Re: [新聞] 援烏抗俄！外媒：法國擬回購40架幻象2000

huckerbying 03/31 10:05會拿F-16跟幻象2000比大多是因為未來可擴充性問題

huckerbying 03/31 10:05吧，除非是初期blk1/5太老，不然A/B型大多升級為AM

huckerbying 03/31 10:05/BM

aegis43210 03/31 10:08幻象2000除了養起來很貴以外，其實真的很好，泛用性

aegis43210 03/31 10:08也比F-15好

aegis43210 03/31 10:10我國則是閹割版本，才會感覺名不符實

kira925 03/31 10:12M2k比F-15泛用性好是怎麼得到的....

huckerbying 03/31 10:13反正全球F-16機數多，洛馬也很樂意繼續賺F-16的相

huckerbying 03/31 10:13關費用

skyhawkptt 03/31 10:15幻象2000泛用性也比F-15好？

cangming 03/31 10:16吧

kiyoshi520 03/31 10:16就跟Toyota Century一樣，外觀改變不大但技術水準

kiyoshi520 03/31 10:16是不同世代了。

kira925 03/31 10:17F-15的沒有一磅用在其他用途 那是嘴砲阿XDDD

kira925 03/31 10:20最近 Flak 才整理出當年 F-15 可以掛的彈藥

huckerbying 03/31 10:20其實F-15E的多用途還是比不上F-16C/D

kira925 03/31 10:21一開始 老鷹對地用的飛彈彈種還比對空的多XD

kira925 03/31 10:21那真的只是嘴砲阿XDDD

huckerbying 03/31 10:21套件研發速度跟量差太多

aegis43210 03/31 10:25拿4.5代的F-15E就犯規了…

cangming 03/31 10:27沒有耶F15E生產年代是1985 IOC是1989 沒晚到那裡去

cangming 03/31 10:27喔

cangming 03/31 10:29若要按年代分 M2K也是4.5代喔

kira925 03/31 10:30不用F-15E阿 F-15 A/B其實本來就可以對地 軟體封的

kira925 03/31 10:31沒有一磅空對地只是口號 剛剛上面講錯 不是軟體

cangming 03/31 10:31喔 抱歉 應該還算不上 電子化程度不夠

kira925 03/31 10:31是USAF政治性的沒訓練XD

skyhawkptt 03/31 10:15幻象2000泛用性也比F-15好？

cangming 03/31 10:16吧

kiyoshi520 03/31 10:16就跟Toyota Century一樣，外觀改變不大但技術水準

kiyoshi520 03/31 10:16是不同世代了。

kira925 03/31 10:17F-15的沒有一磅用在其他用途 那是嘴砲阿XDDD

kira925 03/31 10:20最近 Flak 才整理出當年 F-15 可以掛的彈藥

huckerbying 03/31 10:20其實F-15E的多用途還是比不上F-16C/D

kira925 03/31 10:21一開始 老鷹對地用的飛彈彈種還比對空的多XD

kira925 03/31 10:21那真的只是嘴砲阿XDDD

huckerbying 03/31 10:21套件研發速度跟量差太多

aegis43210 03/31 10:25拿4.5代的F-15E就犯規了…

cangming 03/31 10:27沒有耶F15E生產年代是1985 IOC是1989 沒晚到那裡去

cangming 03/31 10:27喔

cangming 03/31 10:29若要按年代分 M2K也是4.5代喔

kira925 03/31 10:30不用F-15E阿 F-15 A/B其實本來就可以對地 軟體封的

kira925 03/31 10:31沒有一磅空對地只是口號 剛剛上面講錯 不是軟體

cangming 03/31 10:31喔 抱歉 應該還算不上 電子化程度不夠

kira925 03/31 10:31是USAF政治性的沒訓練XD

kira925 03/31 10:32軟體是有空對地的XDDD

kira925 03/31 10:33https://i.imgur.com/ah2Zo7E.png

huckerbying 03/31 10:34我記得4.5代條件還包括靜不穩定性構型

kira925 03/31 10:36這個條件原本是四代機標準 但人都是雙標的 廠商也是

kira925 03/31 10:36所以超蟲都可以被吹成五代機(X

aegis43210 03/31 10:36感謝資訊，原來F-15也有一堆炸彈能用

LaHu 03/31 10:41現在在傳的是阿聯酋那批幻象吧，據說阿聯要買飆風，

LaHu 03/31 10:41條件要法國回購幻象，談著談著就剛好遇到烏俄戰爭了

kira925 03/31 10:45順水人情阿 達騷還可以賺兩次(造新機&整理費)

TRESS 03/31 10:55除了歷史外 也還得看當時所身負的配備是如何

wistful96 03/31 11:09還在服役的F-16幾乎都升級到一定程度

fantasyhorse03/31 11:26幻象後面法國自己就放生是在什麼泛用性？

jess730612 03/31 11:28例如F-4G SEAD專用機退役 目前就F-16D Block52擔任

jess730612 03/31 11:30攻艦也難不倒F-16 魚叉掛上就低空突防也是戰術選項

a186361 03/31 11:33沒辦法，F15早期是尊絕不凡空優機

a186361 03/31 11:34那種掃地做飯洗衣服的雜務老鷹可是不碰的

jess730612 03/31 11:39突然想到Toyota RAV4廣告 城市SUV 無所不能

jess730612 03/31 11:40能買菜 能接小孩 能約會代步 還油電複合動力

huckerbying 03/31 12:13結果F-16現在越戰越強，要開始研究變成AI無人機了

a186361 03/31 12:24畢竟五代機普及之後4.5代機就只能去打雜了

vt1009 03/31 12:29美國空軍包括國民兵已經將F-16A/B型全部除役了

vt1009 03/31 12:29只剩下海軍武器學校使用原巴基斯坦採購的

vt1009 03/31 12:29Block15 OCU

papapalapa 03/31 12:32F-15E ： 嗨戰隼小老弟你去掛個GBU-28挖一下碉堡，

papapalapa 03/31 12:32我們再來討論泛用度

papapalapa 03/31 12:39F-16能掛的F-15也都能掛，實際上有沒有需要用而已，

papapalapa 03/31 12:39有人做這件事就不需要再找別人做，但別人不見的不會

papapalapa 03/31 12:39做

jess730612 03/31 12:48無意爭執但是這有邏輯矛盾 一開始就就沒找你做的事

jess730612 03/31 12:48無非就不適合 高操作成本 邏輯上物理條件就挑掉你

huckerbying 03/31 12:51五代機要普及有難度，美空軍自己也承認未來還是要

huckerbying 03/31 12:51有4.5代機來撐火力

papapalapa 03/31 12:52樓上少說一個 以及其實是要去做更有價值的事

huckerbying 03/31 12:53實際上而言，F-16CJ/DJ野鼬鼠機的套件真的沒辦法裝

huckerbying 03/31 12:53上F-15E，而且就算裝了效益也不好

jess730612 03/31 12:57對~更有價值的事 有個美帝才有的邏輯崩潰

jess730612 03/31 12:57B1-B槍騎兵 能不能密接 勉強 有沒有更好選項 其實有

huckerbying 03/31 12:57F-16：那老大哥給你帶HARM去獵雷達順便連閃4發SAM

huckerbying 03/31 12:57好嗎？

jess730612 03/31 12:57但美帝就這樣折騰掉槍騎兵的服役生命 價值說說的啦

huckerbying 03/31 13:11A-10問題是那個搞八機砲穿深效果跟任務打擊配置問

huckerbying 03/31 13:11題讓他CAS的價值變低

papapalapa 03/31 13:13SEAD也沒啥套件，就AGM-88，若想打準一點就裝上HTS

papapalapa 03/31 13:13。HTS在開案時給F-15用的叫PDF-Precision Direction

papapalapa 03/31 13:13 Finding，可給F-16的叫啥忘了，但後來就是叫HTS，

papapalapa 03/31 13:13當初老鷹拿F-15C出來估，武掛型態是8顆AAM加2顆HARM

papapalapa 03/31 13:13，很屌可以SEAD又可以全空優戰力超強，但HARM想要

papapalapa 03/31 13:13掛1/9掛架沒FBW若飛控受損時很難飛，要錢跟時間改

papapalapa 03/31 13:13飛控，空軍說拜託F-4G要退了我沒時間等，改掛2/8大

papapalapa 03/31 13:13掛架佔副油箱位置有點浪費，所以空優鷹你滾吧我找

papapalapa 03/31 13:13戰隼，戰隼雖然只能帶4顆AAM加2顆HARM，但反正在戰

papapalapa 03/31 13:13場上你空優鷹會掩護野鼬隼，AAM少沒差

papapalapa 03/31 13:14https://i.imgur.com/Dz36b8W.jpg

papapalapa 03/31 13:18麥道波音：反正不選我也沒差，空軍給我錢我就偶爾

papapalapa 03/31 13:18測測就好，還可以拿肥胖鷹出來測

papapalapa 03/31 13:18https://i.imgur.com/ywHCL3i.jpg

papapalapa 03/31 13:20波音：啊傻金主出現了，他說他的新肥胖鷹希望可以

papapalapa 03/31 13:20有SEAD功能，沒問題我們早就準備好了

papapalapa 03/31 13:20https://i.imgur.com/xjFWdA6.jpg

papapalapa 03/31 13:25波音：石油把拔您好，您付錢的話我所有DLC都給你喔

papapalapa 03/31 13:25，早早就準備好了，你想掛什麼都有喔。

huckerbying 03/31 13:37但是實際上沒人有要戰轟鷹去SEAD啊，連以色列的F-1

papapalapa 03/31 13:52說到DLC，好像很久沒看到Kuma 大…

a186361 03/31 13:53卡信箱認證吧

huckerbying 03/31 14:12現在其實問題也不在需求上，以色列其實很需要SEAD

huckerbying 03/31 14:12機，但寧願魔改F-16I或是買F-35I，但就是不讓F-15I

huckerbying 03/31 14:12來SEAD

crohns 03/31 15:28幻象是專武機，有沒有比較好如果是和美系戰機比應

crohns 03/31 15:28該是贏不了啦....美國人的產品都可以螺旋升級到不

crohns 03/31 15:28落後當代新產物

crohns 03/31 15:28幻象2000的對手是F-16吧？難產的幻象4000才是針對F

crohns 03/31 15:28-15的產物？

huckerbying 03/31 20:14重點是誰要燒錢繼續替量少的幻象升級啊

a186361 03/31 20:33每架飛機都能螺旋升級啊

a186361 03/31 20:33有錢就可以

huckerbying 04/01 09:15新的F-16V仍然維持前朝擬定的66架耶，是哪邊的資訊

huckerbying 04/01 09:15有落差嗎

a186361 04/01 10:01新戰隼買來替換F5E/F的，現役才40幾架，買66架新戰

a186361 04/01 10:01隼哪有少買

a186361 04/01 10:06飆風總共賣出324，F16現役就有2200多架，你這個快

a186361 04/01 10:06第一差的有點多啊

ejsizmmy 04/01 10:53我沒說對，砍半的是約旦

ejsizmmy 04/01 10:57然後請看清楚，我是說F16以外飆風算熱銷了，而且哪

ejsizmmy 04/01 10:57有人拿不同代的飛機比數量.....

a186361 03/31 20:33每架飛機都能螺旋升級啊

a186361 03/31 20:33有錢就可以

huckerbying 04/01 09:15新的F-16V仍然維持前朝擬定的66架耶，是哪邊的資訊

huckerbying 04/01 09:15有落差嗎

a186361 04/01 10:01新戰隼買來替換F5E/F的，現役才40幾架，買66架新戰

a186361 04/01 10:01隼哪有少買

a186361 04/01 10:06飆風總共賣出324，F16現役就有2200多架，你這個快

a186361 04/01 10:06第一差的有點多啊

ejsizmmy 04/01 10:53我沒說對，砍半的是約旦

ejsizmmy 04/01 10:57然後請看清楚，我是說F16以外飆風算熱銷了，而且哪

ejsizmmy 04/01 10:57有人拿不同代的飛機比數量.....

a186361 03/31 20:33每架飛機都能螺旋升級啊

a186361 03/31 20:33有錢就可以

huckerbying 04/01 09:15新的F-16V仍然維持前朝擬定的66架耶，是哪邊的資訊

huckerbying 04/01 09:15有落差嗎

a186361 04/01 10:01新戰隼買來替換F5E/F的，現役才40幾架，買66架新戰

a186361 04/01 10:01隼哪有少買

a186361 04/01 10:06飆風總共賣出324，F16現役就有2200多架，你這個快

a186361 04/01 10:06第一差的有點多啊

ejsizmmy 04/01 10:53我沒說對，砍半的是約旦

ejsizmmy 04/01 10:57然後請看清楚，我是說F16以外飆風算熱銷了，而且哪

ejsizmmy 04/01 10:57有人拿不同代的飛機比數量.....

huckerbying 04/01 11:41還是說不管是不是有升級到V，只要有購買相同彈藥跟

huckerbying 04/01 11:41訓練內容跟整備訓練都是那個價？

huckerbying 04/01 11:43因為看你的論述彈藥跟訓練好像就是完全F-16V專用的

huckerbying 04/01 11:43樣子

huckerbying 04/01 16:51所以問題在這，你會不會把140多架AM/BM外加blk70的

huckerbying 04/01 16:51彈藥購置及訓練整備後勤都塞給BLK70來做攤份了？

huckerbying 04/01 16:53而且並非是專給臺灣升級用，實際上美國民兵也有買

huckerbying 04/01 16:53來升級

huckerbying 04/01 16:54而且美空軍最近進行的AI無人F-16上也用了APG-83

ja23072008 04/02 03:48F-16以外的熱銷機種其實是F-35。但美國政治門檻卡

ja23072008 04/02 03:49住後，就換飆風拓展市場，但飆風是F3構型後才有AESA

ja23072008 04/02 03:49，法國自用也大多靠升級而來，而非新造。

ja23072008 04/02 03:49國際上各外銷案總體評價是飆風勝過F-16V，雖然一部

ja23072008 04/02 03:49分跟美國習慣卡東卡西，難以大全配，但法國很敢給

ja23072008 04/02 03:49有關。但隨之而來的就是更高昂的價格與操作成本，這

ja23072008 04/02 03:49點就反映在使用數量上，F-16V新造改裝數量近千架，

ja23072008 04/02 03:49目前還是飆風3倍左右。

ja23072008 04/02 03:49而幻象兩千也不會有人要升級了。因為像印度這種有

ja23072008 04/02 03:49能力的國家會直上飆風，沒能力的像秘魯就連維持機

ja23072008 04/02 03:49隊都有困難。