[討論] 台灣的位置在美國心中的重要性

kinmengon 02/02 21:23不是被川普比喻成鉛筆筆尖了嘛 對岸是一整面書桌

hansvonboltz02/02 21:24你都直接駐紮在別人國家了，別人被入侵怎麼可能沒

hansvonboltz02/02 21:24反應(指日韓星)

Brioni 02/02 21:37日韓星澳都有駐軍是個指標沒錯

Brioni 02/02 21:38日本控制太平洋西緣4000公里寬

Brioni 02/02 21:40從地球球面來看，南韓監控中俄韓往北美的洲際導彈在

Brioni 02/02 21:40地點上遠勝台灣

kinmengon 02/02 21:44所以在南韓部署薩德？

anilocean 02/02 21:46疑美論認知作戰

TNLang 02/02 21:51台灣淪陷後南韓再怎麼會反導也沒用

TNLang 02/02 21:51核潛成功進入太平洋後

TNLang 02/02 21:51只要有其中一台來一發就沒了

TNLang 02/02 21:51所以現階段當然是以全都要防為主

TNLang 02/02 21:52而且要求美軍駐軍其實很奇怪

TNLang 02/02 21:52你土地就這麼大

TNLang 02/02 21:52後備軍人數量還全球前幾大

TNLang 02/02 21:52派教官團訓練還比較有用

hansvonboltz02/02 21:56南韓後備軍人也不少好嗎zzz

Brioni 02/02 22:04台灣是日菲間的塞子，確實有其特殊性，但也只是大國

Brioni 02/02 22:05包圍網的一個點，日韓菲任一個都不能掉

ARCHER2234 02/02 22:05廢話，敵人越強，在你自己證明能保衛自己前，憑什

ARCHER2234 02/02 22:05麼要別人無條件支持

Snaptw 02/02 22:07南韓首戰即陸戰，兵一定要多才擋得下來

JOHN117 02/02 22:11美國駐軍才買得到F35阿

Brioni 02/02 22:11支持美國制定的戰後秩序跟正確認知台灣的戰略地位又

Brioni 02/02 22:11不衝突，貼人標籤前可以再多想一下

lolen 02/02 22:14美國會救的，通常是那個國家有表現強大的抗入侵能力

lolen 02/02 22:14如果那個國家擺爛兩手一攤，美國根本只會放生好嗎

lolen 02/02 22:16自己的國家自己救，不要一天到晚只想依賴別人卡實在

toko5566 02/02 22:19認真說，不重要，但是被統一後我們會變成面對美國

toko5566 02/02 22:19侵略的第一線。

TNLang 02/02 22:27南韓後備要守整條防線不能有漏洞

TNLang 02/02 22:27臺灣後備是守海岸線

TNLang 02/02 22:27人數上已經足夠不需要他國陸軍幫忙

jamie81416 02/02 22:33台灣這邊破掉，日本整個運補線就暴露給解放軍

wobaba 02/02 22:33當初科威特不也是兩手一攤打GG,可是美國還是幫了啊

jamie81416 02/02 22:34這基本上就無解。台灣島上擺幾座飛彈基地，完全能

jamie81416 02/02 22:34輻射台灣以東數百公里，範圍內一片坦途，躲無可躲

jamie81416 02/02 22:36不要把沖繩關島講的多屌，那種島嶼「面積」就是

jamie81416 02/02 22:36最大的硬傷。面積小，抗打能力就弱，這毋庸置疑

jamie81416 02/02 22:37台灣最大的價值是日本九州到菲律賓呂宋之間

jamie81416 02/02 22:37是唯一的數萬平方公裏的基地

Snaptw 02/02 22:37美國人的記憶，遠有越南，近有阿富汗，他們受夠了

Snaptw 02/02 22:37被豬隊友拖累

Snaptw 02/02 22:39烏克蘭是靠夠血性硬扛強敵，西方國家覺得這群人值

Snaptw 02/02 22:39得投資值得就，才願意改變態度伸出援手的

Snaptw 02/02 22:42沒看到去年烏克蘭反攻不順，西方就開始出現雜音了

Snaptw 02/02 22:42，這還是有過勝績的部隊，如果一開始就軟爛，哪個

Snaptw 02/02 22:42民主國家願意派子弟兵去救豬隊友？

Brioni 02/02 22:58解放軍連對付美軍戰鬥群都沒輒，對關島？

Brioni 02/02 22:58關島肯定比戰鬥群更抗扛打

Brioni 02/02 23:00沒發現台灣重要是因為日韓跟西太平洋很重要所以才帶

Brioni 02/02 23:00出台灣地理位置重要

Brioni 02/02 23:00所以日韓不重要嗎？當然重要

Brioni 02/02 23:02所以台灣重要嗎？也很重要，至於台灣有沒有以色列、

Brioni 02/02 23:02五眼跟北約重要？大家自己評估

Brioni 02/02 23:05但是美國提供核保護傘的國家有3X個

tonyxfg 02/02 23:10台灣很重要？事實上美國一點都不這麼認為吧，從台灣

tonyxfg 02/02 23:10與美國間的政策來看，台灣幾乎沒有任何反抗權力，幾

tonyxfg 02/02 23:10乎是美國說什麼台灣就要做什麼，代表美國根本不怕台

tonyxfg 02/02 23:10灣翻臉倒戈啊

Brioni 02/02 23:10但是美國長期對台灣的行動支持是台海和平穩定的關鍵

Brioni 02/02 23:10，台灣人民應該繼續支持美國建立的戰後國際秩序

Brioni 02/02 23:12不談台灣是否地位正常化，但拉攏華府繼續穩定台海情

Brioni 02/02 23:12勢是對多數人都有利的

lljjfrdr1 02/02 23:15台灣在美國亞太戰略上絕對重要，這無庸置疑

geesegeese 02/02 23:15美國要不要出兵介入台海戰役有他們國家利益的考量

geesegeese 02/02 23:16台灣人做好自己的事就好,學學烏克蘭

geesegeese 02/02 23:16天助自助才是硬道理，怕死不抵抗還是得死

geesegeese 02/02 23:17差別只是死在中國人手裡還是美國人手裡

lljjfrdr1 02/02 23:18問題在美中關係上，美中沒有人想撕破臉....然後就卡

lljjfrdr1 02/02 23:18在這裡了

geesegeese 02/02 23:19美國一直盯著中國要不要武統台灣

Brioni 02/02 23:20美中卡住不是問題，美中撕破臉才是問題，希望他們都

Brioni 02/02 23:20沉住氣才好

Brioni 02/02 23:21要備戰但不要求戰是最高原則

Brioni 02/02 23:22當訓練有素的警犬而不是玻璃門後的吉娃娃

sanandreas 02/02 23:36說難聽點，台灣就是熱臉去貼美國的冷屁股

geesegeese 02/02 23:40還不是對岸害的，誰想過對岸那種生活啊

sanandreas 02/02 23:41台灣就是美國制衡中國的棋子，這樣夠疑美了吧

Snaptw 02/02 23:47單方面二分法的說誰貼誰，都是搞不清楚國際社會運

Snaptw 02/02 23:47作規則

Snaptw 02/02 23:49冷戰時期CIA和KGB的搞法，才是完全不在乎當事人怎

Snaptw 02/02 23:49麼想，現在已經迂迴委婉多了，至少會跟你講清楚前

Snaptw 02/02 23:49因後果

hahabis 02/03 00:01問題是，台灣沒了，你日韓生命線是會被堵死的耶

hahabis 02/03 00:02而且，日韓新澳比較危險還是台灣比較危險

hahabis 02/03 00:03重要當然都很重要，自己也絕對要加強國防

Ensidia 02/03 00:08沒人想當加速師的治民

Ensidia 02/03 00:08很多人其實對中國人這三個字不是這麼牴觸

Ensidia 02/03 00:08但沒人想當小學生管的中國人

Ensidia 02/03 00:09管的比住海邊還寬

x86t 02/03 00:19大概在防衛台灣跟完全獨立之間 反正戰略模糊不是一

x86t 02/03 00:19兩天的事情了

jerrylin 02/03 00:21不管重要性如何是不可能白送給中共的

jerrylin 02/03 00:22美軍連關島這種小不拉雞的島都重兵防守

jerrylin 02/03 00:22怎麼可能放掉台灣

jerrylin 02/03 00:23沒給F35就只是台灣比較適合F16 要講幾次

imanikki 02/03 00:23Keyword:RoC問題

cylan 02/03 00:24台灣丟了第一島鏈就沒用了

sanandreas 02/03 00:40台灣比較適合F16，那麼國軍向美國提F35採購需求

sanandreas 02/03 00:41是提心酸的喔

coca5108000 02/03 00:44美國其實沒那麼在意台灣戰略位置，但能維持台灣做制

coca5108000 02/03 00:44衡中國第一線還是回支持，但如果打起來會不會實際出

coca5108000 02/03 00:44兵得打問號

coca5108000 02/03 00:45實際上中方武力就算有了台灣要掐死日韓難度還是極高

wulaw5566 02/03 00:47東亞美國最重要盟友無疑是日本，接著是關乎日本安

wulaw5566 02/03 00:47全的南韓，台灣能排第三吧。

Brioni 02/03 00:48台灣比較適合F-16所以不賣F-35這說法感覺有點鴕鳥成

Brioni 02/03 00:48分

Brioni 02/03 00:49那台灣不納入美國核保護傘也是因為台灣比較適合當無

Brioni 02/03 00:49核反擊能力者？

Brioni 02/03 00:52兩岸打起來美國會不會出兵確實要打問號，但這就是美

Brioni 02/03 00:52國政策所想要的，要雙方乃至國際社會都保持問號

Gdiaofuta 02/03 00:56台灣比較適合F16就跟台灣適合輕戰車不適合重型主戰

Gdiaofuta 02/03 00:56一樣扯淡

Gdiaofuta 02/03 00:57沒有裝備前都說不適合，一有裝備馬上就改口開始炫

Gdiaofuta 02/03 00:57，這種心態不知道為什麼一直存在

h80733 02/03 01:02未看先猜有間諜論！台灣有太多間諜，所以不能賣台

h80733 02/03 01:02灣F35!

lolen 02/03 01:03台灣有F16沒有F35，很大一部分跟軍費很摳有關

lolen 02/03 01:04印象中養一台F35的費用可以養四-五台的F16

Gdiaofuta 02/03 01:04台灣不適合F35、台灣不適合履帶重裝甲部隊、台灣不

Gdiaofuta 02/03 01:04適合飛彈巡洋艦，要是美國無償軍援F35、整套ABCT裝

Gdiaofuta 02/03 01:04備、提康德羅加，原本說不適合的人都會馬上乖乖閉

Gdiaofuta 02/03 01:04嘴然後開始用各種刁鑽的角度證明說這些都是適合台

Gdiaofuta 02/03 01:04灣的裝備

Brioni 02/03 01:04一廂情願，類似地下情人盲目幫對象各種行為找理由

Gdiaofuta 02/03 01:04就是沒有才說不適合，一旦有就都適合了

Brioni 02/03 01:06而不是理性從歷史脈絡、條約公報文件、宣示政策、商

Brioni 02/03 01:06業、政治跟國際現實定位去推敲行為背後的邏輯

tsairay 02/03 01:41不給F-35是不想讓台灣對中國境內目標打擊吧

gg0079 02/03 01:43看到台灣做夢用談的就能帶來和平的人還有一狗票，

gg0079 02/03 01:43每隔幾年還會抓到叛國軍人，再重要也不會給最好的

gg0079 02/03 01:43裝備吧

x86t 02/03 01:49養F35跟幻象2000差不多貴 別在那邊軍費摳

Gdiaofuta 02/03 01:52給最好的屬於是想太多，彈藥有一點機會，但是載台

Gdiaofuta 02/03 01:52不用想

Gdiaofuta 02/03 01:53有給算撿到，沒給也蠻正常的

EYESOFDARKKE02/03 02:00F-35不賣也跟有一派智庫認為，開戰後台灣的大部分

EYESOFDARKKE02/03 02:00高價載具會在第一時間損失不少，不如發展不對稱相

EYESOFDARKKE02/03 02:00關的戰備有關吧？地理位置重要性我想早就討論爛了

EYESOFDARKKE02/03 02:00，但決定台灣是否重要還有政界的認知。個人很推薦

EYESOFDARKKE02/03 02:00去看晶片戰爭一書了解一下，雖然台灣半導體重要性

EYESOFDARKKE02/03 02:00，被某些人吹到沒台灣不行很令人反感，但目前世界

EYESOFDARKKE02/03 02:00還真的是很重度依賴台灣。對美軍來說，軍備有關半

EYESOFDARKKE02/03 02:00導體部分，依賴台灣比重到有的可能沒有替代方案，

EYESOFDARKKE02/03 02:00這對愛管理風險的美國來說根本是該砍掉重來。所以

EYESOFDARKKE02/03 02:00在目前階段，台灣的對美國的重要性，可能更來自於

EYESOFDARKKE02/03 02:00其獨特的供應鏈地位，川普前陣子的發言炎上，多少

EYESOFDARKKE02/03 02:00也來自於部分人士不滿川普是不是不懂現今世界的運

EYESOFDARKKE02/03 02:00作。

VANNN 02/03 02:14澳前總理莫里森：台灣是印太區域「礦坑裡的金絲雀」

VANNN 02/03 02:15台灣沒那樣重要，也沒那樣不重要,,就看美國對印太的

VANNN 02/03 02:15看法,,有利用價值至少有被救的可能性

VANNN 02/03 02:22不想被統 就要有當美/中 棋子的準備

tsairay 02/03 02:42比較悲哀的美國需要台灣島但並不一定需要台灣人

tsairay 02/03 02:42美國才不在乎台灣人死傷

Brioni 02/03 02:48討論美國在不在意台灣死傷有點道德綁架了，國際社會

Brioni 02/03 02:49很殘酷，庫德族被土耳其轟炸台灣人就在意嗎？亞美尼

Brioni 02/03 02:49亞被轟炸台灣有多少人知曉？更別說烏克蘭跟加薩曾經

Brioni 02/03 02:49各種報導，久了都只是個數字

Brioni 02/03 02:51可以確定的是美國人在意美國人的死傷，台灣人也在意

Brioni 02/03 02:51自家人的安全

Brioni 02/03 02:56試問台灣人會支持國軍在韓戰又爆發時出兵幫相近陣營

Brioni 02/03 02:56的南韓打嗎？這問題反過來推敲美日韓各自對台灣的態

Brioni 02/03 02:56度

x86t 02/03 03:07打擊旅數量夠拉去實地訓練是好事啊 問題是現在生吃

x86t 02/03 03:07都不夠了

ZoHan 02/03 03:08跟核武大國為第一島鏈大打出手 損失無法估計的代

ZoHan 02/03 03:08價 還是循俄烏模式 兩岸開戰 聯合盟友給錢給軍援

ZoHan 02/03 03:09幫開眼 搶佔道德高地加經濟制裁 耗死中國 哪個划算

ZoHan 02/03 03:09？ 俄烏戰爭就是台海的預演

MartianIT 02/03 03:29當年蔣介石可是曾打算派兵去幫南韓打順便...

Getoverit 02/03 03:32馬文君 bj4

Gdiaofuta 02/03 03:32那是蔣先生自己的意願，他有問過台灣人嗎？

Gdiaofuta 02/03 03:33馬先生反攻計畫可是要在台灣徵兵120萬人去送頭的，

Gdiaofuta 02/03 03:33你可以反對的話你願意嗎

Gdiaofuta 02/03 03:33說錯，蔣先生

MartianIT 02/03 03:36蔣在台灣施行戒嚴 根本不打算問台灣人 台灣人也無能

MartianIT 02/03 03:38拒絕被蔣政府徵兵 蔣從沒在乎過台灣人怎麼想

zeumax 02/03 04:03美國打越戰時也是徵兵制，而且戰略目標莫名奇妙，甚

zeumax 02/03 04:03至不是消滅共產黨為主旨，而是為戰而戰。美國人不當

zeumax 02/03 04:03兵或其他合法免役都是強迫徵召，美國不也是民主嘛？

zeumax 02/03 04:03不要為你逃兵理由找藉口了

zeumax 02/03 04:05美國為了越戰，甚至完全搞不清楚美國利益到底在哪時

zeumax 02/03 04:05，依然堅決跨海作戰。蔣的徵兵的國家利益，就是保障

zeumax 02/03 04:05你各位父祖輩的私人財產就這麼簡單

MartianIT 02/03 04:09保障我父祖輩私人財產 跟徵兵去打北韓/中國啥關係?

zeumax 02/03 04:13中共經濟放開變資本化，你真感受不到威脅不意外，但

zeumax 02/03 04:13歪著頭去攻擊相似想法他人的時候，記得照鏡子

Gdiaofuta 02/03 04:13蔣中正徵兵送上中國戰場去死是為了保護我家的私人

Gdiaofuta 02/03 04:13財產？笑話！

Gdiaofuta 02/03 04:14建議多看國史館的解密資料，他根本一點都不在乎各

Gdiaofuta 02/03 04:14位屁民的生命和財產好嗎

Gdiaofuta 02/03 04:15想辦法從百姓手中撈出財產來支付在中國戰場上建立

Gdiaofuta 02/03 04:15反攻基地這叫保護財產嗎？

Gdiaofuta 02/03 04:16他完全就不把你的命當命把你的錢當私人財產，你身

Gdiaofuta 02/03 04:16上有的東西他都想好要怎麼徵用去反攻揮霍了還保護

Gdiaofuta 02/03 04:16你家財產？

ariadne 02/03 04:16拋開有爭議部分不提 台灣是米國其中一個防禦陣地

ariadne 02/03 04:16這應該沒問題吧？米國不會沒事拋棄自己陣地 但在極

ariadne 02/03 04:16端情況也不是不能損失掉做轉移 知道這樣就好 其他

ariadne 02/03 04:16可以不要想太多

ariadne 02/03 04:20至於愛說沒提供F35就表示不重要…等等論調 就問你

ariadne 02/03 04:20會在太平島上駐紮F16嗎？畢竟硬要搞弄個機場機庫也

ariadne 02/03 04:20不是辦不到 那表示台灣不要太平島嗎？同一回事考量

ariadne 02/03 04:20結果而已

ariadne 02/03 04:25一個有用的陣地就有維持的價值 已經沒用拋棄掉也有

ariadne 02/03 04:25其他規劃應對 所以台灣會不會被米國拋棄那方因素比

ariadne 02/03 04:25較大很清楚

hahabis 02/03 04:26蔣介石再爛都比毛澤東好吧，毛根本惡魔

zeumax 02/03 04:27美國打了二十年越戰，幸虧戰力碾壓也才死了5-6萬兵

zeumax 02/03 04:27投入資源預算不計其數，拿美國人的錢在越南最終一無

zeumax 02/03 04:27所獲的被自己國民罵回家了

zeumax 02/03 04:28你說啥拿誰的錢打不正確的戰，因為事實上沒發生，

zeumax 02/03 04:28不道德感真的很難贏過美國越戰

zeumax 02/03 04:30當年不徵兵，大家擺爛，躺著一樣能擋共產黨的話，

zeumax 02/03 04:30美國就不會緊張到想打越戰，很多事情事後來看都很蠢

zeumax 02/03 04:30但在時空背景當下都有一個不得不的理由

Gdiaofuta 02/03 04:53人家美國當時根本就沒有要ROC擴軍和徵兵來展現防衛

Gdiaofuta 02/03 04:53決心.....美國在兩蔣時期秉持的政策一直以來就是要

Gdiaofuta 02/03 04:53國軍縮編+別反攻，什麼時候變成要國軍展現防衛決心

Gdiaofuta 02/03 04:53了？

Gdiaofuta 02/03 04:54前瞻案美國只給15個步兵師的裝備，老蔣硬要編成3-4

Gdiaofuta 02/03 04:540個師甚至計畫拆分擴編成60個，這看起來是為了防衛

Gdiaofuta 02/03 04:54台灣嗎？明擺著是要反攻好吧.....

Gdiaofuta 02/03 05:06現在所謂要求台灣重啟徵兵恢復一年兵役展現防衛決

Gdiaofuta 02/03 05:06心，那是因為已經放爛到快連自己家都守不住的情況

Gdiaofuta 02/03 05:06下才啟動的，特別是2010年代後中國威脅論甚囂塵上

Gdiaofuta 02/03 05:06的情況。要是中國繼續保持2010年代以前較溫和和開

Gdiaofuta 02/03 05:06放的國際姿態的話，今天國軍繼續放爛下去甚至完全

Gdiaofuta 02/03 05:06免兵役+推完永固都是有可能的好吧

camellia46 02/03 05:11重點是台灣一堆背骨仔吧......

Gdiaofuta 02/03 05:20至於蔣再爛沒有毛澤東爛，那純純就是幻想。如果當

Gdiaofuta 02/03 05:20年蔣中正統一中國成功，現在中國大概一樣會是大號

Gdiaofuta 02/03 05:20緬甸，蔣家政權當各地派系的共主酋長，然後中國各

Gdiaofuta 02/03 05:20地土皇帝在自家勢力範圍想幹嘛就幹嘛。蔣毛都是大

Gdiaofuta 02/03 05:20號垃圾，誰也沒好過誰。

gogoegg 02/03 05:46這篇就不的自刪了

gogoegg 02/03 05:47台灣的重要性 就是關係到日本、韓國 以及七星潭潛艦

gogoegg 02/03 05:47美國不想吃中國核彈的話 台灣就不能丟

pain0 02/03 06:25拿台灣跟五眼日韓比是有什麼誤會？那些是什麼等級

pain0 02/03 06:25的國家？台灣是？

grant790110 02/03 06:29都行憲了還大號緬甸 這裡軍武版我就不多提這歷史

grant790110 02/03 06:30我們就是民主中國 自由中國 對大陸政治宣傳用的

grant790110 02/03 06:30美國要的就是這個友美的中國 不然怎麼搞中共

grant790110 02/03 06:32今天台灣獨立了 還是低頭投降中共了 都是毀了這招牌

Gdiaofuta 02/03 06:49行憲半年後就戡亂，按照蔣家對蘇聯和整個共產國際

Gdiaofuta 02/03 06:49的論述來看，說實在蔣家要戡亂到共產國家全解體為

Gdiaofuta 02/03 06:49止才結束都不是問題，沒有美國在江南案後逼蔣家加

Gdiaofuta 02/03 06:49速下台的話行這個憲根本一點用都沒有

Gdiaofuta 02/03 06:51https://i.imgur.com/OMHG3EP.jpg

Gdiaofuta 02/03 06:51本質上國家就是我家，根本就不需要為蔣家翻什麼案

grant790110 02/03 06:52不然你要怎麼對抗共產黨叛亂 請提供更佳解

grant790110 02/03 06:52當時對抗共產黨的各國 哪幾個不把權力集中

pain0 02/03 06:53也不能說沒有用處啦，至少改了名字，從國民政府變

pain0 02/03 06:53中華民國政府。還多一天行憲紀念日可以放。更重要

pain0 02/03 06:53的是蔣跟國民黨有了可以宣稱自己合法統治的基礎

pain0 02/03 06:53美國英國有像蔣家一樣世襲喔？

grant790110 02/03 06:55美國英國 國內有大量武裝叛亂的共產黨嗎

grant790110 02/03 06:55能當美國英國誰不想 叛亂的共產黨不給啊 怎麼辦

grant790110 02/03 06:56幹嘛世襲 有選舉了就選啊 看看韓國 看看南越

Gdiaofuta 02/03 06:56眾所皆知歐洲共諜最密集的地方是西德，人家西德集

Gdiaofuta 02/03 06:56權？

grant790110 02/03 06:57哪個不是權力高度集中來對抗共產黨或內部叛亂

grant790110 02/03 06:58嗯 西德有還有美英法撐著 我們後面是太平洋

Gdiaofuta 02/03 06:58西德政府被東德Stasi和蘇聯KGB滲透成篩子了，日本

Gdiaofuta 02/03 06:58國內有日本赤軍，他們有戒嚴+戡亂+黨國一體？

grant790110 02/03 06:59等到歐洲共諜帶著民眾"起義" 你看德國會不會進入

pain0 02/03 06:59有沒有權力集中先不討論，但權力集中跟獨裁不一樣

pain0 02/03 06:59不要滑坡偷換概念

grant790110 02/03 06:59戰時體制 還是政府跟美英法聯手

grant790110 02/03 07:00日本的上面是GHQ 後來還變和平憲法 想戒嚴還違憲

grant790110 02/03 07:01日本赤軍是有十幾萬人佔領國土割據了沒有

grant790110 02/03 07:02真的這樣搞 駐日美軍就跳下來了好嗎

grant790110 02/03 07:02南韓成立前 美軍政府也是這樣鎮壓共產黨或親共份子

grant790110 02/03 07:04不然濟州島31節開火 以及後續的43事件 怎麼來的

Gdiaofuta 02/03 07:22歐洲國家平轉戰完成國家總動員就都是在一個禮拜內

Gdiaofuta 02/03 07:22就能完成，你一個黨部比里長辦公室多的島做不到，

Gdiaofuta 02/03 07:22非得要戰時體制平時化？這太好笑了吧

Gdiaofuta 02/03 07:22這就是標準的國家機器濫權啊

grant790110 02/03 07:23嗯 東德還是東柏林展開砲擊了沒

grant790110 02/03 07:25要笑就笑啊 先天條件就限制在那邊 怎麼辦

Gdiaofuta 02/03 07:33不砲擊就能接觸戒嚴？那1979年就該解嚴了，猜猜解

Gdiaofuta 02/03 07:33嚴實際的時間是什麼時候？

Gdiaofuta 02/03 07:33*解除

Gdiaofuta 02/03 07:35還先天限制

jay9968 02/03 07:36我們沒重要到那個程度，真的被攻下變成島鏈缺口，就

jay9968 02/03 07:36只是很煩、需要花更多心思防範而已（從日跟菲），現

jay9968 02/03 07:36在對美來說，我們存在最大的意義，就是用來當成在國

Gdiaofuta 02/03 07:36台灣人種也沒比較差

jay9968 02/03 07:36際輿論上壓制中國的噱頭，畢竟美不能讓最大的債主國

jay9968 02/03 07:36太倡秋。

st89702 02/03 07:40對抗共產黨根本不是獨裁專制的理由 歐美當時也沒因

st89702 02/03 07:40為對抗共產黨變成獨裁國家 反過來說如果對抗共產黨

st89702 02/03 07:40就要專制集權 那是不是要要求現在的政府開始集權？

st89702 02/03 07:40 可笑的理由

st89702 02/03 07:44台灣位置如果那麼不重要第七艦隊根本不會來

st89702 02/03 07:46從放棄國民黨到積極援助反而證明台灣位置的重要

st89702 02/03 07:47對中國噱頭反而美國根本不在意 不然原本就不會想要

st89702 02/03 07:47放棄國民黨了

Gdiaofuta 02/03 07:49我是萬萬沒想到2024年了還有人為專制獨裁政體辯護

Gdiaofuta 02/03 07:49，對抗意圖顛覆政權共產黨可以是專制的理由，那納

Gdiaofuta 02/03 07:49粹說要屠殺猶太人來拯救德意志民族也可以是專制的

Gdiaofuta 02/03 07:49理由，納粹和用專制政體反共完全就是同一套模組刻

Gdiaofuta 02/03 07:49出來的東西

st89702 02/03 07:53台灣就是圍堵中共最重要的樞紐 沒有什麼丟掉只是很

st89702 02/03 07:53煩 只有在美中不對抗的蜜月期不用圍堵重要性下降

st89702 02/03 07:53 但是美國還是確保不會被中共拿走 因此中美對抗越激

st89702 02/03 07:53烈台灣對美國的地位就越重要

st89702 02/03 07:56美國只是為了圍堵共產黨對這些專制獨裁國家的爛睜

st89702 02/03 07:56眼隻眼閉一隻眼 美國國內對這些國家的風評可沒有好

st89702 02/03 07:56到哪 只是那時候的台灣人被自由中國的大內宣洗的覺

st89702 02/03 07:56得自己是民主代表 其實根本不是民主國家

fw190a 02/03 08:05推這篇討論，重要性肯定是有，但不能看到任何有利

fw190a 02/03 08:05因素就無限拔高。比如第一島鏈優勢，是影響海軍戰

fw190a 02/03 08:05略防堵的成本，但也沒到有無導致核威脅存在與否，

fw190a 02/03 08:05先不說核潛艇本來就只是威脅一部分，台灣在也是有

fw190a 02/03 08:05溜過去可能性。再來是日韓補給線問題，太平洋那麼

fw190a 02/03 08:05寬，戰時肯定能夠補給的，只是影響民生貿易，開戰

fw190a 02/03 08:05封鎖互掐中共也受損，這個因素會影響一些日韓的顧

fw190a 02/03 08:05慮與意願，但遠遠談不上戰略斷補的程度。回到外交

fw190a 02/03 08:05上，日韓是真軍事盟友，有駐軍，台灣是模糊空間，

fw190a 02/03 08:05丟了台灣打擊的威信，也不可能超過背棄日韓，不如

fw190a 02/03 08:05說台灣的重要性本來就是綁在給日韓看自己對中共的

fw190a 02/03 08:05手段與能力。

st89702 02/03 08:10台灣地理位置的重要性論點是一堆美國軍事專家也提過

st89702 02/03 08:10的 連親中派也只敢說跟中國對抗風險很大 從來沒聽過

st89702 02/03 08:11台灣位置不重要的說法 不知道這說法是哪位美國人說

st89702 02/03 08:11的可以讓大家知道一下？

st89702 02/03 08:14美國以前要幫忙宣傳自由中國的理由也很簡單 一是比

st89702 02/03 08:14起軍援專制獨裁國家這口號比較不會引起美國國內反感

st89702 02/03 08:14 二也是讓民主盟友聲援時不會排斥 不然民主陣營為了

st89702 02/03 08:14圍堵共產勢力支持像現在敘利亞的獨裁國家有點難看

JOHNJJ 02/03 08:54還在F35，島內那麼多間諜是要賣什麼XD

arx3721 02/03 09:14你的論點是…..F35....不是滿坑滿谷的內奸嗎….

zeumax 02/03 09:20在哪個時代黑人在美國都沒有完整公民權甚至投票權，

zeumax 02/03 09:21女性還有很多沒有擁有投票權。而當時台灣確實選舉限

zeumax 02/03 09:21縮，但卻是擁有地方選舉跟半個國會的立法院選舉

zeumax 02/03 09:23說不是民主國家，連美國自己都問題重重，何況大多數

zeumax 02/03 09:23同陣營成員，也一樣陷入選舉不全面

zeumax 02/03 09:28何況談到言論自由，現是

zeumax 02/03 09:28在對三合一敵人全面除罪的要求下，又開始主張阻擋控

zeumax 02/03 09:28制共產黨滲透，就事實上依然認為要強制抑制思想威脅

andykingex 02/03 09:59認真說，不重要，但是被統一後我們會變成面對美國

andykingex 02/03 09:59 完全同意toko5566說法，中立點講就是要台灣第一線

andykingex 02/03 09:59打老共或第一線抗美的選擇問題而已

zivking 02/03 10:41三合一敵人？上面Z大不年輕喔

skace9437 02/03 10:44回家看書多想想吧

wistful96 02/03 11:11哪個國家不是自己保衛自己

davy86122 02/03 11:13傻了是不是 重要性是一個複雜的綜合因素 還在烏克

davy86122 02/03 11:13蘭 你看台積電如果落入中共手裡會發生啥事 島鏈破了

davy86122 02/03 11:13 日韓補給線直接暴露在中共手裡 確實在國際政治裡

davy86122 02/03 11:13 台灣的地位可能不及日韓 但那不代表美國就不重視

davy86122 02/03 11:13 甚至烏克蘭化

davy86122 02/03 11:17這還沒討論 如果台灣掉了 對周邊國家的影響 有沒有

davy86122 02/03 11:17可能倒向中國 軍事只是政治的延伸 要看台灣得從政治

davy86122 02/03 11:17去理解 不是單從軍事的角度

humaisme 02/03 12:04老川最近的言論台灣很重要？ 希拉蕊都想直接送人

humaisme 02/03 12:04欸 不過我們的總統都說了 他在位時不會打仗 你

humaisme 02/03 12:04們這些中共同路人就別危言聳聽了

st89702 02/03 13:47連黨禁都沒開放的地方就不用扯美國民主是不是有問題

st89702 02/03 13:47 事實上台灣那時期就是符合獨裁跟專制的定義 拿其他

st89702 02/03 13:47國家的瑕疵救援也改變不了問題本質

st89702 02/03 13:50說不重要的要提出有邏輯的論述吧 怎麼解釋聲明完

st89702 02/03 13:50全放棄國民黨政府到積極軍援駐軍 總不可能是看老蔣

st89702 02/03 13:50可憐吧？

st89702 02/03 13:54真的不重要台灣直接放給蔣介石政權爛就好 專心建設

st89702 02/03 13:54日本菲律賓南韓不是更好？

grant790110 02/03 14:15猶太人是在納粹德國"武裝起義"了沒 搞不清楚狀況

grant790110 02/03 14:16我們都失了大陸還不該戰時體制嗎

grant790110 02/03 14:17還是砲戰不打了就歌舞昇平了

tumusi 02/03 14:19簡單的說看美國提供什麼武器給台灣，跟南韓日本比

tumusi 02/03 14:19較起來，真的算二線

tumusi 02/03 14:21台灣是海島，結果美國莫名奇妙給一堆陸軍一線的武

tumusi 02/03 14:21器，海空軍都二線

okah 02/03 14:26那些動不動就說人疑美論的才是在認知作戰，意圖弱

okah 02/03 14:26化自我防衛的警戒心

okah 02/03 14:30台灣對美國具重要性無虞，但問題爭論一直都是有沒

okah 02/03 14:30有重要到須直接派兵跟中國開戰

okah 02/03 14:31一廂情願認定美國必然協防只會喪失風險評估能力

Howard61313 02/03 14:43樓上，你的說法需要修正一下

Howard61313 02/03 14:43那些動不動就說人疑美論的「也」是在認知作戰

Howard61313 02/03 14:44這樣就沒問題了

pain0 02/03 15:132024還幫威權辯護的一堆，上一篇就有抖M啊

eg860610 02/03 15:40諷刺的是常常把威權掛嘴邊的人往往同時也在幫當下

eg860610 02/03 15:40的另一個威權護航

Gdiaofuta 02/03 15:44希特勒口中的猶太人就是顛覆國家政權（德意志帝國

Gdiaofuta 02/03 15:44）好嗎？沒武裝革命就等於不會被扣帽子嗎？

Gdiaofuta 02/03 15:45你真的是來搞笑的

Gdiaofuta 02/03 15:46你一直護航的蔣中正也是扣反黨叛國的帽子下去就會

Gdiaofuta 02/03 15:46把人拖去槍斃啦

Gdiaofuta 02/03 15:482024年的台灣怎麼還會有信蔣中正搞專制那一套啊

pain0 02/03 15:50當下另一個威權？誰？你要不要說說看？

grant790110 02/04 08:31嗯 所以猶太人是佔領德國國土了沒

grant790110 02/04 08:32中共叛變 比什麼日本赤軍 歐洲間諜還猛

grant790110 02/04 08:33無視中共的威脅 然後講那些連游擊隊都不成氣候的

grant790110 02/04 08:35我是覺得很奇怪啦

grant790110 02/04 08:39中共就在赤裸裸地佔據國土 還有什麼扣帽子疑慮

k91011022 02/04 12:30日本德國設廠 就是為了這個木的

iqeqicq 02/05 18:25麥克阿瑟和尼米茲在二戰就了解台灣地理關鍵價值

Finarfin 02/06 02:21說不重要或是沒那麼重要到那個地步 就是帶疑美論

Finarfin 02/06 02:21風向 而且地理位置優勢很多人都說過了

Finarfin 02/06 02:24前陣子blinken才說每天有50趴的世界貿易量經過台海

Finarfin 02/06 02:25這跟變成很煩和必須多花心思的意義是不一樣的

Finarfin 02/06 02:27台灣破口 日本就麻煩了 日本是美國在這區最大盟友

Finarfin 02/06 02:28所以日本有麻煩 美國也麻煩