Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續
※ 引述 《q347 (我家隔壁北川景子)》 之銘言：
: 標題: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
: 時間: Sat Sep 7 11:46:38 2024
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: 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量產擬改為2+3+2建造
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: 自由時報
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: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4792823
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: 2024/09/07 10:13
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: 〔記者羅添斌／台北報導〕海鯤潛艦現正持續進行測試中，但軍方內部盛傳，海鯤潛艦的: HAT（港測）項目仍有70餘項尚待改進後再行補測，連帶造成原排定10月中旬進行的SAT（: 海測）項目，必須再延後實施，但軍方強調，無論是HAT還是SAT，都要按步就班丶嚴格執: 行，確保原型艦符合海軍的作戰需求，至於交艦期程，台船在明年11月交艦給海軍的期程: 並未改變，一切都依約執行。
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: 此外，國防部在114年度預算中公佈潛艦後續艦量產計畫及相關年度經費編列情形，總金: 額2840億元以14年期程編列，並呈現前後年度少丶中間年度高的曲線分佈，其中又以118: 年度至121年度這4個年度為高峰期（單一年度291億至321億之間），由於預算分佈的方式: 與潛艦建造的分階段數量丶生產流路息息相關，這顯示軍方原先規劃的3艘+2艘+2艘的三: 段式建造，從總經費的分佈上，就可發現已經有所調整。
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: 從國防部公佈潛艦後續艦量產總經費的期程分佈顯示，軍方原先規劃的3艘+2艘+2艘的三: 段式建造，已經有所調整，可能改為2艘+3艘+2艘的模式進行。圖為國造潛艦後續艦預算: 執行期程表。（資料來源：114年度國防部預算書，記者陳治程製圖）
: 從國防部公佈潛艦後續艦量產總經費的期程分佈顯示，軍方原先規劃的3艘+2艘+2艘的三: 段式建造，已經有所調整，可能改為2艘+3艘+2艘的模式進行。圖為國造潛艦後續艦預算: 執行期程表。（資料來源：114年度國防部預算書，記者陳治程製圖）
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: 軍方相關人士今天指出，若仍為3艘+2艘+2艘的建造模式，這14個年度的預算經費編列，: 應該會呈現一開始就直接拉高丶隨後年度逐步下降維持平穩的模式，根據國防部送至立法: 院的114年度預算書中呈現的預算編列方式，顯見原本的3艘+2艘+2艘的建造模式已經有所: 改變，研判會調整為2艘+3艘+2艘的模式進行。
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: 我國計畫建造8艘新式潛艦，連同正進行性能提升的2艘劍龍級潛艦，戰力符合新世代作環: 境的潛艦合計將有10艘，屆時將可建構一支潛艦艦隊。相較國造潛艦原型艦海鯤號的建造: 案僅包括美製型魚雷在內，並未包括潛射飛彈，軍方人士說，在2840億元的潛艦後續艦量: 產案中，會採購足夠數量的美製重型魚雷及潛射飛彈，並且會把海鯤艦所需的潛射飛彈補: 回。
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: 行政院長卓榮泰昨天南下到台船視察，台船新任董事長黃正弘在簡報台船業務時，細數目: 前面臨的困境，包括大多承造首艘艦、原型艦，獲利困難，卓榮泰則說，「現在給你7艘: 潛水艇，這樣可以嗎？」。他表示，在賴總統指示下，強化國家安全，必須做長遠規劃，: 一次把7艘潛水艇的預算跟供給擺在同一個計劃內，那天簽署公文時差點起立來簽，從沒: 這麼慎重的看一份公文，下筆時是那麼堅定，不要讓這份堅定打折扣。
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: 如果連港測都沒過
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: 我看海測今年應該是不太可能的
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: 明年是2025年
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: 有可能是中共打台灣的一年
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: 如果這台明年不能下水
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: 台灣不知道能不能抵擋第一波的海戰??
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: 希望趕快港測海測都可以過
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: 火鍋芋頭 三色豆 香菜 生洋蔥 皮蛋 豬血糕 臭豆腐
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: https://i.imgur.com/492cGl7.jpg 圓寶老師盯著你不能挑食
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.78.38.134 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Military/E.YFS99VfJ0VIc
身為一個工程師出身，專案管理惡棍兼任主管，真的覺得這才70項，而且還在量產前發現，算是很不錯了。
先不管西班牙S80原型艦浮不起來的悲劇：
https://m.slashdot.org/story/186581
讓我們看看量產之後才查出問題的韓國孫元一級潛艦：
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/10/major-defects-found-on-south-koreas-type-214-submarine-fleet/
那個還是逆變器系統問題，更讓韓國海軍欲哭無淚。而最大的問題是德國西門子公司提供的技術跟零組件，只能拉去德國修理。
雖然傳說是電纜線絕緣材質的問題，但是別期望西門子那個私下被客戶戲稱「Six months」的公司會乖乖地告訴韓國海軍根本的原因。
這也給各位板友一個概念：
越大且要在陸地以外地方操作的武器，複雜度估計不是線性且滿足收斂Big(O)的！
然後專案經理估計預算、設備資材跟人力時，只能跟著巨大的白板及透明玻璃板相看兩相厭…
今天晚飯因為各種外在因素不便貼出來，一段時間以後等恰當狀態再補貼，抱歉了！
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幸福的等待
https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg
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※ 編輯: Pegasus170 (142.189.39.36 加拿大), 09/07/2024 13:09:23
推這篇的觀念，兩位數問題算是穩定情況...
簡單說其實很不錯了
各國原型艦或1號艦常有的情形
無法收斂 學統計的看到這四個字腿都軟了
樓上，你有專案經理的素質，歡迎加入專案惡棍行列^
_^
推
中國一定不會不講武德 在海鯤號沒造好前就打過來吧
好啦，中共3秒後就會打過來了，不要準備了。趕快去
在DVT這點錯誤很OK der，遇過進了PVT結果才發現板
子要花上千萬重設計，一堆人懲處甚至落馬的計畫後
，新案前期抓到錯誤太少根本怕死。
睡覺
真心奉勸對岸共軍想想沒有海戰的俄烏戰爭
不多啦，死傷60萬+而已
經濟也是空前的大「好」
午餐時間不便貼美食 一定要半夜貼嗎? QQ
推
西門子光手機跟明碁攪豁的事在台灣就很出名了
Six months
人家死四億,家家戴孝都要拿台灣的(x)
德國效率six months 笑死
先請臺大恢復造船工程系吧
另外問個問題，現在先建第二艘船殼不會妨礙第一艘
測試吧
正常是不會，因為工令在不同單位。
能早點找出bug修好，順利交付都是好事。上朱那篇真
假不知，但帶換到各專案上都是滿滿的真實感。
先找出問題最好啊 總比下水各種問題好
西班牙那個是山寨法國貨結果GG
問題越早解決 付出成本越低
德國算是韓國的潛艇祖國呀
西班牙自己有組裝S70跟S80的外銷版（鮋魚型），要
說山寨也不太算，比較像是自己爆改設計結果出大包。
推
就那篇新文專門騙笨蛋的，就連一般建商蓋的新屋，
照著公寓大廈管理條例57條列的項目驗公設，也都4-50
0條缺失待改。
台大造船系一直都在啊。你很久沒進系館了厚
樓上跟機油仔認真啥？他巴不得沉船吧，還造船？
可是 這不是也能說也許真的有問題會在量產時才發現
？
回樓上，有些問題在量產才發現也是有可能，但這也是
海鯤的工作職責之一，在量產艦還在建造期間，海鯤
除了值戰備外，還身兼裝備測試艦的工作，讓問題提
早在海鯤上找到，以即時在量產艦改善
量產後才發現問題很正常好不好
歐美一堆例子，只要不要重大安全問題，都還能補救
平常做產品PreEV EV DV 做了幾萬台，測試了好幾輪，
一量產就出包也不是沒遇過
設計的階段本來就是紙上談兵~所以才會出現樣品在哪
邊測試~問題在樣品哪邊測試出來才是最好的
不然等真的量產才出現大問題~才是最糟糕的場面
一個從零開始越級打怪的東西都沒問題才會令人發毛吧
老實說如果問題是個位數或是0 那大概就得打掉重來了
看那聖安東尼奧級早期出的包，就覺得IDS的表現還好
了
想到德國柏林機場，蓋了13年，完工驗收時發現55萬個
問題瑕疵，政府看到報告都傻眼了
與其擔心中共要打過來，不如擔心隕石撞地球，這才
真的無解
寫得很好，有助於觀念釐清
Porto type 能這樣很不錯了
推
這個階段有問題是正常的 沒出問題才叫不正常
在科技公司當RD 第一版本的產品一測上百條ISSUES
每天被PM，QA追著打
如果都沒爆出問題 那才叫抖 不知隱瞞了什麼
樓上，改行當PM就可以追打RD了^_^，只是飯碗自己小
心:D
這種精密整合測試有問題不是很正常嗎？只要不是設
計上的重大瑕疵都是小問題，如果設計製造一條龍都
跟你說沒問題那才要怕啊，不然要測試工程師幹什麼
以前做server曾經遇到一個project高達800多條issue
最後也是PVT都解完了
找出問題、逐一修正才是好事！
70個bug數量的確不多，但還是得看bug是哪些
如果都是P0，那就是大事了
反之如果都是些P2/P3，那真的是非常厲害
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Re: [新聞] 海鯤潛艦泊港測試順利 近日將現身浮塢太報有更詳細的說明 「預備傾測試驗」，避免重蹈西班牙S80浮不上來的覆轍 ———————————————————————— 熟悉國造潛艦進度的海軍資深官員回覆《太報》記者詢問，證實海鯤號即將進行的測試項目![Re: [新聞] 海鯤潛艦泊港測試順利 近日將現身浮塢](https://image.taisounds.com/newsimages/img/2024/0223/5fba019cf9424ef7bbfad37e13d39e63.jpg "Re: [新聞] 海鯤潛艦泊港測試順利 近日將現身浮塢")
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[分享] 韓國海軍孫元一級潛艦發現重大缺陷原文出處： Naval News 原文標題： Major Defects Found On South Korea’s Type 214 Submarine Fleet![[分享] 韓國海軍孫元一級潛艦發現重大缺陷](https://i.imgur.com/ZjNiCg0b.png "[分享] 韓國海軍孫元一級潛艦發現重大缺陷")
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Re: [新聞] 前海軍艦長黃征輝爆馬文君用公文 發3千現在最大的問題，就是郭璽的這些韓國友人回去後被抓了，代表這些技術人員應該違反了 韓國的法律，偷偷把德國給韓國造艦技術在沒有經過韓國德國同意私下技轉來台！？ 1、台灣要是拿了這些技術造艦，的確可以造出高水準潛艦，但是這個就跟專利一樣，侵 權之外，台灣可不可能被歐洲美國德國韓國「討厭」？ 另外這些韓國人已經算沒有職業道德了，可不可能轉手再把聲紋系統或是機密賣去對岸？![Re: [新聞] 前海軍艦長黃征輝爆馬文君用公文 發3千](https://img.youtube.com/vi/-0Wa4gPpDhI/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 前海軍艦長黃征輝爆馬文君用公文 發3千")
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[討論] 海鯤號能完成，韓國人幫了很大的忙!我國第一艘自製潛艦海鯤號完工下水典禮，美日代表出席不意外，但竟然有韓國駐台代表 李殷鎬! 為何呢? 因為韓國人對我們自製潛艦幫助極大! 德國214級柴電潛艦是國際間很多國家採用的主流潛艦，台灣哈到流口水，無奈有錢也買 不到。4
Re: [新聞] 海軍出身學者、軍備商戰潛艦國造 郭璽曝郭璽可信度不知如何，畢竟照他的說法主要是前期參與 而報導裡他反駁王志鵬的說法看起來都算合理 比較重要的大概是IDS的進度和後續艦： 他同時披露，國造潛艦原型艦完成測評後，後續艦將三艘加二艘一起進塢興建，「為什麼國 安會要急著將原型艦造出」，是因後續十艘很快就作完。![Re: [新聞] 海軍出身學者、軍備商戰潛艦國造 郭璽曝](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/03/25/php4A9Bkh.jpg "Re: [新聞] 海軍出身學者、軍備商戰潛艦國造 郭璽曝")
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Re: [黑特] 前海軍艦長證實：馬文君3千檔案給韓國駐韓國在完全自我設計、自製的潛艦島山安昌浩級之前， 是孫元一級， 其原型是國際最通用的德國214級潛艦， 當初是韓國於2000年與德國合作， 由德國技術轉移、韓國生產的方式，
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