Re: [新聞] 日本演練「台灣有事」12萬人避難 吃飯居
※ 引述《tomhawkreal (阿湯)》之銘言：
: 原文來源：
: 中央社
: 日本演練「台灣有事」12萬人避難 吃飯居住都成問題
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202404200190.aspx
: 原文摘要：
: 「讀賣新聞」報導，熊本縣政府防災中心今年1月下旬舉辦模擬演習，
: 假設鹿兒島縣的離島遭受攻擊，約600名島民要疏散到熊本縣八代市避難。
: 熊本縣政府編造了一個情境，甚至還有假的新聞快報，像是機場陷入恐慌
: 等。演練現場充斥緊張氣氛，
: 「社群網路很多人在說機場關閉了，一大堆人在詢問，趕快確認一下」。
: 機場封閉的新聞最後被確定為假消息，演練現場有人推測，
: 「可能是發動攻擊的國家傳出的訊息」，考量實際上或許會有假消息流傳
: 的情況。
: 熊本縣過去雖然有過熊本地震的經驗，但假定發生「有事」（緊急情況）
: 舉辦演習還是第一次。熊本縣危機管理防災課表示：
: 「縣民擔心如果發生緊急情況，九州或許也會被捲入。我們希望傳達準確
: 資訊，呼籲民眾冷靜行動。」
: 根據日本「國民保護法」，地方政府必須制定居民的避難與救援計畫。
: 日本政府去年10月開始要求九州各縣、山口縣等8個縣做好準備。疏散對象
: 是石垣島、宮古島等沖繩縣先島群島5個市町村的居民和觀光客，合計要疏
: 散12萬人。
: 根據演習，包括臨時加開的航班在內，每天將有100架次航班起降，載送石
: 垣市約5萬6000人到福岡機場，另把宮古島市約5萬7000人送到鹿兒島機場。
: 另外還有開往鹿兒島港的海上避難路線，預計6天可以抵達九州。
: 不過，在近幾次的演習陸續發現問題。由於起降的航班將是平時數倍，機場
: 必須強化準備工作，
: 國土安全省質疑：「是否有充足人員執行安全確認工作？」
: 日本元月發生能登半島強震後，準備運送賑災物資前往災區的海上保安廳飛
: 機在羽田機場發生擦撞事故，導致5人罹難，仍令人記憶猶新。
: 除此之外，疏散的居民會有老年人、無法步行的障礙者、住院患者、孕婦等
: 都需要特別支援。還可能有人希望攜帶家畜和寵物，
: 像是有「畜產村」稱號、畜牧業相當活躍的多良間村，就養了數千頭牛。
: 當地政策顧問來間玄次表示：「要移動3000頭牛是很困難的事情。」
: 日本政府要求九州各縣與山口縣回報旅社、公營住宅等可以收容的避難人數
: ，以及食品、毯子等物資儲備量。
: 福岡縣回報，當地的旅社和公營住宅大約可以收容18萬人。
: 不過，相關負責人表示：
: 「裡頭還有居民和客人，本地的外國觀光客也在增加當中，因此實際可以收
: 容的人數難以推估。」
: 旅宿業者也疑惑表示：
: 「不知道需要收容多長時間。」
: 日本政府目前暫定避難時間為一個月，將在內閣官房設立專門小組，協助各
: 縣制定計畫。
: 不過，由於沒有前例可供參照，相關負責人表示：
: 「我們自己也沒有正確答案，這就是應對有事（緊急情況）發生的困難之處。」
: 心得感想：
: 日本九州各縣、山口縣等8個縣都開始陸續演練「台灣有事」的應對措施，
: 也因此發現一些可能狀況，這就是演習真正有用之處
: (熊本縣政府的劇本，看來相當逼真?)
: 但是我看到「有人希望攜帶家畜和寵物」，加上「要移動3000頭牛是很困難
: 的事情」，就忍不住笑出來了...
從此新聞可以反思目前政府對於戰時疏散避難的思維
應該是完全笑不出來
以下從硬體設備 物資 以及醫療救護三方面來探討
(其中加以個人目前的領域以及過去的經驗)
A.法規 以及 政府所規劃的防空避難設備適用地區
目前法規上有明文規定的防空避難設備
只有建築技術規則中 第六章 防空避難設備
因為篇幅關係 附上全部條文連結
有興趣的可以自行點擊閱讀
https://w3.cpami.gov.tw/law/law/lawe-2/rule1-6.html
而目前政府規劃建築物依法規需附建防空避難設施的適用區域如下
https://www.nlma.gov.tw/filesys/file/EMMA/1120810617.pdf
以及內政部警政署防空避難專區的APP
以上 有法規依據 有建立資訊專區 堪稱完美 對吧!?
實際上呢
我們來看一下
A-1
建築技術規則 141條第三項
建築基地周圍一百五十公尺範圍內之地形，有可供全體人員避難使用之處所，經當地主管建築機關會同警察機關勘察屬實者。
這個 以我實務經驗來說 只出現在規定裡 實際勘查 恩 欸............
A-2 結構強度問題
建築技術規則 144條
二、進出口之設置依左列規定：
(一)面積未達二四○平方公尺者，應設兩處進出口。其中一處得為通達戶外之爬梯
式緊急出口。緊急出口淨寬至少為○‧六公尺見方或直徑○‧八五公尺以上。
(二)面積達二四○平方公尺以上者，應設二處階梯式（包括汽車坡道）進出口，其
中一處應通達戶外。
三、開口部份直接面向戶外者（包括面向地下天井部分），其門窗構造應符合甲種
防火門及防火窗規定。室內設有進出口門，應為不燃材料。
四、避難設備露出地面之外牆或進出口上下四周之露天部份或露天頂板，其構造體
之鋼筋混凝土厚度不得小於二十四公分。
五、半地下式避難設備，其露出地面部份應小於天花板高度二分之一。
六、避難設備應有良好之通風設備及防水措施。
七、避難室構造應一律為鋼筋混凝土構造或鋼骨鋼筋混凝土構造。
然後就...........沒了
以目前國內高層建築物結構計算中 只有針對地震納入計算中
以上建築物附建之防空避難設備 結構設計上 完全沒有針對可能的空襲 爆炸 等
外部破壞力 做過結構承受力計算
因為國內的結構技師 除了有承接過國防部或軍種司令部工程的技師
一般來說都不會有這方面的經驗
A-3 演練數十年如一日
萬安演習行之多年 每年幾乎都是警報響起 疏散
近年來有加入恐攻 核生化攻擊的要素
但很少有政府機關想到 你疏散後 如果短時間內 空襲 攻擊沒有停歇
你人員的基本生活維持物資 要靠甚麼來維持?
上述絕大部分的防空避難室 都是停車空間兼做避難室
在實際管理上 都是各大樓的管委會自行管理
而主管機關內政部警政署 鮮少 甚至 沒有定期去檢查實際用途
比如地下室全部附建防空避難室 一定有一個防災中心並須有人值班
實際上 各位如果住在集合住宅大樓 你可以去地下一樓找找看 找不找的到這防災中心
所以台灣目前防空避難室這塊 絕對扛不住"猝然襲擊"
目前部分縣市有所謂的
「戰時災民收容救濟站設置研討會」
我有幸參與幾次過 但實際上討論的結果 我呵呵 也只能無奈地呵呵
大部分人都以為 政府準備好物資就好 維持好發放的秩序
而我們台灣的民眾在這種戰時環境下 一定都溫良恭儉讓
不會有人有異心在中途攔截他人的物資 不會有燒殺砸搶的事件發生
我們台灣人都會齊心協力的度過難關
然後受傷民眾會自己跑來急救站或專責醫院 不需要運輸後送
以上是我自己的實務經驗以及專業領域分享
--
防空避難室不是防直擊 是防打在空地然後地表沒地方
躲破片的吧 理論上是用土地擋破片當然不用算
在過去修訂這篇章的時候 的確設定防空避難設備是不防直擊的 以疏散周邊群眾避難為前提 但戰爭型態 武器形式在改變 以俄烏戰爭為例 還有台灣居住環境的稠密性來說 兼做防空避難設備的地下室 多少要具備抗打擊的能力 且出口必須延伸 不然如果建築物因破壞+自重垂直性倒塌 防空避難室也撐不住
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 09:43:50先幫你補血 真話入不了某些人的耳朵
國軍連戰時部隊怎麼吃飯都擺爛了 ，何況死老百姓
會設計抗打擊就不是防空避難室，而是碉堡了。
所以現在還有一個新的名詞 防災公園 就是在都市計畫區裡的公園綠地 兼做防災避難處所 也有規劃 但硬體設施 顆顆
等等 戰時違法打砸搶燒警察不能抓嗎
以目前台灣警力規畫 真到戰時絕對不足 且 如果抓了還要用問訊分離制度 就更不足了 現行有沒有預設戰時法令 並沒有 只有過去的戰時軍律 戒嚴條例 以及過去的緊急命令可供參考 但嚴刑峻法也需要人來維持 先不說警力夠不夠 警察也是人 你難保警察不會因為自身或家人安全 無故不就職役 協調軍管 以目前台灣的軍力 防禦尚嫌不足 也無法在尚未完成動員時 也很難分派兵力支援協管
警察可以抓，但警力有限，戰爭時大家自求多福
所以自己囤積一些物資還是必要的，與其等待政府，
不如先自救，前幾波攻擊沒死，難道就不吃飯喝水了
嗎？至少也要能有支持一週的飲水、食物、救護器材
等，那種嘴說會被搶的，我都當巨嬰看，有上萬戶可
搶，有這麼多超商超市量販店可搶，真搶到你家來，
那就自認倒楣吧，但你真要為了這樣低機率的事，而
放棄求生機會？
其實戰時環境可以將平常防災概念放大一百倍來看 囤積物資可以分批量屯 不一定要一次買足 比如飲水 你家可能一個月 兩箱飲用水足夠 你可以買兩箱+兩桶大瓶裝礦泉水 少量多次的屯積 戰時物資 我聽過有學者建議 家庭囤積物資 以一個家庭兩到三個月的物資來計算 確保前期不用去跟別人一起哄搶
防空避難處所若要防直擊，代表相關法規跟經費需求
都要拉高。但是要到何種等級？
我可以很難過得跟你說 目前沒有任何關於這方面的研討
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 10:16:24 ※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 10:20:55話說，是抗哪種直擊？抗碉堡剋星跟抗鐵炸彈的標準差
鑽地彈基本目前還沒聽說哪種地工防禦法可以擋得住 況且台灣民用大樓建築也不會讓老共用這類等級的武器來打擊 主要以地下室為主的防空避難設備 目前設計來說 連鐵炸彈都防不了
因為北捷也不是所有地下車站都有防護設計，只有14
站有防爆板。
很多。
很正常啊，逃避是最簡單的方式，為了不知道哪天可
能會發生的戰事，長年耗費人力物力？不可能嘛，多
數人是沒有危機意識的
再來，除了少數飛彈，一般巡弋飛彈或火箭彈不會比
地震強，除非多發命中同一棟大樓，只是脫靶的單發
飛彈，要擊垮整棟大樓是比較難的，烏克蘭就示範給
我們看了，所以要求多數大樓都能防直擊是不切實際
的，那個費用要多少？能保八成的人就很棒了，不可
能做到百分百防護
所以自己準備好物資，不用去跟人哄搶，是很重要的
事情，除非移動至避難所，不然減少出門也能減少風
險，有些人戰爭時還想四菜一湯營養均衡勒
防災避難學校同時是後備旅集結地，這個規劃完全沒
看懂...
應該是說 同一個機關 不同處所 防空避難設備通常是機關的地下室 而動員部隊集合地 通常在地面層 24-48小時集結完畢就會移至戰術位置 其實共用並無衝突唷
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 10:27:32我家是屯一年啦，不管屯多久，前提是你要有地方放
，一週是我自己防災避難包的量，戰爭在前三天可能
比較亂，一週後，救難及慈善團體應該就能開始協助
撤離或者有物資可發放，一周時間家裡人用走的，應
該也能撤離到先前選好的避難所去，所以我是準備一
週給家人帶
屯一年XD你家是自帶倉庫吧XD
如果不會自炊的 家庭存糧撐3天應該都有問題
幫你補血，你會被嘴，這問題我早就說過了
如果不需撤離，可以撐一年，緊急撤離撐一週，若是
有車搭配
大約就兩三個月的量，帶不走的燒掉，糧食就是耐久
食+維他命錠+軟罐頭之類的好攜帶食物，飲用水用攜
帶式濾水器+寶特瓶+消毒錠處理，能活命比較重要，
好不好吃再說
以烏克蘭來看，戰時警力能否維持治安很看狀況
比方說初期俄軍亂衝亂撞切割烏軍時
部分地方的警察要不是逃離不然就是加入國土守備隊
所以在警力不足的狀況下有發生治安下滑的情況
但並沒有到短時間內暴徒聚眾打家劫舍這種程度
通常有報導的都是一兩個人作案，大多是趁亂偷竊
而當時也有一些照片是鄰里間受不了宵小闖空門
自組臨時守望相助隊去抓人，抓到就私刑伺候
大多是打一頓然後用膠帶把人綁在行道樹樹幹示眾
要想這是在治安比台灣差、民間對入侵全無預警/準備
外加敵軍已經深入國內，混亂消息滿天飛的烏克蘭
說實在個人不認為戰時台灣的治安惡化會比烏克蘭糟
惡化是必然，但不太可能到國共內戰那樣山賊滿街跑
很多事情 模擬最壞的結果 才可以讓規定制度更完善一點 如果一開始就先說服自己 台灣治安不差 台灣民眾很自制 台灣民眾溫良恭儉讓 那依照現行相關法令行事即可 也不用說民防能量不足了 社區巡守隊那群阿公阿罵叔叔伯伯阿姨出來協警就夠了
不想買超長效期20年以上那種難吃的，就是平常自己
要做管理，有期限的物品入庫要造冊，手機日曆設日
期提醒，快到期前半年整理出去賣即期品或捐出去，
為了自己家人，這點事根本不算什麼
然後自家有這些東西，平常別四處跟鄰里講，這是重
點
這些準備不只是戰時可用，遇到大型天災也適用
只要準備防搶跟搶別人的能力就好了.屯物資也不是每
我自己是以末日求生的最低標準在做準備，所以也有
一份各行業親友名單，只要我不死，我就會去找人，
機械、醫療、電子等各行業能召集多少人算多少人，
不過這是我自己啦，其他人不用跟我一樣瘋
你這已經是末日求生概念了 比戰時自我保護更強化了
家都辦得到
台灣就鼻屎點大. 消耗戰是能打多久
想屯還沒空間屯咧
預想壞一點，和預想暴民開無雙還是有很大的差距吧
真要討論就得評估警力維持治安能力和業務變動等等
像是交通相關勤務減少，但救難/人流管制上升等等
只是沒有專業分析這部分好像就變成大哉問了
警力不足是一定會面對的 這也不是一個大哉問 而是一種心理學問題 警力不足>>交通混亂>>我無法依照指引去領取生活配給>>鄰家老人家中有>>我去"借"一點 然後無限延伸到變成大家"借來借去" 如果沒有適時制止 會不會繼續延伸 這你也無法保證啊 鄰里間的關係薄弱 在台灣也不是新聞了 交情薄弱+我不活下去誰活下去的基本反射概念 我真的對戰時台灣失序是抱持著 "寧可信其有"的觀念
至少一週的食物飲水要準備，最多兩個背包可以解決
，要是兩個背包都背不動，那還是待在住處裡，住處
能放的就比較多，我是不信沒辦法這種事，與其擔心
戰爭，還不如擔心天災
末日求生的簡化版就能應對大多數災難環境，戰爭天
災之類的
到那種時候的話治安問題一定大於物資問題啦
別的不講,那八萬失蹤的人要是起事,哪個社區能防?
重點根本放錯地方.屯物資咧.屯武力比較重要好嗎
是阿，所以必備的武器也是要有，像你說的，防搶能
力也是很重要的，只是不適合現在討論，我們還是要
相信政府跟人民素質，有政府好安心~啾咪~（反串
逃逸外勞忽然間聚眾起事？這是什麼神展開
我個人陰謀論是那失蹤的除了黑工,大概就是武裝家丁
不用多,一個政商大老養個一趴的失蹤傭兵就夠看的了
歐 原來是陰謀論者 那就算了 還以為真有什麼
n大，每個人想的不同，所以...
d大我也是這麼想的，所以還是自己小心為上
愛國同心會那種開戰怎麼防？能直接擊斃嗎？
所以會特別雇用北越來的當傭兵嗎?
以黑槍的程度,政商高層有私武裝我都不意外
好啊,你就裝瞎嘛.料敵從寬都不行?
不用不相信啊 長榮駐衛警就是啦 他們也是有專案申請配槍 只是槍保管在派出所 之前還鬧出用黑槍打靶的新聞
https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/16460※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 11:00:11
現有黑包帶三五個來你家搶,你可以不當這我講的私武
軍營都進得去跑得掉,要不是漏風聲還抓不到
你就阿迷陀佛那八萬人失業會溫良恭檢讓
討論逃逸外勞 根本篇討論有點偏題了 再討論下去我怕黑熊學院又冒出來第五縱隊了 還是回到戰時避難 物資分配的範疇吧XD
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 11:02:12我覺得還好.治安建立在怕被罰/本能希望和平上
當上述兩者失恆,也許本國人還會因怕被罰不敢亂來
啊如果不怕,又缺物資,人本能會怎樣行動?<這樣想就好
我比較相信天災時,人民比較自律.打仗的話呵呵
我做防搶準備都是以我要如何搶人都原則做準備
如果我家大業大,我也想養2`30個私武.
不過以現行法令 你要養駐衛警隊 要有以下條件
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCODE=D0080106戰時私設武裝是非同小可的
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 11:09:21講難聽點,我還有武裝管道咧...陰謀論不用討論?
先說沒有反對你們討論的意思，但是討論「自己假定
的最惡劣情況」就叫做討論，討論「別人假定的最惡
劣情況」就叫陰謀論，這會不會有那麼一丁點雙標的
嫌疑呢
截至目前為止 有說別人"陰謀論"的嗎= =a
以我自己話,物資分配就純粹是武力問題
別鬧了,私武還上報照法規走不叫私武了...
我是自己說的陰謀論啦,J大無妨.反正我也只是講講
問題是真的牽扯到私人武裝力量 在戰時其實就可以說你疑似是武裝叛亂團體了 即便當下你只是要自保 但嘴巴在別人身上 你也百口莫辯
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 11:12:48要不要討論隨他.反正我對樂觀主義者懶的去點醒
老話一句,治安問提會大於物資流動問>島很小,不會斷
剩下就是怎樣物資"交換"
或說"流動"也行
這20人只是剛好來我家漆牆的XDDDD
我收容"難民" 多的是方法對應啦
承平時其,政客律師的鬼話都能信了,戰時內亂誰有拳
就說了算
我這樣"陰謀"一下,也不算失邏輯不是嗎.反正都是假設
你有點過了本篇的討論主題了 XD
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 11:20:42那以主題來說又是一週差不多啦,不論速戰還是美帝維
安,我個人認為就差不多這麼久,超過就會失控
自屯物資大概這樣算就夠(我說我自己想的)
以前聽過經歷過賽拉耶佛圍城的人說，他家的一二樓
都用磚頭跟沙包堵死，只留一個窗戶出去要用繩子垂
降
失控後會變成n大講的還是我亂想的,就交給天囉
...這就像前兩年武漢封城的時候 一堆人開始編故事
說會有集團出來挨家挨戶搶物資什麼的
這種事情真要去論證它不可能好像也不對
武漢封城時 不是說解放軍 武警 公安強力鎮壓巡邏 這跟編的故事完全兩碼子事吧XD
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 11:41:53但是去過度演繹就顯得莫名其妙
這就牽扯到社會適應與信任 當一種失序 被大家誤信為新的秩序 就會產生另一種社會信任 雖然從別的角度來看 可以認知為"錯的秩序" 但你又無力去強力導正 而錯的秩序如果不斷發酵壯大 自然而然就會取代現有秩序 你如果認為是過度演繹我也沒話說 但社會秩序的破壞或行程都是從小而大
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 11:48:28解放軍武警公安通通加起來也沒那麼多啦
一般人常看到的都是輔警城管這類的
而且 真正發生的事情是 兩個社區物業就能封一棟大樓
初期去商店搶購肯定會有
至於去家戶打劫 考慮到台灣一堆鋼製大門
耗時又投報率超低 完全無政府狀態才可能發生
不是啊 你搶住宅是能搶到什麼東西?
最少也搶個7-11還是賣場什麼的不是嗎?
當你所舉例的處所都被搶完了 又沒有後續的公家救助時 你會覺得民間自己存放的物資會很安全
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 11:54:11那些說戰時還要靠警察就能維持治安的到底是多天真
戰時第五縱隊就會跑出來了 那些人會到處搞破壞 到
時候警察光應付這些台奸就沒空了
台灣鋼門很安全 是以平時報警 警察十分鐘內就會趕到的情形下 如果在戰時或失序狀態下 你以為你家的門是防爆門? 罵嚕阿很難獲得?
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 11:56:56還有人說搶什麼711 戰爭爆發 各大賣場超商很快就會
被買光了 到時候就是一堆著急買不到的變身搶匪了
還有一些覺得天下大亂沒政府的心存僥倖的 開始作亂
的都不用考慮啊
戰爭爆發跟疫情爆發是兩件事 疫情期間台灣人守秩序
不代表戰爭時就會
台灣疫情 天災 根本離失序還有十萬八千里 現在唯一賭的就是戰時 台灣人民還是猶如政府設想的善良純真
因為疫情的共同敵人是病毒 台海戰爭爆發 台灣可是
有一堆粉紅伺機而動
還有人在說鋼門安全的 你都不用出門喔 戰爭爆發就沒
什麼是安全的
你除非平時已經準備好末日地下室裡面藏好食物水電
只要你被逼著出門就沒什麼安全
自救70 互助20 公助10
戰時不認識的鄰居最可怕
只要資源一缺沒人性的事自然發生
這是事實 但有多少願意討論？還是一律檢討說你還想
享受喔？
就好比之前吵教召的事情 有些人說 有那種自營商 或 攤販 教召他 一家人就沒收入了 有些人說 他是一家之主 教召他 老婆小孩怎麼辦 那放大檢視 等到戰時 這些人也去打戰了 小孩老婆就有人照顧了?
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 13:13:25誰住宅會針對飛彈設計，又不是每人都普丁
對啊 是的確不用專門針對住宅的抗炸射擊 但至少要能安全的作為防空避難場所吧 至少強度能承受垂直應力所造成的衝擊 而不是脆弱不堪的普通鋼筋混凝土建築物
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 13:16:12嗯？ 現在是有人覺得維尼英明神武比普丁高端囉？
通常不會就一定不會？ 砲戰也通常不會炸居民區啊
所以金門後浦至今跟民初差不多 然而呢？
古寧頭南山村為什麼就被炸爛啊？ 村內無駐軍喔 村
郊才有喔
教召那個 就自私的展現啦 延伸到動員 這套利己思維
我就對於國軍動員很悲觀 唉==
這麼一講，想想俄羅斯拿著天價飛彈去炸廁所，就知道
俄系軍事單位打起來根本沒在管打下去浪不浪費錢的。
浪費砲彈，難怪古寧頭共軍會打輸
簡單講就是，法規有寫，但實際上沒驗證過。
跟動員相關法條有87%像。
這些問題根源其實都在過去30年養成的藍綠對抗
所有議題都沒有理性討論的空間 全部都是反射性
非我即反 自然這種環境下 任何稍微有點敏感的議題
都沒有討論空間 甚至沒有人有討論意願
這些問題都不至於影響戰爭勝負，頂多是多死一點人
。這就是我們的命運，成為下一代人的養分。
好一個多死一點人
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 14:48:54你以為 當政府無法維持後方(雖然以台灣縱深 前後方的關係非常微妙)有限的安定 前方浴血奮戰的將士能夠安心的作戰? 比如要去進行爭奪制空權的飛官 還要擔心家中妻兒老小是否安全?是否能得到有限 的溫飽? 他能夠專心致力的作戰? 以前還有後方軍眷管理相關機構(俗稱留守業務) 現在已經精簡到有跟沒有一樣
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 14:53:00 ※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 14:55:04我倒不覺得台灣的地下室會防不住
如果上面的大樓倒塌後 地下室的結構是部會受損的 你
只要擔心出入口不要被擋住 出不去就好
你所謂的不會塌陷 我是不清楚你是否有去考慮靜載重 當上層建築損壞而造成的結構自重 進而產生的垂直應力你是否也忽略?
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 16:06:35其實防空洞應該其次......比較嚴重的是政府可能沒
能力應付戰時百萬人級別的物資分配跟秩序管理
說其次也不是其次 應該是說是連動的 你物資分配點(存儲點)必須與避難設施做一個連動式管理 比如說 A.從避難設施到物資分配點的安全路線規劃 B.避難設施預設容留人數與實際容留人數(各處所防災中心可清點回報)與物資分配儲存量 的統計與需支援數量 備容量是否充足 後續補充儲備能量計畫 在戰時管理很多都是牽一髮而動全身的
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 16:37:23另外就是儲存量的應急天數是以幾天為準? 三日?五日?七日?三十日?
※ 編輯: design0606 (36.225.130.237 臺灣), 04/22/2024 16:47:12說死點人的 這不就是官僚或共慘黨那套只是數字思維?
==
去找靠山的廢營區實際
像台中大坑那樣
別想了 空置營區一堆眼紅的眼睛在盯著呢.......
※ 編輯: design0606 (36.231.222.178 臺灣), 04/22/2024 20:59:56房子能扛火箭飛彈就差不多了，都更專用的鐵炸彈就
不要想太多了吧。連鐵炸彈都有，應該要先問的是你
防空去哪了？
如果討論到防空 必須推想 我國空軍 以及 防空部隊的戰力保存節點 一般來說 如果已經推到進行登陸作戰 我方的空軍是否還有效的奪取制空權 或 我國空防體系是否能夠撐起最後的防線 防空避難設施 顧名思義 就是防空手段下 提供民眾進行避難的設施 不要說 鐵炸彈如何如何 先問 如果發生了 到底能夠防到甚麼程度
怎麼有點像土木防洪工程，五十年／一百年／四百年的
防洪標準要做到多少一樣的取捨
結構設計的確也是這樣
※ 編輯: design0606 (36.231.222.178 臺灣), 04/23/2024 01:44:20先不計核彈或碉堡剋星，鐵炸彈本身就是造來都更專
用的(最終手段)。所以要是你做到能扛鐵炸彈，那差
不多也甭怕啥了。但即便台灣房子結構強度可能平均
比國外強，這仍不太可能成真的(能扛鐵炸彈)，所以
其實不用那麼執著在這一點。
另外登陸船團多半橫豎不是空軍在負責處理，所以把
登陸作戰與空軍防空並特別放在一起考慮不見得適當
。
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[提問] 如果台灣都會區遇到空襲怎麼自救？看到以色列的慘況 覺得應該要反思戰時平民的應對方式 如果台灣遭遇導彈攻擊 平民應該往哪邊躲？ 目前防空避難室很多都規劃在大樓地下室![[提問] 如果台灣都會區遇到空襲怎麼自救？](https://i.imgur.com/wnzw14ab.jpg "[提問] 如果台灣都會區遇到空襲怎麼自救？")
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[問卦] 防空疏散避難無論國家和平與否，國防意識人人都要有。 所以才會有演習，好比前陣子的萬安45號演習。 在此想趁著演習剛結束推廣這個網站～～～～ 注意事項：
Re: [心情] 12點快到了 好緊張我之前演習時就有上網查過 網路上可以查附近哪裡有地下室可以躲 可以到內政部警政署全球資訊網的「防空疏散避難專區」，就可查詢住家附近的防空避難 位置![Re: [心情] 12點快到了 好緊張](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/02/28/0/16138698.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1140&sh=760&exp=3600 "Re: [心情] 12點快到了 好緊張")
Re: [問卦] 假設飛彈炸過來 躲哪裡最安全?全民國防應變手冊.pdf 三、認識周邊重要處所 ( 一 ) 防空避難處所 全國設有 8 萬 9,405 處（截至 112 年 4 月）防空避難處所（如大樓地下室、 地下停車場等），設施外牆上（如門牌處、車道出入口等）設有「防空避難」標示牌，
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