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Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象2000

看板Military標題Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象2000作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓 推:1 噓:1 →:31

※ 引述《ja23072008 ()》之銘言
: 其實很多錯誤認知在幾年前已經散見於各推文中糾錯了,結果同樣錯誤再來一次?但要找: 以前四處分散的推文實在大海撈針,那就重新來過,為文紀錄提供參考。
: 首先,MICA-IR的最小接戰距離表現只是一般IR飛彈水準,並無特別突出。再來是0.1-0.3: 公里的最小接戰距離落差,對於短距纏鬥影響並不大,反而是MICA-IR在短距纏鬥的關鍵
0.1-0.3km誤差對交戰纏鬥影響不大,
這句話你是從哪篇文章還是資料看到的,
還真是你個人的高見?
願聞其詳

: 性能落後於現代被動紅外AAM水準。而最大的問題反映在成本上,雖然通用彈體以節省成: 本是個很好的理想,但實際執行結果其實遠遠不如預期。
: https://i.imgur.com/SRKcM9K.jpg

: https://i.imgur.com/j0S4sg1.jpg
: 假如看過更多相關資料,其實就知道最小射程300-600m是各型被動紅外線AAM常用公開資: 料,而且會浮動變化,但彼此落差不大,也沒有人會拿來吹噓,以為是MICA-IR才具備的問題現在哪個F16還會裝備麻雀飛彈?
沒有的話不就是裝備AIM9嗎?
還是你要說用AIM120近距離纏鬥?

機砲部份更是詭譎的選擇,
你說200 300m交戰可以用機砲,
那300m到600m你用機砲打人還打得準嗎?
這一段距離越是縮短越是保險,
連500m都不是非常保險的數字了,更長的600公尺真的要用機砲纏鬥......是哪篇文章這麼教過,願聞其詳。

: https://i.imgur.com/DepUwMh.jpg

: 以印度2010年代增購約490枚MICA為例,每枚單價約270萬美元。純就採購數據,暫不考慮: 通膨因素而言,MICA跟全系列生產1.7萬枚以上的AIM-120相較,其實是個非常好的表現,: 畢竟MICA總產量在NG型之前,空射型採購量大概不過5000枚,而且還包含IR型。
: https://i.imgur.com/oz56tQ5.jpg
: 沙烏地阿拉伯6.5億美元採購280枚AIM-120C7/8(?)每枚單價約232萬美元。
: https://i.imgur.com/vyvLSGD.jpg
: ROCAF採購200枚AIM-120C8,總價6.19億美元,每枚單價約300萬美元。
: 不過當對比目標變成全系列產量十多萬枚,最新主要型號美軍自用及盟國訂單累積近2萬: 枚的AIM-9X時,單價200萬美元左右的MICA-IR就相形見絀。
: https://i.imgur.com/ftinFo9.jpg
: 因為單枚200萬美元左右的MICA-IR要價,差不多可以購買5枚,每枚單價約40萬美元的AIM: -9X,還更適合短距纏鬥需求。

為什麼要拿印度人的選擇去比較,不拿台灣自己的單子去評論?

: 印度採購MICA的比例其實也反映這個矛盾(採購1200枚MICA飛彈,IR型只有200枚。IR:EM: 型比例為1:5)。如果EM跟IR型價格相差無幾、性能無突出之處、定位有所重疊的話,何: 不採購更多MICA-EM與舊有魔法二型高低搭配即可?而這也成為各幻象兩千戰機採購國,: 包含法國自家的普遍做法。
: 即使法國本來的目標是以MICA達成通用化,同時取代超級530跟魔法二型飛彈,滿足中程: 及短程需求。但結果還是因造價過於昂貴等因素,使得魔法二型飛彈服役至今,並持續沿: 用於飆風戰機上頭。

上面會這麼問也是因為,你看完台灣的作法不就解了你這文末的疑問了嗎?
MICA最大的不同再於有較大的交戰距離範圍,
從500m到80km左右,
由於這原因,
單與AIM9或是AIM120各自比較並不正確,
你也知道MICA價格上比AIM120更有優勢,
但是這也只是其一
真正的好處是可以在較寬的交戰情況下適用,飛行員不必為了小於五百公尺到一公里的敵人切換腦袋用不同的飛彈去瞄準射擊


而事實上中華民國空軍的買法也正好符合了你文末的疑問,
雲母買得是960枚,魔法買的是480枚,
既保留較大交戰環境的可能性(每機有足夠的MICA能射幾輪),
還買了叫低成本的魔法飛彈
這不就是您說的高低配了嗎?還保留MICA優勢。

※注意台灣買的雲母跟魔法買的數量




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ja23072008 04/11 15:04這種邏輯前後矛盾、論述支離破碎、知識基礎空洞的廢

ja23072008 04/11 15:04文你竟然也敢發出來,實在佩服你的勇氣。

huckerbying 04/11 15:09我記得有個說法是拉近到0.8到2.0英里就算狗鬥距離

huckerbying 04/11 15:14m60a1射程越2000呎

huckerbying 04/11 15:14

huckerbying 04/11 15:17雖然跟AIM-9的最短距離差約300公尺,但空戰雙方的

huckerbying 04/11 15:17距離變化其實很劇烈,300公尺的差異很快就消失

ja23072008 04/11 15:32因為AIM-120這類中程主動AAM最小射程大約2公里。

edison 04/11 18:11二戰時的飛機因為螺旋槳的關係,槍砲大多在機翼上

edison 04/11 18:12然後會有個角度向內,以求最佳殺傷效果,那個交會的點

edison 04/11 18:12大約在450m左右

huckerbying 04/11 19:13但是現在戰機沒螺旋槳,20mm Vulcan的射線與機身中

huckerbying 04/11 19:13線夾角其實蠻小的,現代機砲的最大射程有可能比帳

huckerbying 04/11 19:13面的數字還要遠一點

edison 04/11 19:40因為有人說300~600m機砲還打的準嗎,以前沒射控雷達

edison 04/11 19:40,用50機槍時時就預設最佳交會點在450m

ejsizmmy 04/13 11:37這邊需要注意的是,飛機上的機砲整合火控系統的程

ejsizmmy 04/13 11:37度跟經度

ejsizmmy 04/13 11:38的確可能比二戰準,但是現代纏鬥環境速度都比二戰

ejsizmmy 04/13 11:38時期高很多

huckerbying 04/13 12:34其實速度越快就越不該過度接近敵機狗鬥,越是想接

huckerbying 04/13 12:34近敵方,敵方就越容易用桶滾等戰技降低相對空速造

huckerbying 04/13 12:34成攻守互換

huckerbying 04/13 12:37還不如隔個800公尺穩穩咬住對方六點鐘,逼對手只能

huckerbying 04/13 12:37乖乖往前加速

ejsizmmy 04/13 12:39我說過,敵人不會只有一個方向

ejsizmmy 04/13 12:39自然你攔截不會是180度正後方

ejsizmmy 04/13 12:39狗鬥時更不會是在敵人純6點鍾方向

ja23072008 04/13 13:58https://i.imgur.com/wwB0AGY.jpg

ja23072008 04/13 13:58笑話重溫:機炮600米打不準

ja23072008 04/13 14:03https://i.imgur.com/OXjMHLU.jpg

ja23072008 04/13 14:03六點鐘正後方最方便控制預測的位置鎖不到?還想要挑

ja23072008 04/13 14:03戰角度速度計算門檻更高的側向跟對頭攻擊?