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Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫

看板Military標題Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫作者
a000000000
(比古A十郎)
時間推噓38 推:40 噓:2 →:127

※ 引述《muncheberg (Mucha)》之銘言:
: https://charter97.org/en/news/2024/9/7/609800/#google_vignette
: 今天川普在紐約經濟俱樂部裡發表他的止戰方式:將原油價格降到比現在
: 的一半還低,他認為一桶 40 美元的油價會讓普丁打不下去。
: ----------------
: 事情有這麼容易嗎?那過幾年油價漲回一桶 80 美元,是不是又能繼續開打了?

這問題烏俄開戰時就討論過惹
油價是支撐俄國財政的關鍵
其實還有瓦斯等一堆自然資源
俄羅斯實際上其他產業在蘇聯解體後多半很慘


回到2022
開戰後布蘭特原油一度漲到13X
後來各國升息狀態下大致維持在80附近

OPEC+各國當時也沒有意願幫助西方牽制俄羅斯
畢竟疫情期間那油價 產油國都快餓死惹 西方也沒啥表示
看到西方各國升息壓低經濟熱度降低需求
opec這些人還樂得減產
反正通膨尼家的事 $$我還是要賺



因為油價導致的通膨問題
當年很多人把通膨等各種問題類比於雷根時代初期

雷根1981剛上台時原油$36
1986跌到$12

當年石油危機的時後阿拉伯產油國確實是拿油價&產量當籌碼在玩
但是1980後數年非opec產量快速上升
於是阿拉伯產油國為惹避免少賺為人作嫁
最終自己也跟者爭產
油價快速崩盤


目前的局面有點類似
本來opec預估今年下半會增產
現在還在欲拒還迎
畢竟產油國為維持財政收支狀態
油價下滑時只有增產一途 又對油價產生更大壓力



$$這些東西一直是戰爭戰略支撐
俄羅斯在這塊的問題非常明顯

2014克里米亞危機時油價也是在高檔
大概$110
沒多久美國頁岩油高速增產
到2015時<$40




原油戰略是國際政治老問題
川普拿這出來講沒啥特別的
因為現實94這樣
民主黨也很清楚 而且也有操作油價搞戰略對手的紀錄


現在的狀況
是即便川普沒選上
油價也是在往下跌的方向走
但是川普樂於加快這進程 起碼按他說的判斷


至於油價會不會跌到$40
之後會不會又漲回$80
這要看全球需求&opec跟非opec產量競爭

按歷史紀錄跟可預估的供需變化看
要發生油價下滑後回漲大概比較可能的理由
只有中國經濟回歸高速增長導致需求爆炸
單按常理看
以中國現有經濟官僚的智商
機率很低就是惹

















































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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.180.4.167 (美國)
PTT 網址

aaronfv 09/08 14:20石油期貨(WTI):2016/01 26鎂、2020/04/20 負值

gogoegg 09/08 14:35中國 連寧波公務員 明年預定只發六個月薪水

aragorn747 09/08 14:39當年川普靠頁岩油跟OPEC槓上讓產油國不得不大幅降

aragorn747 09/08 14:39價 那暴跌速度真的快又爽

A1pha 09/08 15:05文體太正常,以至於一度懷疑是冒牌教主的ID。

ARCHER2234 09/08 15:24沒錯,你被附身了嗎?XD

YJJ 09/08 15:28可能這裡沒其他版有buff

lyhorcish 09/08 15:28不習慣

verdandy 09/08 15:28420負值事件還有一個前因,芝加哥交易所在事件發生

verdandy 09/08 15:29前不久,把石油期貨交易改成可接受負值

verdandy 09/08 15:29原本下跌的話,最多連保證金都賠光就停止交易

verdandy 09/08 15:30改規則之後,繼續跌的你還要賠錢

verdandy 09/08 15:31然後就看到高峰有-100的石油期貨了

lupefan4eva 09/08 15:44從這篇就知道本版一堆外行 不知道油價就是俄國命脈

geesegeese 09/08 15:59天然氣也是俄羅斯外匯來源

geesegeese 09/08 16:00原油下跌確實可以讓世界第二產油國外匯減少

geesegeese 09/08 16:01但是原油價格定價權在opec,不是美國說了算

geesegeese 09/08 16:01美國唯一能讓原油下跌的政策就是不要用!

abcd1100110009/08 16:02要捏俄國的懶趴了

geesegeese 09/08 16:02全球性碳稅是個好方法,但是不服的開發中國家你沒

geesegeese 09/08 16:02辦法

SabreN 09/08 16:04所以要大力支持烏攻擊俄的原油生產設施,反正俄也這

SabreN 09/08 16:04樣對烏,這樣油價漲除了俄國之外的都能獲利

geesegeese 09/08 16:04不是原油生產設施,是煉油設施!別搞錯了

SabreN 09/08 16:05那大概除中國外就沒人反對了,阿拉伯也賺大錢,美

SabreN 09/08 16:05國更是產油大國

toulio81 09/08 16:06還有另一個方法是美國便宜賣頁岩油或是原油儲備,

toulio81 09/08 16:06但這樣美國會不會變成虧錢麥

toulio81 09/08 16:06賣,反而削弱美國實力

jerrylin 09/08 16:12只要美國明年經濟陷入衰退 油價必定跌破長期底部

jerrylin 09/08 16:12現在塑化業下游已經血流成河供過於求了

jerrylin 09/08 16:13美國不用特意去控制原油價格.

jerrylin 09/08 16:14上週美國ADP開出來 布蘭特跌破75已經是明顯訊號

jerrylin 09/08 16:14明年俄國經濟是肯定要撲街的

geesegeese 09/08 16:16花多賺少,國家信用評等又差,慘

geesegeese 09/08 16:17誰給普丁20年,還你一個破敗俄國

TsukimiyaAyu09/08 16:28看一下台塑四寶就知道油價肯定是要下去惹

TsukimiyaAyu09/08 16:31川普爸爸唯一解 支持賀錦麗就是支持普京

mmnnoo 09/08 16:32教主最近發言都很正常是因為N跌太多?

mars7803 09/08 16:37川普出一張嘴也不是第一次了,俄國也不是只有石油

mars7803 09/08 16:37,還有天然氣

mynumber55 09/08 16:43早就說中東油仔的控制力沒那摸強了

radiohead56 09/08 16:45

Hohenzollern09/08 16:47少了四字箴言

hanainori 09/08 16:51教主箴言在這邊打出來可能會被水桶(?

boy1031 09/08 16:53教主其實很謙虛,要在他很有信心的領域才敢用囂張

boy1031 09/08 16:53的文體,不然會被噴

roseritter 09/08 16:58那烏克蘭要先撐到明年某日俄國受不了才行

berserkman 09/08 17:14中國已經再沒有經濟高速增長的條件了

EarlyInMay 09/08 17:26你來這裡幹嘛

Eriri 09/08 17:352014-16明明是因為OPEC也同樣增產 跟頁岩油玩互相

Eriri 09/08 17:35傷害 油價才狂跌的 到了川普當政期間 美國頁岩油採

Eriri 09/08 17:35更多 但油價反而回漲 因為OPEC沒打算跟川普玩互相

Eriri 09/08 17:35傷害(OPEC至今的石油產量都沒有回到過2016高點)

Eriri 09/08 17:36川普現在說的是要刻意控制在40好嗎 如果全球需求大

Eriri 09/08 17:36幅度下降和OPEC增產 那不用川普 也會接近40 如果油

Eriri 09/08 17:36價漲回 川普說要刻意增產控制價格在40 就是在違背

Eriri 09/08 17:36石油產業利益 油價就不全是美國政府想怎樣就怎樣

balius 09/08 17:39現在中共的經濟可能不是靠油價就救得回來了...

Eriri 09/08 17:59川普當政時 除了疫情後以外 油價明明是緩漲 因為過

Eriri 09/08 17:59低的油價對美國石油產業利益也是很大傷害 而石油產

Eriri 09/08 17:59業是共和黨金主和支持群眾 另一方面OPEC也不會在頁

Eriri 09/08 18:00岩油有美國政府支持的情況下 選擇硬碰硬

Mentha 09/08 18:01也就是說他的說詞跟他實際擔任執政者的時候可能不一

Mentha 09/08 18:01樣,因為他會需要去回饋自己的支持者

andyken 09/08 18:04本來就是了,他選前說啥麼根本不重要,重點是選後怎

Mentha 09/08 18:04雖然是我自己的猜想,但我老實說覺得他應該根本不

Mentha 09/08 18:04在乎烏俄戰爭的結局是怎樣,從他自己的發言跟支持者

andyken 09/08 18:04麼做,所以討論這個根本沒意義

Mentha 09/08 18:04的角度來看,他在乎的是自己的利益跟支持者的利益

Mentha 09/08 18:05至於那個有多少層分跟美國還有其他國家的利益有關連

Mentha 09/08 18:05只有他自己或者美國的官員會知道

Eriri 09/08 18:07他的支持者 肯定不會認真看待他說的要壓在40的話啊

Eriri 09/08 18:07 就像教主這裡說的好像川普只是單純樂於看到油價下

Eriri 09/08 18:07跌一樣 否則的話 美國石油商首先反他

Eriri 09/08 18:11要是全球需求下降和OPEC增產 造成油價下降就算了 要

Eriri 09/08 18:11是沒有 美國政府還要求石油商增產把價格壓到40 那

Eriri 09/08 18:11跟民主黨抑制產量還不是一樣在傷害油商利益 可行性

Eriri 09/08 18:11可能還更低

black82465 09/08 18:37二樓那是甚麼梗 慘成這樣??

curlymonkey 09/08 19:05專業

pcfox 09/08 20:05二樓那不是梗是現在進行式 還有8個月沒薪水的公務員

utn875 09/08 21:24油價到40, 可能美國通膨也主動被動治好了

aegis43210 09/08 21:38頁岩油便宜的油井老早開採完了,現在已經不是八年前

aegis43210 09/08 21:39

quanhwe 09/08 22:05投資不足再加上諸多限制 當然沒有便宜的油井

Eriri 09/08 22:14搞笑嗎 2014-2020之間因為低油價倒閉了一堆頁岩油

Eriri 09/08 22:14商 都忘了嗎

q0000hcc 09/08 22:33id讓人錯亂一次 內文又讓我以為在股板

a000000000 09/08 22:39Eriri 尼要搞清楚美國油商沒有別的選擇

a000000000 09/08 22:40民主黨的賀錦麗他悶只會更抖

a000000000 09/08 22:40拜登2022要求油商增產的時候就被靠北過 民主黨整天

a000000000 09/08 22:40綠能 油商當時增產 若干年後就被政策轉向搞死

a000000000 09/08 22:41賀的招牌更左 美國油界只能選川普

a000000000 09/08 22:41跟川普最慘就少賺 跟賀是死路一條

aegis43210 09/08 22:44你沒那些限制,土地就被石油汙染光了,這才是殺雞取

aegis43210 09/08 22:44

aegis43210 09/08 22:4640美元根本沒賺,埃克森美孚成本就超過40了,又不是

aegis43210 09/08 22:46像中東隨便鑽就有油…

Mentha 09/08 22:46那這樣說的話川普提出的這個方法如果他上任連做都

Eriri 09/08 22:47那是因為油商跟板上某些川粉不一樣 不會真的把他說

Mentha 09/08 22:47不會做

Eriri 09/08 22:47的油價控在40以下當一回事 川普也根本不可能真的實

Eriri 09/08 22:47行 他要是實行 油商支持誰還不好說呢 頁岩油開採成

Eriri 09/08 22:47本不一 但許多都還是在40以上 川普任內除了疫情時

Eriri 09/08 22:47期以外 油價基本都在50以上是有原因的

Mentha 09/08 22:47那川普嘴上說的是不是也可以當成不需要去思考的?

Mentha 09/08 22:48還解決烏俄戰爭,根本就連他自己都不會幹

hsinchuman 09/08 22:55回一下前面ver大,期貨負值是比須的.因為美國期貨是

hsinchuman 09/08 22:56「實物交割」,你買了期貨,結算日到了你就要按合約

hsinchuman 09/08 22:56金額買下對應的原油. 而負值的產生,是因為有大量投

hsinchuman 09/08 22:57機的用低價買下大量原油期貨,但他們是沒有能力交割

hsinchuman 09/08 22:57的。就只好賣出,如果不能負油價,那他們就賣不掉

hsinchuman 09/08 22:58會變大量違約交割,會是更大的衝擊

hsinchuman 09/08 22:592020/4的負油價,印象中就只是發生在結算前,真實價

hsinchuman 09/08 23:00格還是要看現貨

hsinchuman 09/08 23:01不過 降油價 會讓俄經濟不好 是正確的 只是做得到?

cwchang2100 09/08 23:09川普的主要目的就是要降低能源價格.

cwchang2100 09/08 23:09打擊俄國只是附帶的目的.

cwchang2100 09/08 23:10美國行政機關並沒有油價的訂價權,只是透過行政手段

xc2v 09/08 23:11是這樣子沒錯

cwchang2100 09/08 23:11鼓勵原油和頁岩油的生產,並且鼓勵新建發電廠,

cwchang2100 09/08 23:11特別是核能電廠.讓能源價格降下來.

Mentha 09/08 23:12他如果真這麼做有辦法跟支持自己的油商交代?

cwchang2100 09/08 23:12川普應該會解除一些油產區的行政限制(特別是環保)

cwchang2100 09/08 23:13對於核電廠也是一樣,解除一些他認為沒有必要的限制.

verdandy 09/08 23:14問題在於台灣券商沒及時反應芝加哥交易商改WTI期貨

Mentha 09/08 23:14解除環保禁令降低成本阿...

cwchang2100 09/08 23:14因為是靠市場機制壓低油價,所以比較不傷油商.

Mentha 09/08 23:14也不是不能,應該是做得到,但我還是對他是否會做

Mentha 09/08 23:14非常存疑

verdandy 09/08 23:14可以負值,4/15改,4/20負油價發生

Mentha 09/08 23:15而且所謂附帶的打擊俄羅斯我猜成效極微

cwchang2100 09/08 23:15個人認為聲稱砍半油價只是誇張的宣傳,但是降低油價

verdandy 09/08 23:15所以ptt上有韭菜發生看交易app石油期貨0.01

Mentha 09/08 23:15畢竟全世界產油國家都有自己的利益

verdandy 09/08 23:15實際上已經變成負值,然後賠幾百萬的事發生

cwchang2100 09/08 23:16是川普的目標,主要是要提升美國本身的經濟.

Mentha 09/08 23:16不過一定程度上降低油價應該是能如他所說的達成

verdandy 09/08 23:16因為原本預期只要連保證金賠掉就可止損,但不曉得

verdandy 09/08 23:16已經變成負值

Mentha 09/08 23:16提高美國的經濟動能阿..這倒是可以理解

cwchang2100 09/08 23:17美國因為本土市場夠大,本土油價就能影響國際油價.

cwchang2100 09/08 23:18只要OPEC不來搗亂,美國油商應該還是有賺頭的.

aegis43210 09/08 23:18不過美國想殺雞取卵也是美國選民的選擇,總之看誰上

aegis43210 09/08 23:19位,川普的做法是行不通的

cwchang2100 09/08 23:19對於油車的車廠,也是一大利多.

southpeace 09/08 23:47被盜帳號?連錯字都沒有?

aloness 09/09 00:07教主在fe版發文向來倒是很正常

a000000000 09/09 01:05石油這種必需品 供需變化對價格影響很大

a000000000 09/09 01:05增產1%可能價格跌3% 反之亦然 大概這種規模

a000000000 09/09 01:06至於川普講$40 會不會真的跌到40根本不重要

a000000000 09/09 01:06合談與否的最直接決定者是烏俄+美

a000000000 09/09 01:07尼是普丁 不可能真的等到$40才談

a000000000 09/09 01:07那時候連僅存的屁籌碼都沒惹

tony121010 09/09 01:07俄國的石油價格一定是比國際價格低

a000000000 09/09 01:08如果真的川普上台 大概就$60幾 趕快劃定停戰線

tony121010 09/09 01:08所以也不用真的跌到40元,俄國應該就會受不了

a000000000 09/09 01:08俄國石油價格比國際低 但是他的客戶都是拿國際油價

a000000000 09/09 01:09打折去跟他談 都有影響der

a000000000 09/09 01:09其實2021底他敢動手的線大概就$70+

opengaydoor 09/09 01:27沒叫某族群吃屎的教主 是偽物八

pobby2266 09/09 03:55川普要幫大家把油價打下來

bce 09/09 10:21不用替俄羅斯擔心,人家有油有氣有糧有森林有鑽石

bce 09/09 10:21歐美國家巴不得打越久越好,讓這隻北極熊把國力耗在

bce 09/09 10:23這膠著的戰場上,真是想著都會笑吧

night957 09/09 20:27教主能文能武 股版能談經濟 在政黑能談政治 在軍武

night957 09/09 20:27能談國際情勢

BFer 09/10 00:44怎麼自己的文回覆就不噓了?