[分享] F-16抵達烏克蘭但無法對俄形成優勢

andrew1357 07/29 18:35所以同樣的，真的不能指望以美國為首的西方國家在

andrew1357 07/29 18:35中國侵略台灣時會有更積極的作為，要做好到時台灣

andrew1357 07/29 18:35只能靠自己的準備

jerrylin 07/29 18:36F16改變不了戰場那賣那麼貴做什麼?

jerrylin 07/29 18:36大家都來堆防空就好了 你買了一堆貴爆的飛機也沒用

jerrylin 07/29 18:38土耳其總統說的對 贏家只有軍火商 烏俄都是輸家

FncRookie00107/29 18:40爛死哈哈

tsairay 07/29 18:41根本不想烏克蘭打贏

DameLillard 07/29 18:41戰機不是沒用 是數量不夠

jamesho8743 07/29 18:42限制在邊境範圍一百公里內開火那意思就是很明確的

jamesho8743 07/29 18:42武器就是給你自衛用

DameLillard 07/29 18:44台灣有7個戰術聯隊 一個連隊60架飛機 防守這麼小的

DameLillard 07/29 18:44空域

DameLillard 07/29 18:44烏克蘭這麼大 6架有跟沒有一樣

stinger5009 07/29 18:49西方的態度很明確 普丁不能下台>烏克蘭勝利

stinger5009 07/29 18:50它們讓烏克蘭獲勝的前提是能讓普丁體面的下台

geesegeese 07/29 18:52但是多一個工具可以消耗俄羅斯空天軍

geesegeese 07/29 18:53分期付款一年1000億歐元買俄羅斯衰弱

jackas103 07/29 19:02畢竟只是一架戰機，送的又不是十架攻擊自由鋼彈

LipaCat5566 07/29 19:03俄自產自用而且有新的戰爭經驗領先老美一步 好處多

LipaCat5566 07/29 19:03多

lomgray 07/29 19:08美國的意思是同樣預算下，烏克蘭F-16的CP值比較低。

lomgray 07/29 19:08應該認真考慮美國的意見的合理性。

whitertiger 07/29 19:09看來烏克蘭要想辦法找歐美退役駕駛員組國際義勇航空

whitertiger 07/29 19:09團了，哪怕美國不同意會擋

andyken 07/29 19:10領先美軍個屌啦，再說除了數量之外，本身的雷達電

andyken 07/29 19:10戰等級，以及提供的搭載武器也是關鍵

LipaCat5566 07/29 19:106架給50次不就有300架了 優勢還是有

Alexander10707/29 19:12反正鵝軍那麼爛，幾名飛行員加減用應該還是能打出戰

Alexander10707/29 19:12果的

deepelves 07/29 19:14你們終於知道歐美的態度就是要烏克蘭消耗戰就好嗎..

Niro 07/29 19:14烏克蘭那麼大 機場被轟炸的問題應該可以改善

allen017 07/29 19:19從一開始實務上就有巨大困難的計畫，無論對西方盟國

allen017 07/29 19:19或者是烏克蘭

inter87 07/29 19:24烏在疑美嗎！

avatarboy 07/29 19:25柵欄仔等下要聞香而至了

et803 07/29 19:30情況不明朗就等吧 反正到時候就知道了 先求有再求好

a123454698 07/29 19:56最關鍵的還是APG-83，沒這東西想去對空就是等著被獵

a123454698 07/29 19:56火雞，變成只能舔地

forgiveus 07/29 20:04讓你繼續拖著俄羅斯而已

topper 07/29 20:05結論：不能把俄羅斯打太慘

saccharomyce07/29 20:11現在很明顯在外交談判 恐怕連消耗戰的意圖都沒了

saccharomyce07/29 20:14平常不養F-16 戰時才想要的結果就是如此

saccharomyce07/29 20:14可以促進各國專注自身國防 多買新式戰機

saccharomyce07/29 20:15養兵千日 用在一時 不要再把國防預算當作浪費錢

zwy 07/29 20:18歐美諸國,恐怕還包括黃俄孝子,都希望這場仗打越久越

Qpera 07/29 20:20戰機要形成戰力本來就是長期投資，急就章本來就沒用

zwy 07/29 20:20好吧...看你老俄把國力全耗在這上面,大家暗爽著咧

Qpera 07/29 20:22而且給的是AB型，更沒有

EYESOFDARKKE07/29 20:25美系跟蘇系飛機許多概念上也差很多，後勤跟機師都

EYESOFDARKKE07/29 20:25不是這麼好訓練，除非開放志願軍，不然短期美系空

EYESOFDARKKE07/29 20:25軍真的難成氣候。

sincere77 07/29 20:43看來也不用想老美會賣台灣F-15了，怕你開戰時會飛去

sincere77 07/29 20:43炸老共

geneaven 07/29 20:46烏去搞到志願的戰隼飛官，老美高機率扣你Aim120

Qpera 07/29 20:48美國其實擺明了就是不想給F16，只是有盟國要給不好

Qpera 07/29 20:48意思拒絕

Qpera 07/29 20:49然後就各種卡訓練，明令禁止志願軍，讓你有飛機也沒

Qpera 07/29 20:49用

jayppt 07/29 20:50看不懂怎麼只有6個飛行員 有個閃失不是啥都沒了

NKVD 07/29 20:50象徵大於實質意義

HBarnes40XX 07/29 21:29舊型+數量少本來就不會影響太多阿....又不是什麼鋼

HBarnes40XX 07/29 21:30彈，拿來扯什麼賣那麼貴真的是有點遠了囉

HAHAHUNG 07/29 21:35看一下後續俄軍攻擊機場時 烏軍的應對

HAHAHUNG 07/29 21:35畢竟台灣也會遇到

uncle925 07/29 21:38烏克蘭處境 對比拜登 拿不出成績 金主都支持不下去

kobebrian 07/29 21:40你不給東西當然打不出成績 拖世界第二的軍隊到這個

kobebrian 07/29 21:40地步 還叫沒戰績喔

vt1009 07/29 21:43不對稱派真的在玩死烏克蘭

kobebrian 07/29 21:46美國真的不想打一場漂亮的勝仗挽回這幾年被中俄大

kobebrian 07/29 21:46外宣的慘狀嗎

kobebrian 07/29 21:47就這麼怕烏克蘭拿到神裝普丁會丟核彈？

saccharomyce07/29 21:53就算打贏 大家只會稱讚小澤而非拜登

kakuj 07/29 22:03就拜登政府在卡啊 用別人的話來說美國目前沒有在烏

kakuj 07/29 22:03克蘭獲勝的計畫

kakuj 07/29 22:04就不時添個油而已

werlight 07/29 22:19開放只要俄羅斯土地都能打啊

werlight 07/29 22:19乾脆說不準掛飛彈上去算了

aquarius360 07/29 22:23本來能贏的方式就是消耗戰了啊！幻想能用別的方式

aquarius360 07/29 22:23才是有問題吧！

super131556607/29 22:31空優本來就不是那麼容易短期解決的...

bigtree520 07/29 22:47早就說烏克蘭在挫青屎，拖到現在是血便，再不久就

bigtree520 07/29 22:47休克送加護了，加油戰到最後一個烏克蘭人

ZackRyo 07/30 00:01嗯，連F16都只有這樣了，烏準備好土地送俄吧

galoopboy 07/30 01:24得

whitertiger 07/30 02:43大樹哥這麼高興歐，烏克蘭倒了就換台灣要對抗中國入

whitertiger 07/30 02:43侵者了，這麼高興幹嘛？

whitertiger 07/30 02:46一個小國拼命要求生存，版上有些人卻恨不得獨裁大國

whitertiger 07/30 02:46併吞它，這心態不只是怎麼想的，難道台灣哪天面對同

whitertiger 07/30 02:46樣的事，你們也會說啊趕快投降好不好，這樣就不用打

whitertiger 07/30 02:46仗了？是有多沒同理心啊

okah 07/30 06:09之前很多人認定美日等盟友因台灣很重要會不惜代價

okah 07/30 06:09協防，並找很多「攻台難度很高中共不敢」評論來安

okah 07/30 06:09心，對盟軍極可能以類烏模式僅後援的跡象視而不見

okah 07/30 06:09。該清醒認識這才是最可能的基礎框架條件並積極改

okah 07/30 06:09革國防自救了

poikz 07/30 06:41講話要有道理 台灣是預設會有"盟軍"幫忙防守空域、

poikz 07/30 06:41海域 所以自己沒在加強制空、制海嗎?

poikz 07/30 06:42今天的問題是台灣單獨面對中共 不見得能應付

poikz 07/30 06:42所以才會有盟軍馳援的說法 不能因為有這種說法

poikz 07/30 06:42就反過來暗示台灣建軍錯誤需要改革

poikz 07/30 06:55從來就是有人把台灣防務規劃 加入『有盟軍共同作戰

poikz 07/30 06:55』等說法 但這很無稽啊 是誰告訴你有納入盟軍的?

poikz 07/30 06:55別的不說 政府高層不就多次講台灣會靠自己作戰

poikz 07/30 07:01台灣是靠自己 那又何來"要積極改革國防自救"的說法?

kenntrf 07/30 07:01給布丁的心理按摩程序，放風說沒這麼可怕

kobebrian 07/30 07:29再卡軍援力道 就算烏克蘭真的撐到俄羅斯退軍 烏克

kobebrian 07/30 07:29蘭人心裡對美國也不會是支持的

sgxm3 07/30 08:55總是有人無視地緣政治跟美國利益在那邊瞎雞巴亂扯

sgxm3 07/30 08:55疑美論。

BigLargeBoss07/30 09:24真的那麼擔心台灣被放生就當兵或移民啊哈哈，怎麼

BigLargeBoss07/30 09:24還有時間上網瞎雞巴亂扯？

allen139443 07/30 10:46#1alJDyUV (Military)

allen139443 07/30 10:47what can I say

coca5108000 07/30 12:02這篇有點危險 烏自己不能講這種話的 有點疑

coca5108000 07/30 12:03金主給足力道 烏別說脫離困境，甚至是有能力贏的，

coca5108000 07/30 12:03但給不足就……只能撐著消耗

okah 07/30 17:45Poikz，我不知道你看到這麼多國軍軍備弊案是否無感

okah 07/30 17:45，至少我是非常焦慮的，到現在也沒看到系統性大幅

okah 07/30 17:45改革，而且許多人服役經驗觀感不佳，都多少年了？

poikz 07/30 17:54那終究跟你暗示的"台灣都在期待靠盟友"是兩回事不是

poikz 07/30 17:54嗎

poikz 07/30 18:02對防務有疑慮沒關係 但拿烏克蘭受援模式來暗指台灣

poikz 07/30 18:02是以『盟友會馳援』為建軍方向 這就不對了吧!

poikz 07/30 18:03你回頭看看你的留言 是不是就這意思?

okah 07/30 20:07可沒說台灣都在期待靠盟友那是你自己的過度解讀，

okah 07/30 20:07這裡不少版民之前只要看到美軍可能不會馳援的觀點

okah 07/30 20:07就瞎抹疑美論是事實

poikz 07/30 20:24不是 『需積極改革自救』是從哪句推導出的?

poikz 07/30 20:24從『盟軍極可能以類烏模式僅後援的跡象視而不見』來

poikz 07/30 20:24的吧

poikz 07/30 20:24這邊就是要問你 台灣的防務 為何是跟援烏模式連動?

poikz 07/30 20:25今天各國支援烏克蘭 卻沒出兵在第一線共同奮戰

poikz 07/30 20:25是看到這現象 才讓你說台灣需要改革

poikz 07/30 20:25而不是後來才講的『台灣弊病叢生，需要改革』

poikz 07/30 20:27看到援烏模式 才讓你說台灣需要改革

poikz 07/30 20:27反過來講 不就是台灣在期待盟友 自己沒有相應作為

poikz 07/30 20:29你連自己的留言能傳達什麼意涵 都不曉得嗎

okah 07/30 21:43因為改的不夠力，而之前很多人對於現況評估意見是

okah 07/30 21:43建立在認為美日必定馳援，甚至以此護航不足批評，

okah 07/30 21:43認清現實框架基礎才有討論基礎，很難理解嗎

okah 07/30 21:53我講的是夠不夠而不是有沒有，而呼籲對象是過度樂

okah 07/30 21:53觀相信美日必定馳援者，不是你自己推定限縮的詮釋

poikz 07/31 01:39你講了一堆文言文 對討論也是沒有幫助啊!

poikz 07/31 01:40現實的框架是什麼？ 不就是沒把"盟友協同作戰"納入

poikz 07/31 01:40作戰規劃中 不然你找出有"盟友協同"的計劃書給大家

poikz 07/31 01:40看看 你找得出來嗎?

poikz 07/31 01:47從來就沒把"盟友協同作戰"納入 那為何會需要看到

poikz 07/31 01:47各國援烏模式 反而讓你得出了『需積極改革自救』這

poikz 07/31 01:47說法?

poikz 07/31 01:51別人對"友軍馳援"感到樂觀 有怎麼了嗎

poikz 07/31 01:52是精神鴉片 還是糜糜之音

poikz 07/31 01:58精神感到樂觀 是激勵自己持續對抗 還是就放給盟友

poikz 07/31 01:58全盤處理 依你的語意 你是定調為後者的樣子

okah 07/31 07:14是囉就是影響心理建設的層面而不只是上層國防作戰

okah 07/31 07:14計劃有沒有納入，戰前越多人過度樂觀期待盟軍馳援

okah 07/31 07:14，開戰後發現實際落差難保恐慌心態崩壞，這攸關評

okah 07/31 07:14估生死勝率的本能，難道要賭開戰後民眾愛國心壓過

okah 07/31 07:14一切這種不確定風險，備戰時就該像以色列一樣讓國

okah 07/31 07:14民做好高機率獨力扛敵的心理建設並時刻審視軍事準

okah 07/31 07:14備條件是否充分，開戰時才能沈穩銜接並提高抵禦認

okah 07/31 07:14知戰攻擊。這樣夠清楚了吧

okah 07/31 07:22抗戰中共永遠都是準備夠不夠而沒有準備過度的問題

okah 07/31 07:22，當然包括心戰建設層面，不然近年風風火火的討論

okah 07/31 07:22抵禦認知戰幹麻。

takanasiyaya07/31 12:21防空系統太多？？

poikz 07/31 16:28沒辦法認同你 你一開始的說法 顯然就是把防衛作戰有

poikz 07/31 16:28納入友軍馳援 所以才疾呼需要改革自救 不是嗎

poikz 07/31 16:28現在倒好 知道重點要拉回來放在心理作戰上

poikz 07/31 16:28心理作戰的部分也沒辦法認同你

poikz 07/31 16:29知道無人馳援 民心崩壞的更快 更不需要進入戰爭即

poikz 07/31 16:29可拿下台灣 這對阿共才是上策 才是阿共最想要的

poikz 07/31 16:35你現在會講以色列單獨作戰當例子

poikz 07/31 16:35那你知道台灣的國家防衛作戰大綱 從來就是以獨自作

poikz 07/31 16:35戰為主 你就是不知道這點 才會拿著烏克蘭模式

poikz 07/31 16:36說台灣要改革

poikz 07/31 16:46戰爭無論如何就是會導致民心恐慌

poikz 07/31 16:46跟你戰前有什麼認知 沒有關係 沒有友軍援助 是感到

poikz 07/31 16:46失望 但戰爭還在進行 真要說恐慌 也是來自對戰爭的

poikz 07/31 16:47的恐慌 居心不良 才會把這恐慌解釋成無外援的關係

okah 07/31 18:52寫的很完整了你還硬要用自己的認定來詮釋別人文字

okah 07/31 18:52也沒啥好說了，你認為現在就夠了自己開心就好，國

okah 07/31 18:52內外很多專家智庫都提出過類似警示，我想應該都沒

okah 07/31 18:52你專業吧

poikz 07/31 18:54沒我專業(x 沒okah專業(o

poikz 07/31 18:57最後還是要勸你 要自怨自艾都被抹成疑美派

poikz 07/31 18:57不妨看看這些人的話術是無懈可擊 還是打模糊仗居多

poikz 07/31 19:02講到國內外專家的示警 除了中共御用學者外

poikz 07/31 19:02其他是一面倒要台灣人保持信心 這信心就包括有外援

poikz 07/31 19:03最害怕台灣人莫名絕望而投降 外國有心想幫也幫不上

poikz 07/31 19:05不過我想這些智庫學者 應該都沒有okah來得專業吧