Re: [討論] 無人機對守方真的有大威脅嗎？

mystage 發表於 2024/7/24 上午5:26:00

看板Military標題Re: [討論] 無人機對守方真的有大威脅嗎？作者

mystage

(亭)時間Jul 24 05:26:00 2024推噓 3 推:7 噓:4 →:54

PTT評價

我認為攻方絕對有利，
原因是不必做敵我識別。

無人機要自動化攻擊，
最大的困難是敵我識別。

AI目前是沒辦法分辨中國人或台灣人，
所以守方只能針對船隻，車輛，
或是用遠距操控來攻擊，
但只要有操控就會衍生被干擾的弱點。

但目前AI自主攻擊很便宜也很簡單，
一組邊緣運算、影像模組、
加個電磁開關，
也才3000台幣不到。

以載具空投到台灣的城鎮附近，
這時候攻擊方只要攻擊
辨識出來是車輛或動物即可。

很殘酷，但攻方絕對有利。

我們的防衛手段只有網子是划算的，
但也沒便宜到哪去，
且也有無人機搭汽油彈燒掉的可能性。

我很希望國軍別再丟資源在國艦國造，
資源有限，
應該花在不對稱作戰的武器上，
還有反制措施，例如雷射搭雷達。

以上。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.83.123 (臺灣)

※ 文章網址:

https://www.ptt.cc/Military/E.gAvUzead_f-c

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zaku2015 07/24 06:32零星虛弱的空襲打不垮防守方，只會讓他們感到憤怒

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zaku2015 07/24 06:32、國艦國造才是真正能取勝的方法，台灣在南海基本

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zaku2015 07/24 06:32是擺爛狀態、如果中國在南海取得優勢，對台灣運補

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zaku2015 07/24 06:32就會產生致命性的影響，而海鯤級的服役則則可以打

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zaku2015 07/24 06:32破這個局面

我不認為台灣的潛艦或船艦有能力跟中國海軍對壘，或甚至是牽制。一開戰，水面上的船艦大概就都會失去戰鬥能能力，潛艦太少，也無法造成威脅。即便最佳狀況，柴油潛艦有辦法匿蹤好了你針對對方的船艦突擊，旁邊的驅逐艦就會發現行蹤，三艘換一艘都能將台灣船舶換光，數量過少，毫無威脅性。資源不如對手的狀況下，別正面跟對方比資源是較佳解。

噓

nanozako 07/24 06:35機艦和FPV蘋果橘子怎麼比前面拿ATGM比被噓沒看到

但錢可以比。你潛艦的資源換成無人機跟智慧水雷，可以讓國防效益更好。

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lewlewbo 07/24 07:50無法做敵我識別為何能導到攻方有利？推論跳很大

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lewlewbo 07/24 07:51如果要做無差別恐攻，那直接投炸彈不是更合理？

因為無人機自主識別並攻擊是精準攻擊。炸彈洗地並不具效益，尤其台灣是混凝土居多。但精準攻擊動物及車輛，絕對具經濟效益。

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lewlewbo 07/24 07:54軍武領域有它的專業，針對潛艦之類需要高度專業的

噓

DameLillard 07/24 07:55有點在幻想烏克蘭戰場一周要消耗掉5000架FPV

中國的產能可以消耗一天5000台、10000台。

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lewlewbo 07/24 07:55話題，我感覺不要隨便下指導棋較好...

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DameLillard 07/24 07:55你要做到無差別攻擊請問你需要幾倍數量多少操作手

不需要操作，寫好攻擊程序跟GPS跟影像辨識模組就好，這連我都能寫，沒什麼困難的。

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DameLillard 07/24 07:56每一波上岸能帶多少？

大疆植保機能載60公斤，充當母艦也夠用了。中國大可由軍艦、漁船、轟炸機、氣象氣球充當載具讓植保機到台灣近海或甚至上空，都很便宜，數量不成問題。對台灣困難的是人員登陸，無人機恐攻毫無難度。

噓

JustSad 07/24 08:02魔鬼終結者看太多

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ipojay 07/24 08:03台海跨距100公里很多烏俄無人機的用法不適合台灣

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ipojay 07/24 08:03烏克蘭大量消耗的無人機頂多飛幾公里的廉價貨

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EXIONG 07/24 08:36你想佔領還是要堆屍

堆屍、破壞基礎建設如水電以逼台灣人民投降吧。中國無人機認真恐攻，台灣人大概連出門都不行。更別說如果無人機前導壓制岸防，讓正規軍登陸的組合作戰，你打算怎麼防？

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Tim1107 07/24 09:22守方才有利吧？在海上跟灘岸不用敵我識別，衝過來的

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Tim1107 07/24 09:22通通是敵人。

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ajemtw 07/24 09:27守方也不用敵我辨識啊，海上的都是目標

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jay9968 07/24 09:30其實沒有哪方絕對的有利吧，戰場的時空環境又不是一

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jay9968 07/24 09:30成不變。

你這一點，我認為守方有利是用在智慧水雷上。沉在海底，等待加密訊號觸發啟動。戰時海上的全部都是敵人，不必做識別，發現動力源就炸掉。但是無人機具有活動範圍，是更好的攻擊武器。無人機便宜，具移動能力的特性，讓攻擊成本降非常低。

推

d8613518 07/24 09:39你確定在頻譜壓制下無人機還能用？

當然可以，因為我著重的是自主攻擊無人機，沒有通訊就不容易被干擾。現在邊緣運算太便宜了，影像辨識很成熟，所有自主攻擊的條件都已完備。

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jay9968 07/24 09:45不要再提智慧水雷了，那是搞笑的東西

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jay9968 07/24 09:45而我是覺得你限定的太死了，會說沒絕對是因為，““

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jay9968 07/24 09:45反擊””，運用方式還算守方嗎？

守方攻擊船艦，當然也是攻方用法。不過那首先是要對方強行諾曼第登陸，才有近海船艦能打。如果我是攻方，一定是先把岸防用空投無人機清乾淨了才有登陸，所以想用無人機攻擊船艦，機會不會太多。

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d8613518 07/24 09:45所以自殺無人機上去就是自毀或沒電才下來嗎？

是，升空後沒電直接引爆即可。

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ajemtw 07/24 09:46同樣用無人機，攻方要飛一百多公里，守方只要飛10

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ajemtw 07/24 09:46公里，攻方有利？

我自己判斷，如果以漁船起飛，應該可以在海峽中線甚至更近。以植保機當母艦，載小型自殺無人機，空投距離一定能到台灣本土。

推

Farid 07/24 09:49等飛過來都已經快沒電了讓他們自己掉下來也行

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Farid 07/24 09:50而且抬頭看一下就能避免被打到是能多影響民眾生活

這就太難了，會隨時被恐攻的話，我是不太敢出門。

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lewlewbo 07/24 09:50中共如果智障到恐攻就讓他來吧呵

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lewlewbo 07/24 09:50絕對反效果

這就是士氣了，如果覺得自己不會輸，那是恐攻反效果。如果覺得沒把握，那恐攻就會有效果。

噓

DameLillard 07/24 09:51無視烏克蘭戰場FPV無人機只有20%成功率

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DameLillard 07/24 09:52你辨識是能多會辨識？烏克蘭戰場還是有真人去辨識

辨識人跟車輛都八九成沒問題，很成熟的技術。這其實你Google 就有了，台灣也是這個領域的技術開發者，俄國中國都是。

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DameLillard 07/24 09:52你到底要幾倍數量無人機你說你多會寫？你有在戰場

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DameLillard 07/24 09:53上實踐過？少吹牛了我只相信戰場成績而不是腦補

如果你是只看戰場實蹟的話，那這個討論不適合你。

※ 編輯: mystage (36.227.108.19 臺灣), 07/24/2024 10:05:58

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hahabis 07/24 10:08鵝國恐攻兩年多了，請問烏投降了嗎

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hahabis 07/24 10:09以為只要斬首跟恐攻就能打垮民主國家只有獨裁腦

推

evilcherry 07/24 10:14他意思應該是專門針對自小客進行無差別恐攻開罐吧

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evilcherry 07/24 10:14如果你告訴台灣人開車可能不小心會被天上來的炸彈開

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jay9968 07/24 10:14所以其實無所謂哪方有利啊，就當下的戰場環境誰用效

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jay9968 07/24 10:14果最好而已。

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evilcherry 07/24 10:15罐頭，怕是一定會怕，但能不能破壞士氣就難說

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d8613518 07/24 10:20沒電怎麼引爆？

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jay9968 07/24 10:52安個自毀電容就好

推

angellll 07/24 11:13沒有利怎麼做到烏克蘭戰損只有三萬的

推

sedgewick 07/24 11:42你這個說法有兩個問題, 一是我看不出「攻方」角色.

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sedgewick 07/24 11:43我只看到「濫殺的那邊就會贏」, 但這顯然違背事實.

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sedgewick 07/24 11:44二是太神話影像識別了, 特斯拉在封閉道路撞死好幾個

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sedgewick 07/24 11:44高速公路這種封閉道路已經是識別最友善的狀況...

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sedgewick 07/24 11:45然後還可以出事... 戰場可是到處都偽裝與迷彩的啊.

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sedgewick 07/24 11:46至於濫殺嘛, 無人機就是精準才出頭的, 濫殺扔核彈啊

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MintTW 07/24 13:34無人機便宜好用有威力

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MintTW 07/24 13:34https://i.imgur.com/C8bBXGq.gif

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meblessme 07/24 16:49你還沒說萬一拿無人機來投放病毒呢！

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meblessme 07/24 16:49豬瘟那時候都上演了

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meblessme 07/24 16:49前幾年的疫情也是

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meblessme 07/24 16:51還有，無人機改裝成砲彈或導彈或火箭，進行速射

推

toulio81 07/24 18:24你提的不利不是戰爭的攻方還是守方，而是防守無人

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toulio81 07/24 18:24機攻擊的，跟用無人機攻擊的

推

toulio81 07/24 18:27守方為什麼不能用無人機去攻擊攻擊方的後方？

你提到重點了，反制無人機恐攻，除了治標的防禦系統，重點是報復能力。你覺得中國敢不敢搞俄國、北韓無人機恐攻？這兩國有核武器，被單方面逼急了就是核彈還擊。台灣就是缺少這個報復能力。所以我在之前的某篇文章有提過報復能力，希望美國能夠允許。

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meblessme 07/24 18:59當然可以啊，但是中國那麼大

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meblessme 07/24 18:59先不說有沒能力投放

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meblessme 07/24 18:59你要投放多少投放哪裡

※ 編輯: mystage (36.227.108.19 臺灣), 07/24/2024 22:26:36

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