[討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價?
烏克蘭跟俄羅斯的第一年
俄羅斯就想要實施對烏克蘭南部
的登陸作戰,由南部後方截斷
整個南部的烏克蘭部隊
結果三年過去,旗艦沈了
護衛艦、登陸艦、油彈補給艦
也沈了好幾艘
把黑海艦隊,打到克里米亞
但是三年過去,不只登陸作戰
遙遙無期,黑海艦隊也被打成了
亞述海艦隊,再打下去有可能直接
成了裏海艦隊。
黑海艦隊編制有28艘艦艇,目前至少
還有一半以上可以作戰,但是已經完全
失去了對黑海的控制權,整個艦隊已經
不敢進入烏克蘭區域的黑海地區,如果
中國海軍為了登陸台灣,將會付出多少
艦艇的代價,可以奪得臺海的控制權,
然後才能實施登陸作戰?
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看情形,理論上尚無登陸成功希望
但是沒有國際的情報支援,鹿死誰手就不好說
海戰首重情報戰
珍珠港事件美國情報是鬆垮到無以復加
俄軍有佔領過蛇島啦,只不過守不住
之後就努力改善到中途島海戰就成功扭轉劣勢
這要看你覺得台灣是2022基輔還是2014克里米亞
覺得不能比較,烏克蘭多大台灣多大而且空權跟海權
的爭奪反而是兩岸開戰的重點
聽說理論上不能登陸
不過國軍光是小牛飛彈跟地獄火就快800枚,登陸船團
是有這麼多船可以扛嗎?我懷疑
嗯,料敵從寬的你願意信也是不錯
小牛射程這麼短根本是直接進艦隊防空圈肉搏
不過波灣戰爭美軍就打掉4000發地獄火,我是希望國軍
再買800枚地獄火火JAGM
國軍應該是不會蠢到扛著小牛衝出海岸線吧?
不是給魚叉了嗎?怎麼討論到地獄火了
地獄火可以打兩棲車車
灘頭殲敵,用地獄火沒問題的
小朋友才做選擇
魚叉地獄火全都要
應該是雄二,雄三先攻擊主力艦隊
直升機扛對地飛彈在地面雜波掩護下靠岸打擊效率很高
的
只要指揮不耍腦,多層次打登陸部隊會讓對方上岸剩沒
多少
話說對岸今上要求2027年以前具攻台能力
可以翻譯為對岸今上已經知道現在不具備攻台能力
要登陸作戰,前提要控制台灣海峽
有時候政治宣示是對內用,外人看看就好,各國都一樣
沒有完全控制臺海,跟日本萬歲衝鋒一樣
中國目前沒有攻台能力
中國海軍要先取得台灣海峽的控制權
雖然國軍玩具很多,但也不要對國軍腦袋太放心就是
地獄火跟小牛主要用途是反舟艇,反艦效果不好。
我一直都是認為國軍那套地獄火打登陸艇跟兩棲車劇本
是好的用法,前提要真的好好演
平常跟著美語老師學習就會有所提升
沒有控制臺海,ㄧ發雄三下去,會死的比莫斯科號還
要慘
還有哈瑪斯也可以M109A6都可以灘岸殲敵
哪怕氣墊船跑也沒飛彈快
更正:海馬斯
大型登陸艦,可以裝的很多,沈了會比莫斯科號還慘
烈
海上的比較熟啦,灘岸應該是黃埔的天下
MK-48一發入魂最爽快
雄三魚叉雄二一次招呼一條也不錯
重點是肩上的天使要撐的夠久,不然一堆敢死隊都配
不到敵人
假設對方防空艦真的有兩把刷子,那最脆弱的環節就是
登陸艇跟兩棲車換乘上岸過程
所以陸航再怎樣都要保住
問就是起手東風飛彈洗地,一小時內轟平台灣所有軍
港空軍基地,海空軍稱不了一天,解放軍一兵未損開
戰48小時就輕鬆佔領總統府升五星旗!
中宣部需要你這種人才
說法優良,能打勝仗,馬上給你一張入伍令
至於上岸後因為缺乏後勤支援,各自打完就可以解散了
解放軍需要的人才,給你長約綁定
開戰除殲滅船團外、大概也會直接打對岸軍港吧?解
放軍各軍港都在雲峰範圍內
洗地劇本也是有一丁點可能,反正歷史上一堆怪事
雲峰的部分有人會跟你說怎麼用,台灣努力開發就是
登陸部隊如果勉強上岸,後面補給船團看著海面一堆
屍體跟殘骸,應該沒有開入台灣的勇氣
如果敢死隊還有剩,那這群補師就是練等用的
侵不侵台不是解放軍是否具備真正完全侵台能力,而是
海蛟:終於輪到我打第一輪了嗎?
習近平是否需要透過侵台鞏固權力,中共侵越戰爭就是
所以俄羅斯現在連黑海的控制權都丟了
沒有黑海的控制權,想登陸作戰,不可能!!
一石多鳥,教訓解放軍,侵越救高棉波布,打蘇聯小弟
理論上有能力登陸是一回事、實際上有辦法登陸是一回
事、登陸之後怎麼收尾又是另一回事
越南製造投美假象...等等
雷霆2000反登陸不知道如何?
聽說一次下去整個團全滅。
那個各砲兵群是一定會搬出來配合距離射光為止
但是還是排在海軍的反艦飛彈後面
多說一句:兩棲作戰首重速度,第一波登陸船團的最
重要
第一波船團沒有建立灘頭堡,就準備宣告失敗
龍吟該上工了吧
台灣人投降的快 應該不用多大的代價
為什麼要第一時間就發動船團送死呢?
你可以慢慢推到台灣海空軍全滅再出團沒問題的,七
日後
你會發現共軍登陸船團的航道上會有一些不一樣的軍
艦
把愛國者低估到6成 第一波導彈幾枚可以落地 再扣掉
偏離目標的 有幾枚可以打到?
打的到 打穿造成嚴重損失的又有多少?
意識形態拉滿,全殲解放軍於中國海岸
以現在台灣牢牢掌握海空權狀態下,開戰72小時解放
軍海軍大概九成以上的船都會成為魚礁,談登錄?
因為台海能執行登陸的時間窗口是一年當中不連貫的
兩個月,如果沒在其中的一個月內搞定,基本上美國也
不會給你第二次接關繼續進度的機會,所以保守來看只
有一個月中的兩、三週時間可以一拼,就是因為時機
很短,所以中共怎樣都要第一時間想辦法把部隊送上去
,可不像美國在波灣時可以慢慢炸個幾個月在讓地面
部隊進入,中共要對台動武的話就是在跟時間賽跑,
當然中共想在其他時段發動登陸大概台灣跟美國也很歡
迎
雄三雄二 真的都很難攔截嗎?
雄二應該不難攔截,畢竟是亞音速飛彈,近迫武器也
有不小機率打下來。但是雄三我就不知道了,超過二
馬赫又能貼海飛行(不是很確定能否全程貼海飛行)
本來這種武器命中率應該是問題,但是上次還打中漁
船這種小目標,蘇、中系的防空武器有哪些適合對付
這種武器嗎?
有大陸國民黨在,不用任何代價
代價關習近平屁事 就算打個三年五年最後能打下來就
好 古代漢武帝遠征西域耗掉漢朝國力有差嗎? 還不是
豐功偉業歷史留名
擦擦眼鏡吧 那張圖是估可投入部隊不是爬上來的部隊
圍城也是一種啦 圍到最後你投降 也不只是只有登陸強
問題是台海國際航運要道,週遭國家和歐美不可能給你
攻方案 波灣戰爭美國空軍海軍都清了幾個月最後才陸
攻
中國發動戰事超過一年,更別提運輸載具重創之後要
怎麼渡海?不會又是萬船齊發那類天方夜譚了吧?
紙老虎打輸 國威掃地的代價只能是習自己扛
五筒不是一個好的選擇,所以才煽動統派在國內亂來
斷台海中國自己的經濟會先崩潰欸 要這樣玩?XD
問題是海上搞不了圍城,除非你要把這個全球最繁忙
水域上經過的商船全打沉,那就不知道是幾國聯軍了
為什麼運輸載具要先丟出來重創? 不是都掌控情勢了才
會出現? 把敵人當白痴?
中國火力投射能力不足以中和掉台灣的拒止力啊
你都知道聯軍炸伊拉克都轟半天 對中國卻信心十足?
因為要避免國際干預,你一定要速戰速決,不然等你
把空戰打完,美國可能已經開三條空母過來,這時候
你要考慮的問題就是自己有打幾國聯軍的實力了
週遭國家跟國際社會又不是一群死人,要圍要打,戰
事爆發都一定造成全球航運跟供應鏈崩盤,哪個國家願
意為中國霸佔航運要道葬送自己經濟,這時美國介入
反而成了危機解決的一方。波灣時美國可是帶一眾中東
歐洲盟邦一起出動,代表在國際政治上至少有一堆國家
願意支持美國的行動,中國要發動戰爭有幾個國家願意
一起出兵響應?
沒對中國信心十足啊 只是沒把他們當白痴而已 你們
那種好像打牌對手明知道你有大老二還一開始就丢紅
心二給你吃一樣 中國是有多白痴一開始就萬艦齊發登
陸?上面都講波灣的例子了看不懂?
好奇拿什麼掌握局勢
國際干預是你想的 把台海看的多重要 俄烏打了這麼久
干預? 有啦 但有衝進戰場嗎還不是避開 說的好像有
干預中國就必敗一樣 這個是你想的
打超過兩個月中國必敗 物理限制
問題是國際社會不可能放縱戰事太久,波灣時美國至
少還有事前國際社會支持背書,中國把戰事拖長對自己
根本沒有利益,自己的經濟也是靠台海航線出口,戰
爭爆發自己也斷了對外物資,那只是突增自己維穩壓力
不是把共匪當白痴,而是他們現實的國際處境就很頭
痛。俄羅斯看似盟友但是歷史上捅過中國幾刀?越南
過去被欺負過不可能友好到哪裡去,印度更別提了。
然後日韓兩國在開戰時會面臨決擇,是要當美國的小
弟盟友,還是中國的奴隸人礦產區?
所以台海開戰最怕美國介入,因為那一幫小弟圍上來
你根本沒辦法打,周圍接壤的國家巴不得趁機捅你幾
刀,而中國的非洲盟友們呢?我是不知道他們有多少
遠洋艦隊能過來助拳,但是他們不想來的機會應該很
高。因此最後唯一選擇就是速戰速決,立刻拿下台灣
造成既成事實然後熬過制裁等國際對你改觀。
簡單說啦 你在路上看到一個大個子在打一個矮個子 你
會繞別的路過去還是你會跳進去制止大個子? 而且這
就算我們海空全滅,光靠陸軍的火箭彈瞄準登錄海灘,
就夠中國死好幾波了,更何況開戰會登陸點絕對滿滿的
還是他們"家庭‘’糾紛喔 (全世界幾乎都承認一個中
國)
防禦工事,地雷+鬼雷,光要推進就要耗掉不少時間了
。
台海比東歐重要,那不是只對台灣,是對韓國、日本,
對美國而言也是,國際干預中國是不是必敗這很難說,
畢竟干預本身的目的是確保航線恢復暢通,至少黑海
航線的經濟效應絕對跟西太平洋不能比,不過這樣最大
問題就會回到中共自身執政壓力
看到疑似家暴不會先報警嗎 你真是台灣人?
講實話,我不認為你能問到答案
這不會是「家庭」糾紛的, 目前比較像中國嘴炮擴張.
而且台灣被列為「非北約主要盟國」, 早就不是家裡事
回應一下攔截的,雄二是補刀用不是突防用
但是也有變相玩法,其實不難懂
最難攔截的是是一枚雄三與一枚魚叉
簡單來說,第一島鏈出現裂口,對美國而言就變成本土
西岸在扛戰略壓力了,國際航道被干預後,日本、韓
國也很難再繼續維持親美態度,對美國而言戰後建立
通俗講:雄三像快速球,魚叉像變化球,一顆打不到就
是損管
的西太平洋盟友就是一去不回,所以對美國而言,戰
略就是不能有破口。如果中國持續照美國最初期望民主
化轉型成功,那可能還有一點討論空間,但現在要像
美國波灣一樣國際間一堆盟邦一起出力大概是做夢比
較快
笑死 國際社會有警察嗎? 怎還沒把俄羅斯抓去關? 這
水準...
因為現實你繞路走不用錢,但你如果是貨運公司老闆
,司機跟你說他要繞路開一年你會不會火大?
有沒有警察你去問南斯拉夫就知道了
阿,現在只剩塞爾維亞了
沒警察那還不趕快打!?中國上下五千年專出嘴砲要雪恥
繞路開一年多花錢跟跳進去跟大個子打架被揍被捅選一
個 基本上都沒其他國家什麼事除了美國有辦法管
一超多強就是世界格局啊,短時間還沒看到改變
國際社會沒警察,但有國際法維持大部分國際秩序,想
要改變國際秩序就看國家的拳頭大小,問題就在中國
改變國際秩序時有多少國家願意跟了,美國在波灣時可
是一票國家一起出動
幫你整理一下 台海沒多重要 沒有人會下場幫美國助
拳去得罪中 還有先包圍再登陸 還有什麼要講的嗎
對大個子超有信心,開戰跌股猜猜看誰會第一個補刀
對美國而言,第一島鏈失守只是宣告戰後的國際法秩
序不再有足夠能力的國家坐鎮維持,屆時大家都準備
夢回一戰前線了,目前美國至少知道那樣問題,因為
光美金本美債崩盤就夠嚇死美國了
台海沒多重要?是不是沒在關心航運與飛機航道?
日本人為啥叫清國交出台澎你知道嗎?
要搶台海霸權不是不可以,要有拿命來換的覺悟
是說對岸韭菜多,習近平也不怕就是了
看以色列就知道了,伊朗亂扔東西美英法可沒看戲
這邊還有日韓,哪可能不管
阿共三不五時呼籲國際別介入台海
其實就是在自證台海非中國家務事
如已是"國際公認"的家務事 是不是連呼籲都很多餘?
台灣除非自己政局不穩定開門送
中國習慣把60分說成90分 台灣習慣把80分說成60分
目前的情報看起來 很難判斷
台海是公海 台灣的民主自由與獨立自主是世界的期待
只是礙於與中國有邦交 不想把話說死給對方難看罷了
好啦 台海戰爭萬國來朝 紛紛會出兵保衛台灣 中共為
了怕各國干預一開始就搶攻登陸盡被我軍殲滅後繼無力
台灣躺贏就是那麼簡單 我也希望如此
國際要干預的話就要看雙方態度了,惡霸胖子霸凌瘦子
一副要一拳就把對方倒地的樣子,瘦子看了就哭哭啼啼
求不要打了
或者是像底下這樣,瘦子撐住第一波攻勢準備大戰好幾
回合的樣子,你覺得哪個態度能得到幫忙?
要改變現有國際秩序,本來就是要改變的那一方有更多
資源跟國際間認可才有可能順利成功,中國當然可以
台海戰爭各國聲援+制裁就夠了 美軍一介入情勢就底定
試著把台海封起來,然後打個三~五年,不過要做到這
樣中國就必須要有極為強大的國際影響力,才能讓全世
界可以忽視供應鏈斷鏈、國際貿易崩盤的問題,這種影
響力真要說連現在的美國也不敢這麼作,那中國又有
何保握做到讓全世界忽視這麼多問題還支持國際秩序回
到一戰前的世界?台海發生戰事時台灣不一定就是躺
贏,但中國絕對不可能有機會慢慢打超過一年,戰事爆
發中國就是在跟時間賽跑了,至多只有幾個月,時間
快到時中共就要自己找台階下了
台灣躺平跪降 美國大概也只能放棄
放心 台灣的民主自由與獨立就全世界期待啊 歐洲各
國都會紛紛出兵的 還包括非洲各國 南美洲 還有伊朗
以色列 沙烏地阿拉伯也都會來幫忙 搞不好北韓跟俄
羅斯也看不下去出兵反對中國制止大個子
台海戰爭看點1:台灣表達抵抗意志與作為 2:民主同盟
譴責中國 聲援台灣 3:美軍艦隊介入
主角就只有台美 日韓菲配角 其他各國贊聲就夠了
北韓跟俄羅斯幹嘛勸中國?反正就跟烏俄一樣,當然
支持戰爭打下去,反正就中國正面面對美國壓力,反
而俄國有很大喘息空間,北韓避免半島戰事順勢爆發就
能撐更久,俄國反而真的很期望有國家願意出面轉移
歐美注意力
為什麼有人講到玻璃心碎滿地XD
俄朝永遠就是中共侵台的最佳應援啊
台海有沒有很重要窩不知道,但一開打南韓和日本絕
對大受影響。所以中共國有什麼方法不要讓南韓和日
本出怪聲?難不成近平帝會給日韓海空航運補貼??
?
萬人響應,美國到場而已嗎xd
某樓少偷換概念,承認一中不代表承認台灣屬於中國(
不管是ROC還是PRC)
中國有辦法輕易侵略台灣早就打過來了啦,還會拖這
麼久?
世界主流認知的一中是1971後ROC的中國席位被PRC取代
台灣只是受盟軍託管被ROC代管 主權未定的政治實體罷
中國攻台,俄國一定介入。
打下北京。
樓上,你這樣樣傷害中國人的感受,很壞喲!!
台灣週邊海域的戰略價值極高,除了離岸流(太平洋
環流)動不動時速60、80公里朝著阿留申群島狂飆(
長榮A級貨櫃輪最高時速只有40多公里),冬季還有從
北方往台灣海峽一路衝過來的勘察加冷流,高速洋流
在不同深度因為流速差產生的大量渦流還會製造噪音
掩蓋隱藏其中的潛艦,加上花東外海1公里處深達1公
里的花東海盆,一旦中國彈道飛彈潛艦進入花東海盆
,整個太平洋都會變成中國海軍的後花園
所以與那國島上部署陸射巡弋飛彈隨時準備封鎖宮古
海峽(台灣北邊),呂宋島除了陸射巡弋飛彈還放了U
SMC盯著巴士海峽(台灣南邊)
琉球到台灣之間那麼多機場,搞不好先來的其實是帝
國空軍吧。
日本海自全體可以換掉中國北海+東海艦隊
剩下的南海艦隊就給美國操心吧
除非中國拉俄羅斯太平洋艦隊一起跟日本玩
美軍可能會登陸海南島作為報復
不會登陸 俄烏戰爭海軍都被打假的 無人機艇便宜好用
海南島有洞窟式的榆林潛艦基地,這個要端掉
全滅吧
黑海艦隊還在是因為躲在大後方
解放軍攻台海軍總不可能還躲起來
躲在海南島那這場仗也不用打了
還是解放軍要用游泳過來
討論代價沒有意義 烏克蘭開戰前也想如何讓鵝國付出
高昂代價來早點結束戰爭 事實證明韭菜國家不計代價
來噓某j的 希望習的想法跟你一樣
不知道,要打打看嗎?
八成艦隊毀滅吧,然後喪失所有地方的制海能力。
噓某位拿波灣戰爭當例子,當時是聯合國通過用兵,你
呢?
但不知有多少內鬼,會造成內部多少破壞
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俄羅斯之所以這麼能撐 是因為他們有很多天然資源能出口 戰場死的是遠鄉的人 所以可以達到平衡 大陸呢? 他們完全沒有資源能出口 一旦開戰 國內十幾億人口糧食消耗爆
我一直以來有個疑問 如果封鎖台灣的海運補給 例如宣告台灣周邊海域多少距離內禁航 要求貨運船隻從台灣東側航行 這樣做會影響日韓多少?16
本來是要想討論中國如果對台灣 實施登陸作戰之前 中國海軍將會付出多少艦艇的代價 用來取得台灣海峽的控制權 就如歷史上目前最大規模的諾曼第登陸7
文章自己回。 原本我期望有人提出詳實的資料, 說明航線東移造成多大航運成本, 以至於影響日韓利益而軍事援助台灣。 但整串推文我看下來,3
中國長江曾經有三峽,千古多少名詩 詠誦的美景,在大壩建後已為集水域。 地球有三大海峽,台灣海峽可以不算在內。 現在公堂之上假設對 荷姆茲海峽 握有地緣實際掌控影響力的大國 伊朗,
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[分享] 英國建議烏克蘭改主攻克里米亞半島如題啦 英國國防部長Grant Shapps和國防參謀長Antony Radakin 在基輔向烏克蘭高層建議改成主攻克里米亞半島 而在烏克蘭東部採取守勢作戰20
[情報] 英國國防部烏克蘭戰報 3/27 聶伯河艦隊● 俄羅斯國防部長謝爾蓋·紹伊古在 2024 年 3 月 20 日宣布成立第聶伯羅河艦隊 以及 (隸屬該艦隊的) 一個河艇旅。這支新河軍可能會負責保衛分隔赫爾松州的 烏克蘭控制區與俄羅斯控制區的聶伯河水道與島嶼。第聶伯羅艦隊很可能隸屬於 第聶伯羅集團軍,此集團軍是在 2024 年二月將紮波羅熱集團軍與第聶伯羅集團軍17
[問卦] 俄羅斯大軍換台灣來扛能撐多久卦??台灣人以為自己買很多美械,軍隊戰力強 至少比起窮困潦倒,軍隊戰力極差的烏克蘭強 但烏克蘭撐過在台灣專家預期的48HR 至今已3個星期了 若俄羅斯大軍登陸台灣島~在俄國飛彈狂轟濫炸下 能撐過48HR嗎??5
[問卦] 烏俄戰爭最新情報(20240314)烏俄戰爭最新情報(750天) 2024年3月14日 ===========ISW 戰線情報=========== 盧甘斯克東部戰線: 3月14日,陣地交戰繼續沿著庫皮揚斯克-斯瓦托夫- 克雷明納線進行,但該地區的前線沒有確定的變化。2
[情報] 黑海艦隊演習黑海艦隊向黑海西部靶艦發射飛彈,從岸基發射“烏蘭(Kh-35)”飛彈。 發射“Moskit”和“X-31A”飛彈,攻擊位於黑海西部的靶艦。 “射擊成功進行,飛彈彈頭在預計時間直接命中目標船。” 參加演習的部隊包括伊万諾維茨飛彈艇、