且看文章內容，距岸3公里處的城鎮據點，應是萬一

afv 03/08 15:04聯兵營灘岸火殲失敗，收縮固守用

jobli 03/08 15:04步兵營只能在房子裡面跟週邊沙包對敵射擊,不能分開

jobli 03/08 15:04也沒有攻防運動

jobli 03/08 15:05這就是城鎮戰啊,不懂你想像中的城鎮戰是什麼

Gdiaofuta 03/08 15:05https://i.imgur.com/RVeY3wO.jpg

Gdiaofuta 03/08 15:05灘岸守備旅+縱深守備旅共40個據點，一個戰車群36個

Gdiaofuta 03/08 15:05排完全有辦法cover幾乎所有據點，但是裁掉後變成只

Gdiaofuta 03/08 15:05剩幾個據點有機會進駐戰甲車，這種規劃跟鬼話差不

Gdiaofuta 03/08 15:05多好吧

Mazda6680 03/08 15:06又在純步了.....有夠哈欠

Gdiaofuta 03/08 15:06原本聯兵營根本不用負擔據點群任務，後來計畫裁戰

Gdiaofuta 03/08 15:06車群才弄出來現在看到的規劃，不是本末倒置是什麼

Gdiaofuta 03/08 15:06？

Gdiaofuta 03/08 15:06那篇文章沒記錯的話是2023發的吧

afv 03/08 15:07如果是要全部據點作防守之用，增強步兵旅反甲火力

afv 03/08 15:07比弄封存戰車更可行吧。

jobli 03/08 15:07你可以拿資料出來啊,坐等

Gdiaofuta 03/08 15:07也可以啊，那代表說裁戰車群後要編反甲，那反甲出

Gdiaofuta 03/08 15:07現在哪裡

afv 03/08 15:08這篇是裝甲兵季刊257期，2020年9月份的文章

jobli 03/08 15:08可行,但沒有,主要是我們沒有通信跟"合格"(步校官分

jobli 03/08 15:08班/正規班)的連排幹部,致使部隊只能縮在一糰

Gdiaofuta 03/08 15:08原來是我記錯篇了，我記成火力連的了

Gdiaofuta 03/08 15:09如果是2020也合理，因為戰車群是2022出來的，所以

Gdiaofuta 03/08 15:09被理解為減輕聯兵營任務也合理

afv 03/08 15:092020年的文章就寫聯兵營機動到敵軍登陸灘岸進行火

afv 03/08 15:09殲，動員步兵去距岸3-5公里弄城鎮據點群

jobli 03/08 15:10你講的都可行,但是全部沒有啊,所以你要人均特種射手

jobli 03/08 15:10有什麼意義嗎？

jobli 03/08 15:11後備的戰車群邱國正親自廢的

afv 03/08 15:29去年底裝甲兵季刊270期，有篇文章是借鏡烏克蘭馬里

afv 03/08 15:29烏波爾戰役，討論依託濱海城鎮來防衛，裝甲部隊在

afv 03/08 15:29濱海城鎮帶分成多路小部隊分兵合擊

jobli 03/08 15:32所以你現在要講的是台灣2024步兵還是未來某一天的步

jobli 03/08 15:32兵,要先定義好

afv 03/08 15:36https://i.imgur.com/zZ8tMC8.jpg

afv 03/08 15:37https://i.imgur.com/HV7d6Ki.jpg

afv 03/08 15:37https://i.imgur.com/FJng7ry.jpg

Gdiaofuta 03/08 15:39然而國軍沒有這麼多戰車，要同時讓灘岸據點和城鎮

Gdiaofuta 03/08 15:39據點都要有戰車就得要復編戰車群

jobli 03/08 15:40afv,沒有打斷你,這篇是要講2024步兵跟步槍訓練,如果

jobli 03/08 15:40未來某一天的戰法你可以另外發文

Gdiaofuta 03/08 15:40要嘛就是戰甲車死灘岸後城鎮戰沒戰車，要嘛是灘岸

Gdiaofuta 03/08 15:40沒戰甲車放城鎮等城鎮戰

Gdiaofuta 03/08 15:41事實上就是絕大多數步兵連據點根本就沒有戰甲車，

Gdiaofuta 03/08 15:41步戰聯合陣地基本上是幻想

Gdiaofuta 03/08 15:42戰甲車排進據點後就不會機動了，只能靠規劃的預備

Gdiaofuta 03/08 15:42隊反擊和逆襲，但是兵力撐死一個連

afv 03/08 15:43以這篇文章來看，是規劃灘岸為火力殺傷區，若敵軍

afv 03/08 15:43突破灘岸障礙，則利用城鎮地形形成縱深消耗敵軍

jobli 03/08 15:44可以這樣用,跟有這樣用完全是兩回事

afv 03/08 15:46戰甲車在濱海城鎮作戰，也是會小規模機動，不是到

afv 03/08 15:46戰甲車掩體就一直開砲到被擊毀

Gdiaofuta 03/08 15:47不過說真的據點群到底有什麼可取之處？波灣戰爭伊

Gdiaofuta 03/08 15:47拉克部隊的步戰砲聯合據點經營比國軍好很多，但是

Gdiaofuta 03/08 15:47結果？

afv 03/08 15:47不然也不會搞戰車排與機步排輪訓了

jobli 03/08 15:47你講半天跟步兵臥一糰有什麼關係嗎？

jobli 03/08 15:48然後我們兩個講的一直是步兵旅,你講戰車跟機步?

jobli 03/08 15:48那些單位義務役步兵有什麼關係

jobli 03/08 15:49不是因為這樣好才用這樣,是編裝限制只能這樣

afv 03/08 15:49烏克蘭跟伊拉克據點群命運也差蠻多的，我方防空掩護

afv 03/08 15:49跟敵方空軍打擊能力應該是雙方最大差異吧

afv 03/08 15:50如果進到城鎮據點爭奪戰，可不是開窗扣扳機就能做

afv 03/08 15:50到

Gdiaofuta 03/08 15:50但是伊拉克據點的步兵跟國軍沒有兩樣啊（

jobli 03/08 15:51機步戰鬥車進去掩體就幾乎會不會動了,沒有動對動射

jobli 03/08 15:51擊能力,離開掩體在敵人火力下跑來跑去是外賣？

Gdiaofuta 03/08 15:51就是築壕後趴射孔而已啊

Gdiaofuta 03/08 15:51據點的戰甲車是不會機動的，沒有什麼小規模機動

afv 03/08 15:52https://i.imgur.com/g5QKmd7.jpg

jobli 03/08 15:52沒有那種規劃,就是一糰一團作戰,沒有你想的那種東西

jobli 03/08 15:52,單兵或小部隊戰鬥沒有

Gdiaofuta 03/08 15:52國軍所謂的據點群就是守好據點，拿戰甲車當砲塔用

Gdiaofuta 03/08 15:52，為什麼會機動？

afv 03/08 15:52突然想起烏俄剛開戰時，美國海陸給烏克蘭的城鎮戰

afv 03/08 15:52建議

Bastain 03/08 15:53多數時間都在站哨 一天站個五班 課都不用上

jobli 03/08 15:53又在美國海陸?你如果不想談2024現實世界國軍步兵可

jobli 03/08 15:53以直說,可以結束話題改說未來未來某一天的步兵

Gdiaofuta 03/08 15:54https://i.imgur.com/VIagrtD.jpg

Gdiaofuta 03/08 15:54據點經營比照外島，外島戰甲車進據點就是不會機動

Gdiaofuta 03/08 15:54啊

jobli 03/08 15:54你說什麼機動,火力這些國軍通通沒有啊

Gdiaofuta 03/08 15:55https://i.imgur.com/NbRTKfw.jpg

Gdiaofuta 03/08 15:55要不要先看一下外島戰車據點是怎麼配置的？

jobli 03/08 15:55你是不是不能接受國軍世界現在100年前?

Gdiaofuta 03/08 16:01https://i.imgur.com/FpqNx1A.jpg

Gdiaofuta 03/08 16:01國軍示範的步戰聯合陣地真的就沒有讓戰車出陣地的

Gdiaofuta 03/08 16:01規劃啊

jobli 03/08 16:04他說要打城鎮戰,要戰到一兵一卒,但是沒有說要準備跟

jobli 03/08 16:04訓練啊,你的錯覺是那邊來的

Gdiaofuta 03/08 16:11聯兵營就不該送戰甲車進據點，據點應該要使用步兵

Gdiaofuta 03/08 16:11旅建制部隊，因為聯兵營分兵進據點就是稀釋反擊和

Gdiaofuta 03/08 16:11逆襲兵力。但是問題是國軍什麼時候才願意給裝備讓

Gdiaofuta 03/08 16:11步兵旅經營據點群？裝甲兵和步兵季刊寫了這麼多篇

Gdiaofuta 03/08 16:11都沒看到確切的編裝計畫啊

Mazda6680 03/08 16:11某樓何必浪費時間，小J的世界只有純步後備 其他沒惹

Mazda6680 03/08 16:12所有戰略都在步兵步兵步兵~~沒了!超膩

Gdiaofuta 03/08 16:12好好一個聯兵營9個戰甲排分6個進據點要幹嘛？只剩

Gdiaofuta 03/08 16:12一個連可以機動乾脆改成聯兵連算了

jobli 03/08 16:12等你發秘密兵器

afv 03/08 16:13要城鎮戰跟準備據點隱秘射口，有要一個射口打到陣亡

afv 03/08 16:13為止？

jobli 03/08 16:13樓上小心一語成讖

Gdiaofuta 03/08 16:13“比照外島”的話，戰術上就是如此

Gdiaofuta 03/08 16:14南竿島接戰的話北竿機步連不可能跨海支援吧？

afv 03/08 16:14既然美國海陸給烏克蘭的建議除了隱秘射口外，還有

afv 03/08 16:14不要在同一個射口打太久，那來台灣後給的城鎮戰建

afv 03/08 16:14議也不會差太多，這時就突然要”我們是國軍”

jobli 03/08 16:15這種戰法是因為以前有用戰車砲塔代用岸置武器

jobli 03/08 16:15後來地區武器除役後,就用會動的戰甲車來代用

ja23072008 03/08 16:16首先，我不認同純步兵編裝，所以國軍這點先天就是

Gdiaofuta 03/08 16:16美軍要求國軍改革應該是2019左右的事情了，上面的

Gdiaofuta 03/08 16:16戰車據點是2023年的範例，我感覺國軍是完全沒有要

Gdiaofuta 03/08 16:16理會的意思

ja23072008 03/08 16:16有問題的。這是打裝編訓的裝與編問題，也因此限制

ja23072008 03/08 16:16後續訓練內容。

ja23072008 03/08 16:16再來，訓練內容之前軍旅版也談論過就不贅述。簡單

ja23072008 03/08 16:16的說，美軍等外軍新訓10-12週的步槍射擊能力，就遠

ja23072008 03/08 16:16勝國軍特戰以外的大多數部隊，不論義務役還是志願

ja23072008 03/08 16:16役。

ja23072008 03/08 16:16因此美方評估時很現實的一點是，國軍連量產合格步槍

ja23072008 03/08 16:16兵的訓練能力都欠缺。所以你說接下來去裝砲機步等

ja23072008 03/08 16:16單位加強訓練？以美方循序漸進，逐步考核篩選的觀

ja23072008 03/08 16:16念而言，就會認為格格不入。因為多數國軍的程度，

ja23072008 03/08 16:16根本是連BCT都會被刷掉或重考的等級，但你跟他們說

ja23072008 03/08 16:16這是“合格步槍兵”，可以進行下一階段的AIT訓練？

ja23072008 03/08 16:16所以整體來說，陸軍從純步兵的選擇到編裝訓都有問題

ja23072008 03/08 16:16，連純步兵的‘’基礎‘’能力都無法發揮。

jobli 03/08 16:17所以國軍現在就是這樣作,你一直講美軍如何怎樣但是

jobli 03/08 16:17國軍有聽?所以你還沒回答你要講的是現實世界國軍還

jobli 03/08 16:17是你理想中美軍介入的國軍

ja23072008 03/08 16:17就像‘’後勤‘’一樣，很多人嘴巴上講要重視後勤

ja23072008 03/08 16:17或是仿效美軍作法，進行軍事改革跟調整。但真的要

ja23072008 03/08 16:17把作法和編裝拿出來，很多國軍長官又縮回去了。

afv 03/08 16:18戰車有掩體可用跟戰車就直接固定在掩體是兩件事，

afv 03/08 16:18當然我們國軍看到掩護就會一個掩體依託到死，美軍顧

afv 03/08 16:18問講也沒用，那美軍顧問還是去喝可樂好了

jobli 03/08 16:19https://i.imgur.com/fgYBlLs.jpg

jobli 03/08 16:19不如特戰?

jobli 03/08 16:21之前說動員旅沒人可以保養裝備所以不編車跟重兵,but

jobli 03/08 16:21步兵旅是常備人力完全沒問題(滿滿義務役)的部隊,結

jobli 03/08 16:21果一樣沒有車跟裝備

Gdiaofuta 03/08 16:24上面的戰車掩體是直接把退出來的道路入口用水泥護

Gdiaofuta 03/08 16:24欄封死，很難不相信是要讓那個戰車打到被擊毀為止

afv 03/08 16:25https://i.imgur.com/Y01l2hW.jpg

Gdiaofuta 03/08 16:27https://i.imgur.com/WSavrxt.jpg

Gdiaofuta 03/08 16:28https://i.imgur.com/z4Ya42U.jpg

Gdiaofuta 03/08 16:29很明顯的國軍是模仿伊拉克而不是美軍

Gdiaofuta 03/08 16:29應該沒有爭議吧？

jobli 03/08 16:30可能真的很難接受,辛苦了

Gdiaofuta 03/08 16:342023年烏克蘭戰爭都打一年了，美軍要求國軍改革後

Gdiaofuta 03/08 16:34備和兵役差不多四年了，國軍步戰據點還是跟外島一

Gdiaofuta 03/08 16:34樣把戰車當固定砲塔用，很難相信國軍真的在烏克蘭

Gdiaofuta 03/08 16:34和美軍顧問建議下到底都學了一些什麼東西

Gdiaofuta 03/08 16:38難不成美國顧問要求國軍學伊拉克？

jobli 03/08 16:39訓練將參考美國等先進訓練方式，引入各國現代化訓練

jobli 03/08 16:39模組，例如傳統刺槍術調整為近戰格鬥訓練等。

jobli 03/08 16:39應該學到刺槍

afv 03/08 16:44https://i.imgur.com/gZJ8Rzk.jpg

afv 03/08 16:45八里那輛戰車是倒車進掩體

Gdiaofuta 03/08 16:45我不相信美軍顧問會要求國軍學被他們屠殺過的伊拉

Gdiaofuta 03/08 16:45克陸軍啦，但是國軍看起來從來就沒有把美軍建議放

Gdiaofuta 03/08 16:45在心上，哪怕是研究戰術在本國部隊應用放在期刊上

Gdiaofuta 03/08 16:46倒車進掩體就更好笑了......

Gdiaofuta 03/08 16:46戰車屁股是最大的熱源還放在射口.....

Gdiaofuta 03/08 16:46https://i.imgur.com/1oRsnc8.jpg

jobli 03/08 16:47https://i.imgur.com/gYCuOfb.jpg

jobli 03/08 16:47https://i.imgur.com/7Ao7aYe.jpg

jobli 03/08 16:47拒絕買直射武器,用戰車砲 艦砲 防空砲代用岸防砲是

jobli 03/08 16:47陸軍基本功

jobli 03/08 16:4760年前,60年後一樣的玩法很奇怪嗎

jobli 03/08 16:49https://i.imgur.com/9w1uOlg.jpg

afv 03/08 16:53https://i.imgur.com/t6mrjqU.jpg

afv 03/08 16:54烏軍戰車也有待在掩體用偽裝網蓋著的舉措

afv 03/08 16:56至於陸戰直射火力支援，這年頭除了榴彈砲直射以外，

afv 03/08 16:56就戰甲車車裝武器了，畢竟岸防砲台也很少見到

Gdiaofuta 03/08 16:57那國軍是不是該讓步兵旅編突擊砲或是戰甲車而不是

Gdiaofuta 03/08 16:57讓聯兵營來分兵？

afv 03/08 16:57只有蘇軍還有持續發展傳統反戰車砲

jobli 03/08 16:57所以跟步兵戰術只能集中一糰射擊有什麼關係？

Gdiaofuta 03/08 16:58你要戰砲塞進步兵據點搞據點群無所謂，問題是為何

Gdiaofuta 03/08 16:58要浪費機動兵力？

jobli 03/08 16:59但是我們步兵就是想有直射砲啊...

jobli 03/08 16:59啊,你還是不能接受排排整齊開槍槍嗎

afv 03/08 16:59先弄反甲飛彈還有用車載50機、40榴吧

ja23072008 03/08 17:00https://i.imgur.com/RjNBIpM.jpg

ja23072008 03/08 17:00外軍步槍兵新訓程度，遠勝‘’特戰以外‘’單位這句

ja23072008 03/08 17:00話理解有困難否？

jobli 03/08 17:00步兵旅編突擊砲或是戰甲車就要訓練了...

jobli 03/08 17:00步兵睡覺,要用再把打擊旅找來

jobli 03/08 17:00這樣不香嗎

Gdiaofuta 03/08 17:00假如非得要聯兵營分兵進據點，那我建議要嘛是現在

Gdiaofuta 03/08 17:00就直接拆成聯兵連，或是聯兵旅解編讓聯兵營編進步

Gdiaofuta 03/08 17:00兵旅，反正最終結果一樣只是過程不一樣而已

afv 03/08 17:01這比養戰甲車容易，美國之前臨戰軍援烏克蘭，也是

afv 03/08 17:01先送單兵反甲與防空飛彈，提升TDF對抗戰甲車與防空

afv 03/08 17:01的能力

jobli 03/08 17:02那張圖你看一下,意思是我們特戰的特等射手跟你的外

jobli 03/08 17:02軍新兵比....

ja23072008 03/08 17:02倒車進掩體可能是為了演習結束後出掩體比較方便，要

ja23072008 03/08 17:02說是戰術設計是原地打到被擊毀有點牽強。

afv 03/08 17:02進據點跟在據點打到死是兩回事，不然烏軍也是要讓豹

afv 03/08 17:02二待在掩體打到死？

jobli 03/08 17:03抱歉步兵都沒有啊...

jobli 03/08 17:03所以你想的跟陸軍作的就不一樣,是你不願意接受

Gdiaofuta 03/08 17:04連國軍都知道步兵連據點要反甲要戰砲，然後國軍仍

Gdiaofuta 03/08 17:04然沒有打算為這些部隊建案採購所需裝備，還要求聯

Gdiaofuta 03/08 17:04兵營分兵進據點補充火力空缺，這傻逼規劃只能說是

Gdiaofuta 03/08 17:04令人望而興嘆

Gdiaofuta 03/08 17:05https://i.imgur.com/Nzx0fCi.jpg

Gdiaofuta 03/08 17:05可以啊，那請解釋“比照外島”的意義？

Gdiaofuta 03/08 17:06外島戰車據點陣地有在機動的嗎？

jobli 03/08 17:07你看,又是烏克蘭不會,上面陸軍戰車當砲台用的參考一

jobli 03/08 17:07下,當年陣地就是封死的

Gdiaofuta 03/08 17:07舉例東莒戰車排的CM12在役期間有在機動嗎？

afv 03/08 17:09Jobli 你的外島戰車照片，後面也沒封死

Gdiaofuta 03/08 17:09https://i.imgur.com/ur2mQDX.jpg

Gdiaofuta 03/08 17:09這輛戰車會機動嗎？

Gdiaofuta 03/08 17:11“調製射口火力諸元”，就代表這輛戰車已經是據點

Gdiaofuta 03/08 17:11的一部分了，據點內的火力可以隨便跑？

goetze 03/08 17:13老實說~我認為訓練課目應該乖乖用城鎮戰當主要課目

Gdiaofuta 03/08 17:14連長要據點內戰車排火力轟擊某敵步兵可能依托的建

Gdiaofuta 03/08 17:14築，然後戰車排跑了跟你說去機動打擊，這是據點群

Gdiaofuta 03/08 17:14允許的嗎？

Gdiaofuta 03/08 17:15這完全是國軍戰術規劃的謬誤，沒有理由可以辯護吧

Gdiaofuta 03/08 17:15？為什麼還會說戰車排進據點可以不甩步兵連長的任

Gdiaofuta 03/08 17:15務自己跑自己的？

jobli 03/08 17:16開進去停在那不動,如果會一直變換陣地會挖很多

jobli 03/08 17:16然後我不編不訓練,戰時軍援會生出來的幹話就別說了

jobli 03/08 17:16然後呢,你還是不願意接受步兵就是排在一起開槍

jobli 03/08 17:16我也不勉強你了,可能正常人都不能接受把

Gdiaofuta 03/08 17:18https://i.imgur.com/b6IH41j.jpg

Gdiaofuta 03/08 17:18如果戰車排機步排進據點可以隨便亂動，那為什麼聯

Gdiaofuta 03/08 17:18兵營可使用的預備隊只有一個戰車連而不是兩個連（

Gdiaofuta 03/08 17:18戰甲排可以隨意離開據點）？這不就是坐實了據點戰

Gdiaofuta 03/08 17:18車不能機動的事實嗎？

Gdiaofuta 03/08 17:19聯合據點單位可以無視陣地指揮官命令亂跑那是在聯

Gdiaofuta 03/08 17:19什麼鬼

jobli 03/08 17:20步兵就是需要武器跟火力,但陸軍拒絕給步兵武器,然後

jobli 03/08 17:20用戰時會配給你這種幹話

jobli 03/08 17:20為什麼不給,買不起嗎,不是啊

jobli 03/08 17:20給步兵重武器就要訓練,我上面有講

jobli 03/08 17:20步兵旅砲兵一樣要下基地打實彈

jobli 03/08 17:20120砲要去步校專精(沒實彈)

jobli 03/08 17:20因為真的重火力陸軍也不敢亂搞,那些專業專長是真的

jobli 03/08 17:20要訓練的

jobli 03/08 17:20不能玩

ja23072008 03/08 17:20國軍特戰特等射手鑑測有限制“秒數”，而且以國軍

ja23072008 03/08 17:20反科技的尿性，只用鐵瞄跟外軍新訓就普及光瞄的程

ja23072008 03/08 17:20度比，至少相同標準特戰比較有把握合格沒問題。至

ja23072008 03/08 17:20於以外的單位就很難像特戰這麼整齊又達標。

Gdiaofuta 03/08 17:21你有看過美國陸戰空地特遣隊（MEU）配屬的單位不管

Gdiaofuta 03/08 17:21指揮官去自己玩自己的嗎？

Gdiaofuta 03/08 17:23不懂為何國軍搞這種傻逼據點群還能拿其他國家的案

Gdiaofuta 03/08 17:23例來比，國軍這戰術完全就伊拉克玩法，難不成還有

Gdiaofuta 03/08 17:23什麼先進性？

jobli 03/08 17:24至於陸軍何時能改掉一戰線列步兵射擊,或是願意給步

jobli 03/08 17:24兵一台無線電哪怕是蝦皮貨,希望家祭無忘告乃翁

ja23072008 03/08 17:26總之不會是只打過臥射、只有175米，還能30秒（？）

ja23072008 03/08 17:26時間6中4就算‘’現代‘’的合格步槍兵。

ja23072008 03/08 17:29https://reurl.cc/A4e6Ze

ja23072008 03/08 17:29美軍BCT在10週內完成的項目，國軍要多久才能跑完且

ja23072008 03/08 17:29合格？

jobli 03/08 17:29哦,最後只能同方向口令齊射的部隊,要怎麼訓練你覺得

jobli 03/08 17:29有意義就有吧

afv 03/08 17:30我記得步兵季刊提到步兵連、排陣地防禦射擊圖卡時，

afv 03/08 17:30也提到從警戒陣地、主陣地跟後方，除了一開始位置

afv 03/08 17:30的射擊圖卡安排外，也要準備”預備陣地”的射擊圖卡

jasonfenglu 03/08 17:30印象以前N67是說裝甲基本上不進城鎮

jobli 03/08 17:31不知道也,我知道步兵就是據點抱在一糰射擊

jobli 03/08 17:31你們認為的那些動作戰術

jobli 03/08 17:31你覺得國軍步兵百年内會推動嗎？

Gdiaofuta 03/08 17:31現在城鎮據點是要有戰甲車的，所以會進

Gdiaofuta 03/08 17:32但是戰甲車進城鎮就是放空灘岸縱深，戰甲車進灘岸

Gdiaofuta 03/08 17:32縱深就是放空城鎮，二選一

ja23072008 03/08 17:33如果再包含至第22週步裝騎AIT，國軍又要花多久才能

ja23072008 03/08 17:33通過？所以才一再強調國軍是從剛入伍新訓，跟志願

ja23072008 03/08 17:34役訓練就開始爛了，就不要妄想靠義務役就能有根本

ja23072008 03/08 17:34性的改善跟提升，能力上限永遠只能停留在越戰，只是

ja23072008 03/08 17:34看倒退多久程度而已。

Gdiaofuta 03/08 17:34至於為什麼要二選一，因為沒有戰車群來分給據點用

jobli 03/08 17:34你要不要先瞭解一下預備陣地是什麼...

jobli 03/08 17:34然後我們確定一下現在不用討論國軍真實步兵了,要開

jobli 03/08 17:34始討論的是你想像中的步兵對嗎？

Gdiaofuta 03/08 17:35那為什麼據點非得要有戰車呢，因為國軍不給步兵旅

Gdiaofuta 03/08 17:35重火力

Gdiaofuta 03/08 17:36那為什麼重火力非得要戰甲車呢，因為國軍死都不願

Gdiaofuta 03/08 17:36意買其他火力只願意用戰砲解決一切

jobli 03/08 17:37我還是一樣的話,你到現在就是不能瞭解建軍思想就是

jobli 03/08 17:37步兵不能有重火力不可以有需要訓練的武器然後你一直

jobli 03/08 17:37在講一堆火力?

Bf109G6 03/08 17:37中午被我星國同事拉著聊天 因為他剛14教召回來 跟我

Bf109G6 03/08 17:37聊當兵.. 他說他們要學佈雷 排雷 然後每年教召會出

Bf109G6 03/08 17:37去野地1~2天 複習佈雷排雷 (聽起來還有其他防禦工事

Bf109G6 03/08 17:37構築) 他笑笑的說有人被炸斷手腳 不曉得真假..

jobli 03/08 17:38以前步兵有重兵器哦,是現在的步兵才不准有的

ja23072008 03/08 17:39國軍不想要步兵有火力、有訓練大家都知道啊。看到

ja23072008 03/08 17:39有人連步槍射擊提高標準都有人能酸不就知道了。

jobli 03/08 17:40講去訓有用的東西而已,可能你沒看到吧

Bf109G6 03/08 17:40他們排雷訓練也是要在雷區清出一條通道 讓部隊可以

Bf109G6 03/08 17:40通過 然後體力勞慟量好像蠻大的 出野外幾天就發幾天

Bf109G6 03/08 17:40份野戰口糧 有些人累到乾脆不吃

jobli 03/08 17:41至於步槍訓練的話我們確定不會有交集了,我認為花時

jobli 03/08 17:41間訓練步槍就是浪費時間

Bf109G6 03/08 17:41野戰口糧 不管應該是要泡來喝的 還是加熱吃的 通通

Bf109G6 03/08 17:41撕開往嘴巴擠 配水吃 冷冷吃

jobli 03/08 17:43https://i.imgur.com/4emKwMV.jpg

jobli 03/08 17:43真弱

Gdiaofuta 03/08 17:43新加坡還是比較願意訓練和給裝備的，不像國軍天天

Gdiaofuta 03/08 17:43在地圖上排列組合兵棋陣型幻想新的形狀會比較有戰

Gdiaofuta 03/08 17:43力

jobli 03/08 17:44訓練步槍就是拒絕訓練任何真的能夠形成戰力的東西,

jobli 03/08 17:44因為那些東西會累而且需要專業

Gdiaofuta 03/08 17:47我沒有看過任何一個歷史上戰力強的部隊是每天都在

Gdiaofuta 03/08 17:47把排列組合兵棋圖案和萬年內容不變的編制裝備就能

Gdiaofuta 03/08 17:47有戰力的，國軍是我見過唯一一個熱衷於排兵棋圖案

Gdiaofuta 03/08 17:47和排列組合裝備的部隊

ja23072008 03/08 18:00不是說只要練步槍，而是說從新訓基礎就要開始要求加

ja23072008 03/08 18:00強，這有什麼好為反而反的？然後又說再怎麼練，國軍

ja23072008 03/08 18:00也只會把步兵當排槍兵用，所以結論是不訓練比較省

ja23072008 03/08 18:00事？

ja23072008 03/08 18:00明明在說訓練的問題，偏偏要扯到打裝編的前提限制。

ja23072008 03/08 18:00如果前面能改，那麼步槍自然不是重點，明知大前提

ja23072008 03/08 18:00難以動彈的情況，依然找藉口把純步兵放爛，就是典

ja23072008 03/08 18:00型的國軍表現。

jobli 03/08 18:03一樣的時間當然是訓練火砲,指揮,重兵器.這篇講的很

jobli 03/08 18:03清楚了,你要說把步槍時間拿去練有用的東西,就是放爛

jobli 03/08 18:03步兵那就是吧

jobli 03/08 18:04到底那邊說放爛訓練？請指出,謝謝

jobli 03/08 18:09以前的義務役可以訓練,可以打砲開車參謀作業,現在不

jobli 03/08 18:09能的原因不知道什麼原因,軍團參謀都一堆義務役,旅營

jobli 03/08 18:09級更多,後面一年義務役一樣可以三軍聯訓,現在為什麼

jobli 03/08 18:09不能訓練？

Gdiaofuta 03/08 18:17不願意給裝備說真的打起來整部隊去世也只是剛好而

Gdiaofuta 03/08 18:17已，反正自業自受。不管國軍到底是什麼原因沒辦法

Gdiaofuta 03/08 18:17有裝備或者是沒辦法有訓練，到底為國軍辯護是正方

Gdiaofuta 03/08 18:17還反方，說實在我也無所謂，反正戰場會證明一切，

Gdiaofuta 03/08 18:17但我是希望不要有被證明的一天。

jobli 03/08 18:18回到訓練義務役下部隊就是只有100多天,同樣訓練品質

jobli 03/08 18:18要訓什麼就看側重在哪了

jobli 03/08 18:23這種步兵都有人挺的話,應該說國防部宣傳很成功吧

Gdiaofuta 03/08 18:29105砲可以自產、反戰車飛彈可以自產、防空高砲可以

Gdiaofuta 03/08 18:29自產......，以上能提升戰力的裝備都能自產，唯一

Gdiaofuta 03/08 18:29的理由就是不想花錢不想給裝不想訓練不想補保，這

Gdiaofuta 03/08 18:29種部隊被打爆剛好而已吧？不然不知道排列組合可以

Gdiaofuta 03/08 18:29可以排出什麼新東西來

jobli 03/08 18:31105要下基地,發下去的話要訓練也,義務役會不爽

Gdiaofuta 03/08 18:32還是說50機槍訓練到修羅級技術可以擊落WZ10、40榴

Gdiaofuta 03/08 18:32訓練到pro max可以洗爆步兵戰車、T74訓練到鷹眼級

Gdiaofuta 03/08 18:32可以看一打一擊落無人機，那就當我沒說

jobli 03/08 18:3350機也有國造啊,一樣不發,輕戰國造悍馬多到滿出來,

jobli 03/08 18:33步兵也沒車啊

jobli 03/08 18:3340連級也沒有

jobli 03/08 18:34無線電蝦皮都有,還是沒有法啊

Gdiaofuta 03/08 18:352025德國要重新推義務役，我感覺以後我的德國兵單

Gdiaofuta 03/08 18:35躲不掉了，希望國軍到時不會一樣爛到連從零開始建

Gdiaofuta 03/08 18:35立義務役的德軍都不如

ja23072008 03/08 18:38機步裝步的車輛與步兵需要相輔相成這點，還是班門

ja23072008 03/08 18:38弄斧講一下。

ja23072008 03/08 18:38即使IFV車載主武裝射程可達2公里，但隨車步兵爛到連

ja23072008 03/08 18:38175米外固定目標都軟手，那麼所有接戰需求跟吸引敵

ja23072008 03/08 18:38火與注意力的情況，就會全部壓到車裝武器之上。如果

ja23072008 03/08 18:38下車距離維持300-500米，就代表大半衝鋒作戰距離的

ja23072008 03/08 18:38射擊都是無效，對敵方毫無威脅。惡性循環就是步兵

ja23072008 03/08 18:38更難以脫離載具、協同能力更差、編制規模所需更大，

ja23072008 03/08 18:38否則難以執行基本戰術。

ja23072008 03/08 18:38所以問題還是一樣的，在步兵旅的架構下，只能做到

ja23072008 03/08 18:38建制內所屬輕重兵器的運用加強。這種無奈的前提下，

ja23072008 03/08 18:38還有人認為不能練戰甲炮就沒有戰力，不如不要訓練，

ja23072008 03/08 18:38很明顯就是在擺爛。以做不到100分，不如不做當成藉

ja23072008 03/08 18:38口逃避而已。

ja23072008 03/08 18:38至於要強化炮兵裝甲，更不是讓義務役進去填主戰部

ja23072008 03/08 18:39隊治標，而是整個編裝都要改動，增加勤務跟戰鬥支

ja23072008 03/08 18:39援單位。

jobli 03/08 18:41結果用配屬的...噗

saberr33 03/08 18:49據點沒甲車又沒足夠反甲武器 是希望被一捅就穿嗎？

saberr33 03/08 18:51要不要看一下縣市旅多少反甲武器 對岸兩棲合成旅多

saberr33 03/08 18:51少台甲車

Gdiaofuta 03/08 18:52問國軍啊，一個旅20個據點每個據點都要有一個戰車

Gdiaofuta 03/08 18:52排或是甲車排，然後2024選擇裁掉戰車群，不知道一

Gdiaofuta 03/08 18:52個旅需求的20個排在哪裡？

ja23072008 03/08 18:54另外之前引用美軍BCT到AIT的內容很明顯你也沒看。22

ja23072008 03/08 18:54週154天後，美軍才完成專長訓下部隊，然後偉哉國軍

ja23072008 03/08 18:54想要‘’一年‘’就達成即戰力？假比人多、標準比人

ja23072008 03/08 18:54低，即使同樣操作裝備，執行同樣戰術，戰力就會打

ja23072008 03/08 18:54對折以上。

ja23072008 03/08 18:54重點再強調一次，志願役跟幹部水準無法提高，義務

ja23072008 03/08 18:54役跟國軍整體水準就永遠無法進入21世紀。以為完全

ja23072008 03/08 18:54照抄1990年代國軍就是解方？錯了，差別只是1990伊

ja23072008 03/08 18:54拉克或1970南越而已。

ja23072008 03/08 19:02不會以為實戰化射擊跟戰傷救護等新科目，只有義務

ja23072008 03/08 19:02役要會吧？

jobli 03/08 19:02只有一年,時間就那麼多

jobli 03/08 19:04而且不練步槍練砲兵迫砲就是擺爛的理由我真的想不通

ja23072008 03/08 19:06‘’現代‘’步兵需要會的技能跟要求，只會比以往

ja23072008 03/08 19:06更高，需時更久而已。

jobli 03/08 19:06一直講美軍如何怎樣,可是這是國軍,義務役步兵爽一年

jobli 03/08 19:06是目前的國策,要改看看儲君登基之後有沒想改

jobli 03/08 19:06所以國軍是現代步兵嗎?

ja23072008 03/08 19:16所以前頭就說過，很多國軍長官嘴巴上很愛講按照美軍

ja23072008 03/08 19:16標準，但他們看到光新訓加專長訓就要154天操好操滿

ja23072008 03/08 19:16，而國軍無論義務役志願役，在‘’一年役期‘’內無

ja23072008 03/08 19:16法滿足這種標準，更不要說下部隊去輪值戰備以及參與

ja23072008 03/08 19:16各項測考。於是就反過來跟你說我大清。呃，我國軍

ja23072008 03/08 19:16自有國情在此。

ja23072008 03/08 19:16https://i.imgur.com/Z3YAzAb.jpg

ja23072008 03/08 19:16整天只想靠壓榨速成，硬操‘’即戰力‘’一步登天，

ja23072008 03/08 19:16不想從基礎開始扎根練起，還要靠義務役當葉克膜續命

ja23072008 03/08 19:16，結果只是等著受到更大的政治與社會反彈GG。

saberr33 03/08 19:22練步槍真的不如練反甲迫砲和通訊啊，對岸又不是純

saberr33 03/08 19:22步兵登陸

jobli 03/08 19:43以前一年可以練,現在的義務役就不能練,衹能爽我還是

jobli 03/08 19:43想不通這個邏輯在哪裡啊

DameLillard 03/08 19:48自己國家都這麼危險了 藉口還一大堆 義務役有義務

jobli 03/08 19:49三個人不見了

DameLillard 03/08 19:49兩個字 不是請你來上班的

DameLillard 03/08 19:49GGYY的 典型的亡國之兆

jobli 03/08 19:57而且我覺得我這篇沒有酸啊,所有的天數時數都有列出

jobli 03/08 19:57來,我還是不懂為什麼訓練能夠殺傷共軍的武器,少練步

jobli 03/08 19:57槍就是擺爛,為什麼現在義務役就是不能訓練？

werlight 03/08 21:21推這篇 完全沒在酸 反而看了心酸

werlight 03/08 21:22義務役的義務不該是只會步槍當炮灰的義務

ja23072008 03/08 23:40我也覺得很有趣，美軍新訓內容與要求的資料就擺在上

ja23072008 03/08 23:40面，很明顯一堆人連google英翻中都沒人看。

ja23072008 03/08 23:40還有人以為連新訓等級的“步槍”專長都學不會，要去

ja23072008 03/08 23:40其他武器、指揮、反甲跟通訊比較好XDD

ja23072008 03/08 23:40https://i.imgur.com/cWy7pwU.jpg

ja23072008 03/08 23:40https://i.imgur.com/PMb6VOf.jpg

ja23072008 03/08 23:40https://i.imgur.com/z1a8Q1K.jpg

ja23072008 03/08 23:40https://i.imgur.com/eWsjlmL.jpg

ja23072008 03/08 23:40美軍新訓長期以來，早就要求上述內容都要跑過，甚

ja23072008 03/08 23:40至要求應該比國軍更嚴格。所以你連“美軍”新訓內容

ja23072008 03/08 23:40都無法達到，好意思覺得國軍之前的要求就足夠？

ja23072008 03/08 23:42從去年軍旅版那篇就講過很多次了，外軍不斷現代化

ja23072008 03/08 23:42提升的標準跟要求，國軍無論義務役跟志願役，多數人

ja23072008 03/08 23:42一年役期的‘’訓練成果‘’，連外軍10-12週的新訓

ja23072008 03/08 23:42成果都不如，還以為只有步槍而已喔？

ja23072008 03/09 00:31為什麼要從步槍操作開始講？因為連步槍都不合格的

ja23072008 03/09 00:31話，在第二階段White Phase就先被篩選卡住，後續其

ja23072008 03/09 00:31他複雜進階武器操作，以及Blue Phase夜戰、野營、

ja23072008 03/09 00:31城鎮戰訓練、多日野戰演練等等就別說了，等你步槍

ja23072008 03/09 00:31先合格再談。最後階段訓練，其實類似特戰單位選拔

ja23072008 03/09 00:31的地獄週微型低階版本。而美方基本‘’觀念‘’會認

ja23072008 03/09 00:31為一個連步槍門檻都無法確實掌握與使用的人，能融入

ja23072008 03/09 00:31團體作戰？能稱得上是士兵？

ja23072008 03/09 00:31所以我也不懂會酸義務役去步兵旅睡覺，卻以為志願

ja23072008 03/09 00:31役打擊部隊長年以來的要求與訓練標準，只要有練有

ja23072008 03/09 00:31測，就可以當作沒問題的自信從何而來？

sisik 03/09 01:22我以前下部隊不到6個月,就下基地學到排戰鬥,住民地

sisik 03/09 01:23戰鬥. 那排戰鬥是仿越戰美軍進攻的方式,

sisik 03/09 01:24三人成一武,兩一互相前進及掩護射擊,都打實彈,

sisik 03/09 01:25後面有人打地瓜,前面的人可能就陣亡了.

sisik 03/09 01:26 伍

sisik 03/09 01:27這幾樣戰術,一個月內要學完,基本體能花很多時間去練

sisik 03/09 01:28要求都是滿百,所以要大量的時間去練

sisik 03/09 01:30行軍及遇敵戰術演練比戰術還練的更久,現在有無人機

sisik 03/09 01:30這行軍也沒意義了

sisik 03/09 01:32說穿了,當年下基地含練能期,大約要半年,但重要的

sisik 03/09 01:33只有那一個月的越戰戰術演練.

sisik 03/09 01:33 體能

pain0 03/09 06:33當兵好像真的會讓人...

jobli 03/09 07:40怎麼確定一樣的陸軍練步槍就能達到美軍水準?

Bf109G6 03/09 08:39http://i.imgur.com/SjZn1hD.jpg

jobli 03/09 09:00以前有沒有美軍水準一定沒有,但是以前的步兵旅一定

jobli 03/09 09:00比現在的步兵旅戰力強,你要說那是壓榨義務役也行,但

jobli 03/09 09:00他戰力沒有100,沒有80.三軍出來也有50,60.跟現在的5

jobli 03/09 09:00,6分差異在哪?

PTTHappy 03/09 10:13有沒有誰(譬如Gdiao)幫忙歸納ja23與job相異說法的理

PTTHappy 03/09 10:14不然我都被繞暈了-更別提沒當過兵的蔡英文 當然毫無

PTTHappy 03/09 10:16分辨力 邱國正幹了啥明顯鳥政策她都沒意見 根本軍盲

PTTHappy 03/09 10:19刺槍-尊重 踢正步-尊重 砲兵行軍-尊重 國軍則被荼毒

afv 03/09 10:54這樣說好了，要打造出能跟共軍合成旅一對一對抗的

afv 03/09 10:54打擊旅，勢必得走”美軍那套”，而”美軍那套”勢

afv 03/09 10:54必依靠至少三到五年的服役期間訓練才能完成，而不是

afv 03/09 10:54只有編裝有美軍武器裝備就好

afv 03/09 10:55如果只求跑到1990年代國軍那個50、60分的話，也不

afv 03/09 10:55用再叫美軍顧問來了

Gdiaofuta 03/09 10:59以前Reforger演習德國出的部隊絕大多數都是一年半

Gdiaofuta 03/09 10:59義務役，結果某島部隊要訓3年才能跟上西方40年前水

Gdiaofuta 03/09 10:59準，也蠻有趣的

afv 03/09 10:59烏克蘭戰前也是靠走北約志願役模式，才有辦法至少

afv 03/09 10:59第一波用跟入侵俄軍（20萬左右）”相當的人數”(戰

afv 03/09 10:59前烏軍20萬），甚至在部份戰場數量劣勢（例如基輔只

afv 03/09 10:59有72旅能扛線）下，撐著不崩，才有後面

afv 03/09 11:02西方40年前冷戰水準（光人員訓練素質）已經被西方

afv 03/09 11:02自己視為過時，而且我們的對手可能要假定是走美軍

afv 03/09 11:02模式，就算復刻一個冷戰義務役德軍機步旅，哪怕裝

afv 03/09 11:02備換成現在的，也無法跟共軍合成旅一對一對抗

Gdiaofuta 03/09 11:042025年德國國會要對是否恢復義務役做最終定案，顯

Gdiaofuta 03/09 11:04然人家並沒有覺得所謂的義務役訓練素質過時

afv 03/09 11:05要用以前德軍ㄧ年半義務役能出冷戰演習，這概念不就

afv 03/09 11:05跟國軍以前一、兩年義務役能下基地，概念一樣，但

afv 03/09 11:05”放在現在”，跟美軍以及假定可能走美軍模式的共軍

afv 03/09 11:05，戰力比落差會比冷戰時代更嚴酷

afv 03/09 11:06看是要怎麼用義務役啊，之前Pegasus版主跟加拿大軍

afv 03/09 11:06官的訪談也提到，最多編成靠數量來”填線的二線部

afv 03/09 11:06隊”

Gdiaofuta 03/09 11:07https://t.co/HMtShCmc5m

afv 03/09 11:08但你的主力一線部隊還是必須要是長役期人員（不管是

afv 03/09 11:08志願役還是三到五年義務役），訓練時間這種東西沒法

afv 03/09 11:08壓縮，只有標準可以降低

Gdiaofuta 03/09 11:08每年的四萬人只是用來填線絕對是不可能的

Gdiaofuta 03/09 11:09而且德國也沒有所謂的填線部隊

jobli 03/09 11:12役期不增加,訓練不能加強,裝備也不能買,但是我們要

jobli 03/09 11:12抗中保台

Gdiaofuta 03/09 11:14所謂的一線主戰要是志願役也沒有這種說法，幹部當

Gdiaofuta 03/09 11:14然要是志願役，但是戰術執行單元沒有人說非得志願

Gdiaofuta 03/09 11:14役吧？機步排排部當然需要志願役，但是機步班一定

Gdiaofuta 03/09 11:14要志願役嗎？

afv 03/09 11:14不是訓練素質過時，是多少時間能訓練出多少東西，一

afv 03/09 11:14兩年義務役就大約現役美軍50、60分的話，那大概要

afv 03/09 11:14走伊拉克模式以量取勝（還不一定取得到勝）

afv 03/09 11:15德國未來每年四萬人義務役也可以像戰前烏克蘭義務

afv 03/09 11:15役那樣，優先派去後方勤務單位

Gdiaofuta 03/09 11:16全志願役=戰力強，英國冷戰期間就是負面案例，戰力

Gdiaofuta 03/09 11:16素質還比不上荷蘭

afv 03/09 11:17要填也不是不可以，至少軍士官比重要大（來帶義務

afv 03/09 11:17役），而且至少有三到五年服役經驗的軍士官，不能

afv 03/09 11:17像1990年代國軍預官預士跟以義務役兵代士

afv 03/09 11:21如果大家覺得國軍就是沒法像烏克蘭一樣，募到跟留

afv 03/09 11:21住一批能撐住常備部隊的志願役數量，要回1990年代也

afv 03/09 11:21是選擇，只是要先知道1990年代的國軍就真的不用再叫

afv 03/09 11:21美軍顧問來了，戰力封頂也無法跟共軍單位一對一抗

afv 03/09 11:21衡，哪怕編裝一樣水準。

Gdiaofuta 03/09 11:25但事實是全志願役時代的聯兵營有沒有比較厲害

Gdiaofuta 03/09 11:27以前營特遣隊跟現在聯兵營的差距差不多無限趨近於

Gdiaofuta 03/09 11:27零

Gdiaofuta 03/09 11:29難不成義務役營特遣隊做不到，志願役聯兵營戰力封

Gdiaofuta 03/09 11:29頂就可以向西方靠攏？

afv 03/09 11:29美軍訓練內容與時間，ja 也放在上面，要壓縮時間連

afv 03/09 11:29美軍都做不到了，那就只好壓低標準了

afv 03/09 11:30不就是要像西方靠攏，才有常備部隊盡量全志願役，就

afv 03/09 11:30像烏克蘭戰前對自己的常備部隊做的一樣

afv 03/09 11:31如果直接認定做不到，那也可以不要做，美軍顧問也

afv 03/09 11:31不用找了

afv 03/09 11:32也可以不要全志願役，反正”重點是長役期與訓練時

afv 03/09 11:32間”，要搞陸一特三年甚至更久也行

afv 03/09 11:33戰前烏克蘭也是想像西方靠攏，才走志願役為主的建軍

afv 03/09 11:33方向

Gdiaofuta 03/09 11:34首先西方不是只有美國，第二哪怕西方國家，現在很

Gdiaofuta 03/09 11:34多志願役都玩不下去了，波三小和德國都準備恢復義

Gdiaofuta 03/09 11:34務役。常備部隊被要求全志願役的依據在哪？以上國

Gdiaofuta 03/09 11:34家恢復義務役真的都是為了填補保？

Gdiaofuta 03/09 11:36瑞典芬蘭也都要重啟徵兵，難道他們不是西方國家還

Gdiaofuta 03/09 11:36是人家志願役戰力比台灣差？

jobli 03/09 11:41志願役也已經證明失敗了,還在志願役

afv 03/09 11:58https://i.imgur.com/Izedjx6.jpg

afv 03/09 11:58https://i.imgur.com/lb5DQ5M.jpg

afv 03/09 11:58德國正在研究的北歐式新義務役體系

afv 03/09 12:09https://i.imgur.com/bEpueDg.jpg

afv 03/09 12:09https://i.imgur.com/sJanBao.jpg

afv 03/09 12:10挪威模式，人家也沒有齊頭草式的規定各兵種都是一

afv 03/09 12:10樣役期

PTTHappy 03/09 16:37我必須插嘴一下 我附議Gdiao說的"全志願役"是個嘴砲

PTTHappy 03/09 16:38不要再拐彎抹角提了 全志願役東施效顰的弊病懶得再

PTTHappy 03/09 16:38說一遍 至於義務役如何加強 可討論 且也不要拿美軍

PTTHappy 03/09 16:39志願譯為標準來評論說 喔國軍義務役沒到美軍志願役

PTTHappy 03/09 16:40標準 所以乾脆廢除義務役改為全志願役-邏輯太過跳躍

PTTHappy 03/09 16:41現在是國防部高層把義務役的水準弄到他X的低-現在關

PTTHappy 03/09 16:41鍵是儘量提高-在一年役期內還是可提高的-以這為標準

PTTHappy 03/09 16:42對 不完美 還比不上美軍志願役步兵-但好歹比現狀下

PTTHappy 03/09 16:43被邱班荼毒成一戰時代的步兵好 已經阿彌陀佛了 懂嗎

jobli 03/09 18:20不同軍種不同役期台灣玩剩的

jobli 03/09 18:20義務役役期不敢拉長 召進來不敢訓練 國造重裝火砲車

jobli 03/09 18:20輛不敢買 只能在那說有練步槍,難懂

afv 03/09 19:20北歐模式義務役其實比較像是一種志願役招募方式，

afv 03/09 19:20唯一強制的是大家一定要來接受檢核，透過一層層篩

afv 03/09 19:20選才收人入伍受訓

afv 03/09 19:23而且北歐還是義務役自己入伍前就選好要下部隊的兵

afv 03/09 19:23科及職務，亦即役期長短、受什麼訓是”合格”役男

afv 03/09 19:23役女們自己選

afv 03/09 19:25https://i.imgur.com/aahrEQv.jpg

jobli 03/09 19:57所以?現在不談台灣步兵談世界那台灣這樣你猜有沒有

jobli 03/09 19:57人來