Re: [新聞] 日本新型8輪甲車決定為芬蘭Patria AMV

sfsm 發表於 2023/9/3 下午10:17:13

看板Military標題Re: [新聞] 日本新型8輪甲車決定為芬蘭Patria AMV作者

(有初老症狀的鹹魚)時間Sep 3 22:17:13 2023推噓17 推:17 噓:0 →:25

※ 引述《tomhawkreal (阿湯)》之銘言：
: 推 peterlee97 : 難得不是買國貨日本人不知道是轉性還是三菱的真的 09/03 16:10: → peterlee97 : 太爛 09/03 16:10: 推 WaterFrog : 應該是小松製作所太雷，惹到陸自賭爛到買國外設計 09/03 16:18: 推 Tahuiyuan : 16式家族不夠強嗎？看來日本也在積極備戰了。 09/03 16:27: → sfsm : 不是小松不爽陸自直接推出 09/03 16:27: → sfsm : 推出（X)退出（O) 09/03 16:27: → WaterFrog : https://reurl.cc/Wvaaoy 雖說之前是小松主動退出， 09/03 16:41: → WaterFrog : 不過他們之前提出來的東西，測試結果不太理想 09/03 16:41: 推 LoveCraft : 在綜合評比下，雖然amv和三菱的樣車都有通過陸自的 09/03 16:41: → LoveCraft : 要求，不過整體上amv的表現更好。不過考慮到amv本 09/03 16:41: → LoveCraft : 來就是作為apc設計的，而三菱則是用16式來改所以會 09/03 16:41: → LoveCraft : 有這樣的結果也不意外啦 09/03 16:41: → LoveCraft : 而且amv本來就是一款相當暢銷的車款，所以在價格上 09/03 16:43: → LoveCraft : 也更便宜 09/03 16:43: → WaterFrog : 然後要改的時候小松又不願意改，所以只能重新開標 09/03 16:43: → WaterFrog : 以往自衛隊是比較願意買國內產品，即便價格不便宜 09/03 16:45: → WaterFrog : 不過三菱手上還有共通戰術裝輪車的案子，沒意外的話 09/03 16:51: → WaterFrog : TYPE 87等裝甲車的後代還是TYPE 16的變異型 09/03 16:52
不是不願意改，是自衛隊開出很奇葩的條件，

陸上自衛隊要求車寬不得超過2.5公尺，
以符合日本的道路法規。

所以才會搞出那麼畸形的樣子
https://i.imgur.com/VUxa8aZ.jpg

https://i.imgur.com/tZOmPxE.jpg

車內空間只能往上發展，頭重腳輕的設計你要強化裝甲變得不可能，
不然重心過高容易翻車。

2018年輪裝甲車（改）的計畫廢除，

更諷刺的是，三菱開發16式車寬卻有2.98公尺，
不知道自衛隊為何把8輪裝甲車車寬限制在2.5公尺？

2019年重開新的8輪裝甲車計畫，
這時候就刪除車寬2.5公尺的限制，
(Patria AMV車寬就有2.8公尺)

但是小松高層受夠了也決定不玩，
把設備和研發人力投入其他項目更好賺。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.106.131 (臺灣)

※ PTT 網址

推

chenyeart 09/03 22:27怎麼有點4530的既視感

推

defenser 09/03 22:31技術性卡位

推

bla 09/03 22:49真的跟4530很像的感覺XD

推

gunng 09/03 22:56車寬是要為了符合日本道路法規嗎？

推

tony121010 09/03 22:56專案管理失敗的模式都很像啊

推

WaterFrog 09/03 22:58會限制車寬，除了日本道路寬度外，也是因為96式裝甲

→

WaterFrog 09/03 22:59車本身寬度也不到2.5公尺，所以沿襲這套規定。不過

→

WaterFrog 09/03 23:00小松製作所的確是在民間賣的不差，一般常見的怪手和

→

WaterFrog 09/03 23:00挖土機小松的市場占比算不小

推

WaterFrog 09/03 23:12至於為何16式的寬度沒有限定，我猜是火炮穩定的關係

→

WaterFrog 09/03 23:13義大利的半人馬B1的寬度也快3公尺，可能105mm火炮要

→

WaterFrog 09/03 23:15穩定以及成本考量下，大概落在寬度3公尺。不然按照

→

WaterFrog 09/03 23:1787式和96式的經驗，輪行車的車寬不太會放寬

推

ryannieh 09/03 23:37不是道路限制2.5m。說這話是以為日本沒有大卡車嗎？

→

ryannieh 09/03 23:37真正限制2.5m的理由是要讓只有「小客車」駕照的兵也

→

ryannieh 09/03 23:37能開，而小客車的車寬就是2.5m以下，所以才會出現這

→

ryannieh 09/03 23:37種奇葩限制

沒有這種事，日本『普通自動車』是指3.5噸以下車種就算有「小客車」你也沒辦法開裝甲車另外自衛隊軍卡車寬幾乎都是2.5公尺內 74式特大型トラック車寬是2.48公尺特大型トラック（6×4）則是2.5公尺唯獨一個例外是特大型運搬車，這是專門載運戰車用的，車寬是3.49公尺 (題外話，90式戰車車寬式3.4公尺)

https://i.imgur.com/9WtKJwt.jpg

主要法規問題，車寬超過2.5公尺就要向政府機關提出申請許可，所以日本卡車車寬大多在2.5公尺內

https://driversjob.jp/contents/trucks/largetrucks/k08000

https://www.kaitoriou.net/page/knowledge/11176/

自衛隊想要省下這道程序就限制8輪甲車車寬也必須在2.5公尺內，然後就4530了... (那16式機動戰鬥車就能超過2.5公尺？我猜16式本來就是要取代74式戰車的， 74式不論拖板車運載還是直接上路都要申請許可，反正程序已經有了就沒這限制...) 再補上16式上路的影片，車寬已經壓線了

https://youtu.be/-JLgPVxJ6nc?si=GBe9q06MMPj48_rC

※ 編輯: sfsm (114.26.106.131 臺灣), 09/04/2023 00:22:25

→

mlnaml123 09/03 23:56所有陸自總於想開了，放掉車寬限制？還是有配套方案

推

WaterFrog 09/03 23:58https://reurl.cc/QZn96p 這是中日本高速公路的資訊

→