[討論] 日本航母護衛艦的戰略意義?
如題 就如對目前的中國而言 造航母其實是面子工程居多 真要犯台還是仰賴陸航比較實際那日本呢? 日本當前的最大潛在敵人是中國 如果開戰的話應該還是沒有什麼遠洋作戰的需求 那航母到底有甚麼實質上的意義?
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日本領土小但領海超大,航母可以加戰略縱深
就只算保衛領海,南鳥島沖之鳥島這些地方100%需要空
母,雖然實際上太平洋就是美國爸爸的內海,但反過來
日本一堆離島要顧
說就是美國同意解開日本捆龍索減少美國自己的負擔
而就如其名的多用途,有必要時是很能打雜的
中國航母是為了爭奪南海資源、突破第一島鏈吧?不
能完全說是面子工程。
加速中韓軍備競賽消耗對手國力(誤)
原本美日安保都交給第七艦隊,現在美國對日本比較
放心了所以西太平洋多給日本一點責任,以後西太平
洋藩主就日本這樣
中國不完全是面子沒錯,但揠苗助長幾乎是幫倒忙
日本是海島國家,因此航線的順暢是直接影響國家安全
因此能有一隻可以將國土延伸以確保航線安全的航母艦
隊是很重要的
突破第一島鏈這種事情基本上不乖乖蹲個一世紀弭平
文化差距是不可能的,但中國一直想彎道超車
就分擔美國航母壓力 對抗中國航母啊
現在的中國完全是低配大日本帝國,頗慘
日本的南西諸島和宮古海峽離本土太遠,馳援費時
缺乏機場的西南群島防禦、海上交通線(SLOC)、廣大
的專屬經濟海域(EEZ)…這些都是他們的海上利益
且最主要就是為了防禦想侵略台灣和尖閤諸島的中國
基本上東亞海洋國家都應該要有自己的艦隊來保護海
上航線,只是之前都是美國代勞
現在日本只是恢復正常而已
若是沒有中國窮兵黷武想破壞區域和平,日本也不至
於需要較小型的空母防衛領海,並維持區域穩定
大家都不想打的話確實不需要軍隊,但沒有這種好事
要讓別人不敢打就是要讓人打了得不償失
感覺分擔美國壓力算次要因素(畢竟本土多點陸航效果
一樣) 對日本南方海域能夠主動馳援比較接近實際面上
的理由?
算是提防附近一個陸權卻想搞海權的國家
另外 也是為了美國在最後一戰後恢復孤立主義作準備
日本是島國啊,對它來說海空軍才是第一線,陸軍反而不
重要. 對其他國家而言,只要大日本陸軍沒有復生,安全
性就不會有太大的疑慮
除了馳援費時,還需要掌握遠離本土的外海制空權
除非日本打破限制可以出兵海外作戰,
不然空母真的沒有太高CP值。
國土防衛先天就近海作戰,大多還是在
陸上基地的作戰範圍內。
偏遠離島也沒有戰略價值,一船艦艇巡護就夠了。
而且中國中期也沒有在第二島鏈外長期作戰的能力,
所以主要還是在從日本海到南海些內側海域。
只能說空母是海軍高大上代表吧。
南海航線啊
自從蘇聯解體後 理論上沒有國家會入侵日本四個大州(
島)
防衛省資源也很理性的從陸自移往海自空自
嘴匪共面子工程主要是嘲諷他 如果以他的角度確實需
要把保護圈設定在第一島鏈外 當然這就會跟我們還有
日本菲律賓現有利益相衝突
而日本 他有大量外離島需要顧甚至做兩棲登陸甚至有
潛在的北千葉群島 獨/竹島 釣魚台與太平洋沖之鳥的
需求 作為以海為根本的國家海軍很需要強大 如果不
是我們不夠壕 我們的12項造艦也有直升機航母的需求
(幻想)
日本就島國,強海軍的戰略意義不言自明吧
光是本土防空範圍就不只是台灣十倍大,加上西南諸島
都是廣闊的海域,支援需要長途的投射兵力
你484不知道日本西南和東南一狗票離島啊?
在西邊的例子就是日本以前老師,英國
攤開日本地圖就可以知道航母對日本重不重要了
日本就吃過航母不夠的虧了
怎麼會不知道航母的重要性
中國航母最慘的是被兩邊切割。以台灣為基準畫條線
北邊工業強,但直接被沖繩-日本勘的死死的。南邊是
南海-巴士海峽,才是用空母的地方。等於中國空母被
切割成兩塊,首尾不相顧。
他跟美國是唯二玩過航媽互K的國家
而日本-美國-西南諸島-台灣是聯成一片。
所以中國一直在找駐外基地 能夠直接把航母塞出去的
美國航母被笑不敢進入台灣海峽。那中國航母敢嗎?
https://reurl.cc/lvje5Q 領海和專屬經濟區(EEZ)
日本國土算不上大國 領海及EEZ 447萬方公里世界第六
至於中國,你有看到波羅的海三國靠北丹麥、瑞典控
制往北海航路過嗎?有看過瑞士靠北自己被歐盟包圍
嗎?不就是中國自己整天想向外擴張才會認為有島鏈困
住他...
索羅門群島會不會成會下一個吉布提呢
想太多,美國剛要在索羅門建遠程監控雷達。
中國和平時還可以想想,戰時想搞所羅門基地?
中國到所羅門一線,戰時如何保持?不會以為
船往那邊一丟就能自己動吧
中國真的在所羅門搞基地 美澳絕對牙起來
就算在索羅門建基地,有辦法補給嗎
日本是海島國家 海洋航線是他的命脈 除了美國要全
球霸權之外 其他大陸國家航母都並非重點主力(ex:前
蘇聯 俄羅斯)
建基地最重要的一點就是要能維持補給通暢
那印度航母的戰略意義呢
印度洋啊
印度右邊孟加拉灣左邊阿拉伯海,下面加個印度洋
隨便哪個拉出來面積都比南海大
中國的海外基地基本上都逃不了航線被封鎖的命運
法國雖然有點面子的味道 不過他也有海外勢力跟領土
德國就完全放棄了 英國跟法國類似 目前還是有海外
領地
解放軍海軍建軍目標並不只是台灣,而是擴張海權
承平中國艦艇還能走 就小粉紅是從沒有人喊攻夏威夷
更重要的是印度往哪個方向劃線,都不會被干擾補給
往東走當年太平洋戰爭 米日全血戰過一輪了
所有有用的島嶼全被米日佔領了
當然目前這幾艘對於擴張南海和東海的海權仍然廢到笑
若戰時有沒有想過太平洋所有米日控制島嶼全上反艦
中國航母除了南海-中國這條能劃線,其它通通要經過
美國的勢力範圍。
但他不砸錢練習造航艦怎麼會有比較不廢的航艦出來
但南海自己也不安全,四周國家都是把南海包起來
中國航母的戰場在南海,日本多用途護衛艦的戰場在他
的離島
當陸基戰機的中繼站
Emmm….陸基跟海基戰機差很多
可以跟美國海軍的兩棲艦甚至航空母艦合併成聯合艦隊
只有海基降落陸地,不可能陸基降落海上
直到肥閃B型出來
陸基戰機一般不具有航母起降能力,更何況是小航母
應該是指F-35B可以先從艦上起飛執行任務
隨後F-35B直接飛回陸地進行整補後返回艦上繼續進行
任務
船艦在這裡的角色是當做一種中繼平台
出雲級沒有設置攔截索
所以傳統戰機是不可能能夠降落在上面的
肥閃B也不算是陸基飛機
畢竟沒有上艦需求的很少買肥閃B
四等人啊玩跳島 不過這個概念太新 不是用其他國家
四等人也是要上艦啊
但事實上真正駐艦四等人飛行中隊非常少
36樓說的就是德皇威廉二世搞的政策,至於亞洲現在哪
個陸權大國想搞這個東西,我就不說了
大部分還是在駐地
中國的南海擴張政策一直意義不明。得罪了周邊一票
國家不說,美國又不是只有南海能堵中國。往後拉到
麻六甲-安達曼海,那邊才是美國的傳統勢力範圍
你先去查日向、出雲原本的用途是什麼
美國在南海有個天然優勢,就是沒有領土要求
目的當然是對付中國啊 不然勒?
不要用陸權國家思維去看海權國家
中國在南海填土造礁也沒什麼,重要的是
「劃出防空識別區和領空」,直接捅到馬蜂窩
你把日本看成美國第8艦隊就知道有沒有戰略意義。
南海沙島易攻難守 AUKUS加強豪洲攻擊核潛兩棲攻擊艦
說不定不是美帝去收拾他 搞不好建軍完成豪洲就搞定
最不妙連戰斧美帝都打算武裝給豪洲
中國在南海最北蘭的是直接把經濟海域畫到別人家門口
還派假漁船去騷擾那些國家的漁民
澳洲確實表態過想要買戰斧。我是說飛彈。
支援制空任務
話說為什麼中共要選擇su-33當艦載機而不是mig29k
然後中國還傾銷貨物到東南亞各國 每次看某些五毛談
大戰略認為東南亞會站在中國那邊對抗美帝國主義真不
知道哪來的信心 笑死 周圍國家幾乎被你們得罪光了
理論上mig29k可以帶更多台吧
中國某種方面是推手阿
因為米格29還是太短腿了
滑跳起飛又會減少燃料的攜帶量
中國不推會美英印日四方安全對話Quad嗎 不會有的
中國不推會有AUKUS嗎 不會有 更不可能輸送攻擊核潛
因為中國航母與艦載機都是跟烏克蘭買的,烏克蘭的T-
10原型機就是後來的Su-33
那也不是正牌 Su-33,是拿實驗機來山寨的
領土問題不可談,這是條高壓線。中國都把領土劃到
南海,還以為周邊國家跟你一道走?
烏克蘭賣航母、艦載機、燃氣渦輪全套技術給中國,
中國報恩的方式就是促進俄羅斯與烏克蘭統一
不知道是哪來的自信
可是我看大部分航母國家(除了美法)都還是選擇海鷂
或是mig29k,畢竟要形成戰鬥力還是得堆出足夠的數量
不是嗎
因為他們先前以為戰狼外交能夠解決一切的事情
這種謎之自信只有中國這種民族才會有的 認為其他國
家在大是大非面前能拋棄一切前嫌共同對抗美國 像昨
天網路上一個插喉管臨終的中國粉紅再笑spacex發射失
敗 自己都快死了還在關注強國未來 談大是大非 真是
快笑死我 這種垃圾民族沒一個人是無辜的
俄系就沒有像樣的艦載機可以用啊
我的意思是,大部分國家都選擇輕戰機上艦堆數量,
為何中國選擇是重型戰機
中國想的可能是自主研發艦載機已經砸這麼多錢下去了
不如就繼續做累積經驗
中國沒有選擇啊,他是能入手什麼就用什麼
當年 Mig-29K 也還沒服役
中共本來就沒有用Mig-29系列
為什麼採用米格29K的理由,網路上有好幾種觀點
第一個觀點認為像米格29那樣的中型艦載機比較主流
第二個觀點就是你說的比較小的飛機可以載比較多的數
量
第三個觀點認為米格29K的航電有經過升級所以比較新
第四個觀點,有些人認為米格29要維護的成本比較低
mig29k原本跟su33競標蘇聯航母艦載機失敗,中國想搞
航母又不想花錢跟俄羅斯買,才從烏克蘭買來沒造完
的船跟原型機想照貓畫虎,沒想到另一個盤子印度跟俄
羅斯買航母,因為船小而指定要mig29k,俄羅斯的su-3
3也老化了,乾脆搭順風車把機種換成mig
可以跟俄羅斯談mig29k吧
下一步米帝為首東亞小北約會出爐 別不信就是這麼肛
中國自主研發下場就是姦10那種 遇到雨天就不能飛
日本就是要成為區域強權以後第一島鏈就是中日互肛
側衛是比較合適海用,俄軍改用29K是印度投資的原故
那叫西太平洋公約 XDDDD
中國就不想依賴俄羅斯建立航母能量,中國買su-27也
Mig-29就算怎樣改也只是老蟲C/D的尺寸
是買一批山寨完成後就不買了,俄羅斯又不是笨蛋,
都吃過虧還把最新的艦載機賣給你山寨
中共幻想中的(偽)大洋海軍用側衛才能有望力拼超蟲
所以賣 Su-35 時普丁有說這些引擎有防山寨功能
又要賣又要防這什麼錯綜複雜的愛恨情仇
中共航艦部隊十年內理想目標是J-16航電的彈射型J-15
至於那個甚麼J-31應該近年不會成為成熟戰力
「理想目標」
發財 31 艦載版嗎,這就真的繼續做夢
俄羅斯再敗下去應該全副家當都會賣中共
就是要對付中國啊,整個西太平洋都是日本守備範圍
現實中的灣道超車就是F-35B
徐某人最新一篇抖個小包袱 順手聊到福建艦
話鋒一轉秀張最新福建艦空拍圖
各為看出變化來了嗎? 沒有嗎? 沒有就對了 XDDD
你花那麼多精神搞彈射型四代機也不及STOVL五代機
沖之鳥要有船去顧,那個經濟海域一發炸彈下去就沒了
印太地區只有日本和印度有跟中國稱霸的雄心
我倒是沒聽過炸彈炸得壞經濟海域這種事
也同樣只有日本和印度具備獨力對抗中國的戰力
沖之鳥露出海平面只有幾平方公尺被炸掉就不能算領土
沖之鳥為要啥去顧? 承平時期整個區域都沒有任何鄰國
會在意沖之鳥到底是什麼樣的人?
孤懸在太平洋沒有任何鄰國 甚至沒有任何人主張聲索
就日本在意這樣他才有理由行使保衛經濟利益權力
一個要遙遠一輩子都不可能去 還主張炸掉這什麼腦?
你知道這樣島嶼全世界有幾萬個知道嗎
全炸掉嗎?還是只是因為這是日本的
這種島去顧他幹什麼 XDDDD 不如說顧釣魚台
這本來就不重要在意的只有日本誰沒事會理他
人家船艦只要不進入領海還不是目視他通過
所以不是島嶼有問題 是你的心態有問題
其實日本航母的用處是強化東南群島的作戰能力
是你理解問題沒人會主張把他炸掉只是日本很怕他消失
你不把你的武力拿去炸更重要的目標
反而拿去炸那種小到不行的島
日本人大概會一臉疑惑吧
你都開戰了 炸這個東西幹嘛?
你說的什麼爭論那是承平時期的事情
其用途跟英國比較不同(戰力也不如女王
我只是要陳述的確會被炸沉但沒人會有這個動機
沖之鳥露出海平面只有幾平方公尺被炸掉就不能算領土
上面這句話你才剛講幾分鐘而已耶
那段應該是223>225>227樓一連串的回覆
會被炸掉但跟會去做是兩碼的事難道美國能核平世界
實戰上,我們以小學生慈禧附體一開戰就直接打陸地
基地舉例,萬一這個情況真發生航母就很有用
會去做嗎當然是不會而沖之鳥被炸機率還比核平世界低
詭辯 我可以舉一萬個例頂你 但是沒意思了
日本的國際影響力在上升當中養個航母維護到南海的
航道安全對日本的經濟實力也不是什麼難事
前後矛盾欸
支援美軍南海
又是一個操著中南海的心但是韭菜的命
台灣東邊都是日本的,敢說絕大多數日本人根本不知道
臺灣不是中國的,敢說絕大多數中國人根本不知道
日本超需要吧,本土大島集中北邊,南方疆域一大片要
顧
看成替四等人分攤幾艘輕航也行啊
日本再笨也知道要加強海軍,習一上台就嗆明說太平洋
很大,容得下中美兩個大國,言下之意是要和美國平分太
平洋,把日本放在哪?
作為歷史上 使用航母最有經驗的國家之一 繼續在
這上面投資 也是很合理的...
說中國航母是面子工程 是因為根本沒能打的艦載機 沒
艦載機造航母有個p用
反觀人家日本有F35B能使 航母有實質戰力 怎比?
艦載機的性能決定航空母艦的戰力,這是鐵律
天啊,還燃氣渦輪?中國航母用的是過時的蒸氣鍋爐技
術啦,這種東西面對反應時間算分或秒的反艦飛彈,基
本就是活靶
日本一堆離島,西太平有很大的經濟海域
遼寧和山東使用的都是蒸汽鍋爐
只要了解日本二戰為什麼用酒精餵給零式戰機,就知
道為什麼它現在需要航母。
南海一直連到台灣的海上航線,是日本重要的命脈。
台灣也是島國 為什麼台灣海軍的下一代一級艦還...!?
台灣是島國 但心態............
航母是國力展現中途島決戰噴掉四艘,期待日本把赤
城蒼龍加賀重空母建回來
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日本帝國聯合艦隊的存在,其實是作為聯合王國在遠東的盟友或秩序代理人,的一個禮物。 聯合艦隊初期直接購買大量英國艦艇跟後期技轉自建,可以看成皇家海軍的遠東分支,這個利益是非常巨大的,帝國幾乎支配了東亞的一半。直到日本人要挑戰盎格魯薩克遜人建立的海洋秩序為止,美英才將中國扶持成一線盟邦。 你可以這樣的看,現在的情況其實很類似。 英國當初要挑出對抗俄羅斯帝國的遠東代理人,其實不是日本,而是清帝國。直到日本在日清日俄兩場戰爭說服了英國。 美國在冷戰中聯中制蘇成功,也是給予中國盟邦的地位,還送上817公報這個台灣伴手禮。43
都開戰了你還假定日本沒有遠洋作戰的需求,可見你完全不了解航空母艦在海戰的作用。 現代大部分人的腦袋都被美國在波灣戰爭、伊拉克戰爭、阿富汗戰爭等戰役中, 利用航空母艦派出戰機攻擊內陸目標的作法所僵化,認為航艦的價值就是對陸地攻擊。 多少人記得中途島海戰怎麼逆轉美日的優勢劣勢, 為什麼日本為了換炸彈(對陸)或換魚雷(對艦)舉棋不定。
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[問卦] 二戰美國六年造141艘航母?!如題啦 剛剛在看戰爭方面的書, 裡面在說美國和日本之間的差距, 1939-1945美國一共造了141艘航母, 同時間日本只造了16艘!11
Re: [問卦] 中國人:我們有航母,台灣人有什麼?航母其實是一種侵略性的武器 要遠赴外海作戰才需要航母 台灣又沒有要侵略外國,搞航母要幹嘛? 台灣唯一的威脅是中國 而中國就在台灣旁邊10
[問卦] 台灣如果有航空母艦要取名?先不論航母適不適合台灣軍備架構 像日本出雲號護衛艦實際上能讓F35B起降,根本就是搭載了部分航母性能 但我們要討論的是 如果台灣有這種艦載機類航母 要取名什麼才夠炫炮,有沒有八卦?10
Re: [問卦] 澳洲前少將說美軍比想像中還弱,台海戰爭中國除非要制霸太平洋 我實在想不到 為什麼這個年頭要養航母 宣揚國威?讓韭菜看起來高潮? 以現代飛機的能力8
Re: [新聞] 俄太平洋艦大規模演習!疑將假想敵設為日俄羅斯太平洋艦隊編制: 基洛夫級巡洋艦*1 光榮級飛彈巡洋艦*1 現代級驅逐艦*1 無畏級驅逐艦*48
[問題] 航母接近敵人空軍基地是否是大忌?雖然說 航母就是要取得制空權 尤其要摧毀敵人空軍基地時候 一定要接近才能打 但是也相對的讓自己暴露在危險中 如果沒有絕對優勢1
Re: [新聞] 日本護衛艦成功測試美軍F-35B戰機起降這種航母就等同於二戰的航母 不能放電戰機 不能放轟炸機 完全缺乏遠洋的作戰能力 只能放直升機或垂直起降的戰機 這樣的航母只能在近海 那麼蓋了一個只能在近海的航母 又是為了什麼 直接從本土起飛不就好了
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/5)59
[情報] 胡振東透露台灣的鷹式在烏克蘭表現良好11
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Re: [新聞] 要烏克蘭割讓一半國土! 普丁接受川普停19
[討論] 步校研究-以步槍射擊低空無人機11
[情報] 干擾雷達偵測飛彈,瑞典取消離岸風電7
Re: [新聞] 虎躍菜鳥兵 湖口營區廁所偷開槍