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[分享] 美國外交權威:帝國自毀,前所未見

看板Military標題[分享] 美國外交權威:帝國自毀,前所未見作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
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https://x.com/AlecMacGillis/status/1896749531708186704
https://t.co/XXLQe9I4dX

Richard Haass,知名美國外交權威,曾任美國外交關係協會主席長達二十年
算是建制派大老,共和黨背景較深(曾在雷根、老布希、小布希麾下)
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_N._Haass

昨天在NPR接受訪問,以下只翻譯節錄內容
(Ari Shapiro是主持訪問的記者)

====

Ari Shapiro:你認為歐洲人能夠在沒有美國領導的情況下找到結束這場戰爭的方法嗎?

Richard Haass:歐洲人能做的有限,他們沒有足夠的國防工業。但烏克蘭可以堅持下去。問題是,如果美國不再支持烏克蘭,而我認為這可能就是我們目前的方向,那麼很可能弗拉基米爾·普京將不會有任何妥協的動機,除非是按照極為苛刻的條件接受停火。

Shapiro:所以你的意思是,如果美國撤回支持,俄羅斯可能會在烏克蘭取得實質性進展,而這將進一步減少任何和談的可能性?

Haass:沒錯,這正是問題所在。我不明白總統的做法。他說他想在這裡成為和平締造者。然而,正如古老的格言所說:「欲求和平,必先備戰。」達成和平的最佳方式,就是讓普京相信美國和西方將會堅定地支持烏克蘭。因此,如果俄羅斯繼續戰爭,普京將無法獲得任何接近成功的結果。但我們現在做的正好相反——我們基本上已經表示要停止對烏克
蘭的美國支持。這讓普京坐在克里姆林宮裡想:「我為什麼要妥協?只要繼續我正在做的事情,我就能獲得我想要的一切。」

Shapiro:那麼,對於川普的說法,即「烏克蘭即使有美國的支持也無法贏得這場戰爭,因此應該直接結束衝突」,你怎麼看?

Haass:如果「贏得這場戰爭」是指奪回自 1991 年以來失去的所有領土,那麼你的說法沒錯。其實,這屆政府有個不錯的戰略判斷,即透過軍事手段奪回烏克蘭在 2014 年和
2022 年失去的所有領土是不現實的,拜登政府也拒絕這麼做。但另一種「成功」的定義是,達成停火,讓烏克蘭保住現在擁有的 80% 領土,戰爭停止,然後在未來幾年或幾十年內進行談判。也許未來,烏克蘭能與後普京時代的俄羅斯建立新的關係。我認為有許多可能性。但成功的定義不應該是烏克蘭必須以軍事手段收復所有失地,這是不可能的,同時也不應該是讓普京獲得他想要的一切。

Shapiro:我想聽聽你對當前美國盟友關係的看法。自二戰結束以來,全球秩序基本上是由某些既定的盟約來維持的,但現在這些聯盟似乎變得不穩定。上週,川普在內閣會議上直言不諱地說,歐盟的成立就是為了「坑美國」。直接了當地說,二戰後的國際秩序是否已經結束?

Haass:直接了當地說,二戰後的國際秩序已經進入「生命維持」狀態,這是一場悲劇。我從未見過這樣的情況。我習慣看到帝國或秩序因為外部壓力而崩潰,但我從未見過由創建並維持這一秩序的國家親手拆解它,而這正是我們現在正在做的。更具悲劇性的是,美國外交政策的最大戰略優勢之一,就是我們每天醒來時,都擁有一群願意與我們合作的夥伴——無論是在歐洲還是亞洲——他們願意在軍事上與我們合作以威懾衝突,必要時與我
們並肩作戰,與我們進行貿易、投資等等。而我們正在破壞這一切——卻沒有得到任何相
應的好處,甚至根本沒有換取任何有價值的東西。

Shapiro:那麼,替代方案是什麼?如果這種秩序瓦解之後,世界會變成什麼樣?

Haass:可能會是一個更加混亂的世界,對手們會看到機會。可能會出現勢力範圍的劃分,例如中國說:「我們可以對台灣和其他地區為所欲為」,俄羅斯則控制歐洲的大片地區,而美國則可能按照總統的一些言論,在西半球扮演更具侵略性的角色。這些都可能發生。但問題是,這樣的世界只會帶來更多衝突、更少的繁榮和更少的自由。所以,我無法理解,為什麼我們要放棄一套運行了 80 年並基本上行之有效的世界秩序,去換取一個更加危險、成本更高的局面。

Shapiro:你一直密切關注川普的競選活動,也長期研究外交事務。你對目前的局勢感到驚訝嗎?現在新政府才上任一個月。

Haass:簡單來說,我對目前看到的情況感到非常驚訝。我密切關注了川普的第一個任期,雖然有所不同,但仍然在可接受的範圍內。然而,現在的「川普 2.0」完全是另一回事,它更加激進。我絕對不會用「保守」這個詞來形容它,因為這種做法與保守背道而馳。它不是在維護,而是在顛覆。我們看到美國與盟友的關係正在被破壞,有時甚至無條件地向俄羅斯等對手伸出橄欖枝。而我們看不到的是,總統打算用什麼來取代現有的國際秩序。這似乎是一個沒有結構、沒有固定關係的世界。而這並不是競選期間討論的內容。我認為,當人們去投票時,他們並不是為了這個選擇,而這正是他們現在所得到的。


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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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geesegeese 03/05 10:36就是普丁支持者

alanjiang 03/05 10:36普丁的乖小孩川寶

ru04hj4 03/05 10:37普丁為什麼要停戰 看在川普面子嗎

goodapple80703/05 10:38台灣還跟川普合作= = 丸子

randy123 03/05 10:39807我那篇文章呢?胡說八道亂說話還找不出來嗎?

DameLillard 03/05 10:39這分析才是務實

goodapple80703/05 10:40我哪有說是文章= =我說你打字一大篇

jinkela1 03/05 10:40shapiro?這跟另一個shapiro不知有無關係

goodapple80703/05 10:41你就繼續講一些理想國發生的事情XD

geordie 03/05 10:41欸,不是美國外交長期都走老季的路線耶,所謂的保

geordie 03/05 10:41守是?孤立主義?

randy123 03/05 10:41一樣胡說八道的可笑,我這邊都是短推文哪來打字一大

randy123 03/05 10:41篇.找不出來就小丑啊

dreamelf 03/05 10:41美中俄 一桶地球

driver0811 03/05 10:43中國說:「我們可以對台灣和其他地區為所欲為」,=

driver0811 03/05 10:43>所以只要不為所欲為就可以接受的意思?

jinkela1 03/05 10:44未來世界是危險 但不會“成本更高”因為在2025以後

jinkela1 03/05 10:44的世界想當世界警察的成本和自身承擔的風險 要高過

geordie 03/05 10:44幫菲菲默哀

jinkela1 03/05 10:44任何一個國家能合理接受的閥值了

goodapple80703/05 10:45你短的定義跟我不一樣~

goodapple80703/05 10:46連核武不能擴散都不清楚了~

randy123 03/05 10:46不要跳針拉~快把那一篇找出來.小丑807

Smoltzy 03/05 10:46美國的未來就是當俄羅斯的小弟,很難接受吧?

randy123 03/05 10:47我是不知道,所以虛心接受.但有人一直喊五常不准..那

randy123 03/05 10:47印度,巴基斯坦是怎麼弄來的?

randy123 03/05 10:48別人那篇核不擴散後面講的是未來有可能擴散歐~你自

randy123 03/05 10:48己又在裡面反對扯五常不准的 www就這

hgt 03/05 10:48這才是正常人的思維!!! 結果白宮裡充斥一堆白癡!!!

goodapple80703/05 10:49不知道是哪位從那篇開始後就開始找我槓XD很氣嗎

goodapple80703/05 10:49跟你道歉啦,不好意思QQ

randy123 03/05 10:50因為我想理性請教你o為什麼核武不擴散你陰陽我胡說

randy123 03/05 10:50八道

goodapple80703/05 10:50未來有可能擴散XD 我還未來隕石會打到地球~

randy123 03/05 10:50這麼沒禮貌的事情 當然要針對拉

Solti 03/05 10:51普丁狗川普啦

jeromeshih 03/05 10:51看來連建制派的人都對這做法比較難理解了

Eriri 03/05 10:51“為什麼我們要放棄一套運行了 80 年並基本上行之

Eriri 03/05 10:51有效的世界秩序,去換取一個更加危險、成本更高的

Eriri 03/05 10:51局面” 因為這樣川普 馬斯克 以及矽谷新貴 這些商人

Eriri 03/05 10:51 才能夠成為政治特權階級

something32003/05 10:51>>與保守背道而馳

jeromeshih 03/05 10:52而且威權國家可能也找到拆解民主國家的方式了,畢竟

jeromeshih 03/05 10:52跨黨派還是會有矛盾,加上基本教義派,因此可能透過

randy123 03/05 10:52是啊..小丑胡說王807說核不擴散就是不會擴散.世界你

jeromeshih 03/05 10:52一些方式,來影響民主國家政策

randy123 03/05 10:52說了算

something32003/05 10:52說的太好了

Landius 03/05 10:52不過布丁要的... 應該是烏40%領土了吧? 連奧德薩都

Landius 03/05 10:52算的話

jinkela1 03/05 10:52二戰後美國是走了幾十年狗屎大運 俄國有科學家但不

jinkela1 03/05 10:53懂拼經濟 中國卡在毛澤東意識形態批鬥 南美一灘爛泥

something32003/05 10:53保守派該挺身而出撥亂反正了

jinkela1 03/05 10:53現在大家站起來了而已 並不是以前幾十年美國多猛

jinkela1 03/05 10:53蘇聯 不是俄國

Landius 03/05 10:53連奧德薩都可以拿走的話,鵝直接跟羅馬尼亞接壤了

randy123 03/05 10:53小丑807我那篇文字你找到沒,不要跳針扯到別的地方

IBIZA 03/05 10:54帝國很多都是自毀的 哪會前所未見

pagenotfound03/05 10:54下屆共和黨如果是范斯繼續選,馬斯克繼續使用鈔能

pagenotfound03/05 10:54力或是社群平台進行資訊壟斷,感覺就遠離傳統民主

pagenotfound03/05 10:54價值越來越遠了

rommel1990 03/05 10:55羅馬帝國也是先內耗再被蠻族入侵

hgt 03/05 10:55川普現在就是逆反心理!! 以前被嘲笑!! 現在就報復

kululualex 03/05 10:56東尼史塔克:和平就是我的飛彈比你大顆。

IBIZA 03/05 10:56不要說選 維尼對中國的內耗 恐怕不下川普

IBIZA 03/05 10:56不要說遠 維尼對中國的內耗 恐怕不下川普

hgt 03/05 10:56社會!!! 很多作為就是想展現我有能力做我想做的事

hgt 03/05 10:57理由就他自己隨便乎弄過去

KotoriCute 03/05 10:57看到建制派就可以End了

jinkela1 03/05 10:57tony stark是富翁 今日美國是欠38兆的賴帳仔 不一樣

KotoriCute 03/05 10:57美國現在沒人在乎共和黨建制派說了什麼

AdventurerCC03/05 10:57川普為首的MAGA就是一群小丑,更可悲的是他們掌權

AdventurerCC03/05 10:57

tsgd 03/05 10:58現在進行到古日耳曼蠻族一直在叩邊 羅馬軍團開始撐

tsgd 03/05 10:58不住了 吵架-縮減開支-羅馬人的羅馬

KotoriCute 03/05 10:59MAGA就是現在美國的主流民意

ru04hj4 03/05 10:59不會是見證美國開始衰敗的轉淚點吧

tsgd 03/05 10:59兩個超強 現在比的是誰對自己國內最狠XDD

GLung 03/05 11:00俄羅斯打有美國支援的烏克蘭目前都高歌猛進了 美國

GLung 03/05 11:00抽支援 普丁在談判桌上只會要更多 畢竟戰場上都拿得

GLung 03/05 11:00到 時間問題

Brioni 03/05 11:00帝國內部自毀很多都是財政債務跟社會階層動盪

tsgd 03/05 11:00普丁現在是七十 來日無多 要是年輕個20歲 真不是普

tsgd 03/05 11:00通的爽耶

KotoriCute 03/05 11:00不過2025註定會被載入未來的歷史課本中

hgt 03/05 11:01帝國自毀很正常啊!!! 中國一堆王朝都是這樣!!!

hgt 03/05 11:02還好川普只能毀四年!!!

tyifgee 03/05 11:02大老你有比懂王川普懂? 人家在下盤大棋!!

Brioni 03/05 11:02羅馬帝國衰落起因於債務導致貨幣貶值跟通膨,繼而失

Brioni 03/05 11:02去對軍隊的支持

sas1942 03/05 11:03就算馬斯克有鈔能力,但是川普砍了醫療補助,還有D

sas1942 03/05 11:03OGE各種亂搞,別說是下次總統大選,更別提之後的期

sas1942 03/05 11:03中選舉絕對會死的很難看XDD

hgt 03/05 11:03但是如果像雅典一樣一直選出民粹咖!! 那美國自認倒

randy123 03/05 11:03帝國自毀還算好,沒有外患至少體量大帝國還可以支撐

randy123 03/05 11:03一陣子..不過按川普這自拆官僚的速度..這一代人大概

randy123 03/05 11:03可以看到米國嚴重衰退?

hgt 03/05 11:03

KrebikShaw 03/05 11:04一個會稱鄰國領袖為州長的人你說他能幫美國偉大?

randy123 03/05 11:04小丑807跟你說,歐美有在研究預防彗星撞地球的防衛機

randy123 03/05 11:04制,照你來說這絕對不會發生,那些科學家都空想仔對吧

tsgd 03/05 11:05革新革到拆自家辦公室 難道聯邦體系這四年就玩大風

tsgd 03/05 11:05吹就好了嗎?

jinkela1 03/05 11:05川普任內怎麼惡搞 都沒有已經是炸彈的三十八萬億

jinkela1 03/05 11:06來的可怕

jinkela1 03/05 11:06這是能讓帝國解體的力量

sas1942 03/05 11:07某樓對高歌猛進的定義很奇怪呢wwwwwww

CCNK 03/05 11:08就你們外交人員長年建立的自由大哥人設放火燒了而已

spa41260 03/05 11:09講來講去不就是美中俄三家瓜分世界,這很悲觀嗎?

spa41260 03/05 11:09對美也是大利多好不好

HappyKH 03/05 11:09川就是被催眠app了沒辦法

goodapple80703/05 11:10你要去跟大家討論這種機率"極低"的事情就去槓XD

tsgd 03/05 11:10這跟二戰軸心話那種可笑的世界地圖沒什麼區別

sas1942 03/05 11:10某些ID很急著帶風向呢wwwww

tsgd 03/05 11:10都很可笑 不要一直討論這種事

iqeqicq 03/05 11:10下輩子可以看到中俄在密西西比河會師了

spa41260 03/05 11:11以往世界是一超多強,美國沒法維持那個一超,主動

spa41260 03/05 11:11退縮變成三強鼎立,哪有什麼吃虧

ginhwa 03/05 11:11普丁是忌憚川普是不是在下一盤更大的棋

kobebrian 03/05 11:11川普本來就不是保守派 他以前是民主黨的欸

tsgd 03/05 11:12普丁應該是看懂了吧 外交宣傳系統都樂見 支持了

ginhwa 03/05 11:12等他確定川普玩真的就直接卯全力把烏克蘭滅了

nabisthe 03/05 11:12你今天放棄維持秩序,那所有制裁都可當作沒看到,

nabisthe 03/05 11:12台灣可以發展核武了

waveshape 03/05 11:12講的沒錯呀 爛川就是在自毀美在世界的影響力呀

panzerbug 03/05 11:13只剩川粉信了

ginhwa 03/05 11:13川普搞下去全世界只剩美俄中,最後再互打地球大一統

ab2326764 03/05 11:13認同內容

iqeqicq 03/05 11:13會變成中俄等金磚國家瓜分全世界嗎?

AntiqueTea 03/05 11:14贏了川普政府的裡子,輸了美國的聲望,這叫現實不

AntiqueTea 03/05 11:14叫務實!

CCNK 03/05 11:14難怪美國隊長會變成黑色的x

waveshape 03/05 11:14當歐洲掏錢出來弄國防布不是跟別人買武器是自己弄武

waveshape 03/05 11:14器 當歐洲是東亞小弟嗎

ginhwa 03/05 11:15美國沒有要聲望了~他自己要變成侵略者

sunrise2003 03/05 11:16唉 這才是正常人的思考邏輯,川普這個廢物小丑只會

sunrise2003 03/05 11:16蝦雞巴亂搞

ginhwa 03/05 11:17美俄中都成為侵略者瓜分地球,最後互打人類滅亡

tsgd 03/05 11:17極端者根本不存在穩定態 吃完了就會繼續找敵人

spa41260 03/05 11:20川普如果能完成美洲大一統,他就會是美國人的皇帝

spa41260 03/05 11:20,堪比拿破崙成為法國人的皇帝一樣

ginhwa 03/05 11:21川普恐怕只會滑鐵盧2.0

alanjiang 03/05 11:21那加拿大人就會讓美國人重溫一下游擊戰,這次可是

alanjiang 03/05 11:21在家門口沒得跑喔

iqeqicq 03/05 11:22合眾國滅亡,邦聯復辟

chordate 03/05 11:23那麼加拿大之於川普,就會變成西班牙之於拿破崙

chordate 03/05 11:23搞不好連英軍支援都和半島戰爭一樣

undeadsin 03/05 11:24別說加拿大了 墨西哥都搞不定吧

splendidpoem03/05 11:24世界若從單極時代回到多極時代,怎麼會沒有人吃虧

splendidpoem03/05 11:24

splendidpoem03/05 11:24人類近80年來難得的和平時代,都是建立在布林頓森

splendidpoem03/05 11:24林體系上:國際貨幣的出現,讓「稅賦」和「土地」

splendidpoem03/05 11:24不再像過去6000年那樣互相掛鉤,因此人類也不用再

splendidpoem03/05 11:24像過去6000年那樣,為了生存空間和資源,三不五時

splendidpoem03/05 11:24就要互相侵攻。

splendidpoem03/05 11:24而美元霸權和世界警察這個角色,其實是一體兩面的

splendidpoem03/05 11:24。美元體系的基礎就是強大的軍事力,而強大的美國

splendidpoem03/05 11:24就必然意味著弱小的小弟:就因為小弟都耽溺於金錢

splendidpoem03/05 11:24遊戲,對軍事沒有野心,才能由美國獨霸。

splendidpoem03/05 11:24若如川普所願,美國不再成為獨霸,歐洲、日本等小

splendidpoem03/05 11:24弟也全力發展軍事,成為獨當一面的區域霸權後,誰

splendidpoem03/05 11:24會願意乖乖服從美國的領導,乖乖接受美元體系的抽

splendidpoem03/05 11:24稅和承擔通膨責任?

splendidpoem03/05 11:24因此多極時代,美元體系必然衰弱。而沒有定於一尊

splendidpoem03/05 11:24的國際貨幣,世界只能回到土地和財富掛鉤的舊時代

splendidpoem03/05 11:24,互相征戰殺伐。

splendidpoem03/05 11:24另一方面,經濟衰退的本質是購買力不足。美元體系

splendidpoem03/05 11:24衰弱,這世界上就沒有單一的國家能用購買力支撐全

splendidpoem03/05 11:24球經濟,經濟必然衰退。布林頓森林體系建立至今,

splendidpoem03/05 11:24人類經濟和科技的超高速成長,也必然退回到舊時代

splendidpoem03/05 11:24的緩慢進程。

ice4564 03/05 11:25美國開國先烈棺材板快壓不住啦

dylan007 03/05 11:26元老院也覺得凱薩是小丑 但誰才是小丑大家都知道

chordate 03/05 11:28樓上你不會不知道凱薩是被元老院成員殺死的吧

sas1942 03/05 11:28不過拿凱撒跟川普比,就有點汙辱了凱撒吧XDD

driver0811 03/05 11:29也有可能人民幣取代美金的可能

iqeqicq 03/05 11:29布魯特斯:我愛凱撒,我更愛羅馬!

undeadsin 03/05 11:30凱撒好歹很會打仗 而且常常以少勝多 川普倒是很會

undeadsin 03/05 11:30未戰先跪?

spa41260 03/05 11:30美國開國也是靠不斷戰爭、併吞、擴張才有現在這片

spa41260 03/05 11:30疆域,如果堅守開國領土的話,現在大半疆域都還是

spa41260 03/05 11:30墨西哥的

iqeqicq 03/05 11:30人民幣還有歐元英鎊瑞郎等強勢貨幣要挑戰

dorbeetle 03/05 11:34沒想到會看到現代的羅馬帝國衰敗

randy123 03/05 11:35小丑807未免太可笑,是你自己要嘲諷人地球不會被隕石

randy123 03/05 11:35撞擊,那歐美的專家

jinkela1 03/05 11:35世界根本無需單一強貨幣 新加坡幣 人民幣 沙烏地

jinkela1 03/05 11:36都是掛鉤一籃子貨幣來計價的

hgt 03/05 11:36竟然有人把凱撒跟川普比XD 看來凱撒要跳出棺材了!!

goodapple80703/05 11:39對阿 就你這種愛槓的 大家在談現實你在談隕石

goodapple80703/05 11:39還不知道自己多有趣嗎XD

goodapple80703/05 11:40找到有人跟你一起討論隕石就開心XD

randy123 03/05 11:41我沒談現實?你會不會川粉吸多了連視力都不好?XDD有

randy123 03/05 11:41趣的事遇到一個愛嘴又愛跳針..所以我那串文章在哪?

randy123 03/05 11:41找出來了沒有

randy123 03/05 11:42其實我搞不太懂

goodapple80703/05 11:43上一篇說俄羅斯瓦解 更上一篇說核武擴散XD

goodapple80703/05 11:44你覺得會發生就好XD

rogerlarger 03/05 11:44老人的思維就是重複成功案例就能再次成功,美國走

rogerlarger 03/05 11:44孤立主義然後靠世界大戰發財,川普又想重來一次

tonywiner 03/05 11:44凱薩:拿我跟這傻逼比???

tonywiner 03/05 11:44凱薩可不會去跪高盧跟日耳曼人

randy123 03/05 11:45其實我搞不太懂,以MAGA的思維現在應該是多極世界

randy123 03/05 11:45,MAGA才是恢復以往偉大的單極世界,結果又說世界

randy123 03/05 11:45得到多極狀態?

jeromeshih 03/05 11:46說無需單一強貨幣,就會到黃金時代還是各國衝突時代

jeromeshih 03/05 11:46,怎麼會沒差

jinkela1 03/05 11:46什麼黃金 根本不可能

dylan007 03/05 11:46maga已經認清多極世界的現實 他們的任務是再次偉大

jinkela1 03/05 11:47而且多國從掛美金改掛一籃子貨幣也沒造成什麼問題

jinkela1 03/05 11:47都幾次了

abc12812 03/05 11:47川普大概就克拉蘇水準 憨憨有錢人

dylan007 03/05 11:48只要美國撤出歐洲 中俄的矛盾就會浮現 遠比一打二

dylan007 03/05 11:48要來的明智

還在幻想俄中矛盾啊?

xpenny 03/05 11:54這篇訪談的看法大概只有MAGA那群白痴跟其支持者不懂

xpenny 03/05 11:56或是雖然懂但不在乎,我們也只能無奈看著辦

jeromeshih 03/05 11:56一籃子貨幣也沒這麼多,而且美元比例下降,不就歐元

jeromeshih 03/05 11:56日元等貨幣要上升,當然要將匯率管控的人民幣還是戰

jeromeshih 03/05 11:56爭的盧布加入也可以,但一樣就是貨幣信用問題

jeromeshih 03/05 11:57但都非自由市場的貨幣,要擴充額度本來難度就較高

INIKS 03/05 11:57多極化才是世界本來的面貌,所謂“世界和平”,是建

INIKS 03/05 11:57立在第三世界賤賣資源,日韓台中國苦命打工,歐美高

INIKS 03/05 11:57福利印鈔,每當東南亞抬頭,就要鼓動索羅斯亞洲金融

INIKS 03/05 11:57風暴,每當中東稍微平穩油價下滑,就要爆發革命內戰

INIKS 03/05 11:57,發現大規模毀滅武器,兩次中東戰爭。

INIKS 03/05 11:57中東非洲永遠都在內戰,墨西哥永遠都毒品問題,中南

INIKS 03/05 11:57美洲永遠經濟問題,亞洲整天金融收割,這就是“世界

INIKS 03/05 11:57和平”

jinkela1 03/05 11:58沒錯 就是現在世界自己站起來而已

BluffKing 03/05 11:58「建制派大老」

BluffKing 03/05 11:58阿推錯應該給噓

vicklin 03/05 12:00星戰看這麼多怎麼會沒有看過共和國怎麼垮的

vicklin 03/05 12:02然後拆解民主超簡單的,煽動福利就可以玩死你

vicklin 03/05 12:03然後覺得這和平沒什麼的,你現在是在這艘船上

INIKS 03/05 12:04找半天,還是沒有媒體敢寫,大家還是怕斷糧

vicklin 03/05 12:04要掀翻這秩序的過程絕對不會好到哪去

INIKS 03/05 12:04https://reurl.cc/Q5zAyq

你說的是連1900萬和100億都分不清的DOGE嗎

randy123 03/05 12:05世界站起來,米國因為國債衰退..往多極世界走.這樣?

APC 03/05 12:08川王就是大權在握,最終對美國是好是壞只能等蓋棺論

APC 03/05 12:08定。

APC 03/05 12:08對於其他國家,不能避災的話,只能減災

m7532005 03/05 12:14普丁狗川寶 嘻嘻

psynanako 03/05 12:21這些還有腦袋的美國人都拉不動他嗎

dobu 03/05 12:34認同這篇的觀點

donkilu 03/05 12:40世界本來的面貌XD 人類從歷史上學到的唯一教訓就是

donkilu 03/05 12:41沒有得到任何教訓 二次大戰過去太久了

jimmy8019 03/05 12:43顛覆拆解自身建立的國際秩序,真的是講到憂心之處

jimmy8019 03/05 12:43

obovqq 03/05 12:49普丁最近作夢都會笑 美國總統是個傻逼☺

driver0811 03/05 12:54難道銀河英雄傳說不是小說而是真的會發生的事情?

ahong88105 03/05 12:54因為不積極改變帝國就要慢性死亡了

ahong88105 03/05 12:54讓建制派白左再執政幾年 美國就沒戲唱了

ahong88105 03/05 12:55川普確實是想救美國 但能不能成功不好說 用力過猛可

ahong88105 03/05 12:55能還會加速帝國的崩塌

ahong88105 03/05 12:57美國早就不是正常國家了 不然川普這種狂人怎麼有機

ahong88105 03/05 12:57會參選兩次 當選兩次

ahong88105 03/05 12:58阿根廷的米萊也是同樣的道理 不是衰退嚴重 對立嚴

ahong88105 03/05 12:58重 這種狂人就不可能選上

真想救美國,難道是靠那群草台班子嗎......

donkilu 03/05 12:58失敗的機率很高 右派就是把其他國家當奴才或白癡

donkilu 03/05 12:59這種搞法不會形成任何穩定體系 而是長期混亂

MAGA又不是傳統右派

※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 03/05/2025 13:11:52

pagenotfound03/05 13:01而且川普這種重口味的吃慣了,以後兩黨推出中規中

pagenotfound03/05 13:01矩的候選人,選民只會覺得食之無味

tsgd 03/05 13:02比如說現在正在叫那些部會辦公室退租 不可能只搞到

tsgd 03/05 13:03民主黨人吧 也會讓本來挺川的偏共和黨公務員抱怨

tsgd 03/05 13:03這種搞法對美國優先有何幫助 沒人幫你做事啊?

tsgd 03/05 13:04難道像一龍馬那樣帶一群人去按按計算機就算交代?

randy123 03/05 13:06以心理分析感覺川普就不是打算要救米國,純粹是要向

randy123 03/05 13:06民眾證明他是最偉大的總統.所以腳踢墨西哥又打加拿

randy123 03/05 13:06

shawncarter 03/05 13:06完全同意

randy123 03/05 13:08沒長期關注米國內部,只覺得當初共和黨為了大位推川

randy123 03/05 13:08普出來.本以為拉的住結果養大了MAGA

shawncarter 03/05 13:09有些不知道哪來的ID在說世界和平很爛,居然以為世

shawncarter 03/05 13:09界大戰你我有多少機會生存嗎?

LuckyXIII 03/05 13:12下場就是核武在全世界擴散,小國為求自保必定發展

LuckyXIII 03/05 13:12核武,因為大國的安全承諾根本不可信,聯合國安全理

LuckyXIII 03/05 13:12事會形同虛設

ahong88105 03/05 13:16所以說 那顆子彈沒打中 會改變近代歷史

ahong88105 03/05 13:17如果幹掉川普->美國內戰

donkilu 03/05 13:17嘛 傳統右派快要跟洛克斐勒共和黨 南方民主黨一樣

Noback 03/05 13:17多極化世界才不是INKS講的那樣 整個19世紀到二次

Noback 03/05 13:17大戰結束 每年都有戰爭 才是多極化世界 才是人

Noback 03/05 13:17類歷史的常態

ahong88105 03/05 13:18沒幹掉川普->美國變成MAGA國家 國家權力集中於川普

ahong88105 03/05 13:18一人之手

donkilu 03/05 13:18被大浪逐漸淹沒了 以後不認同MAGA就是左派

ahong88105 03/05 13:19以美國的角度來看 川普沒被幹掉爆發內戰確實是比較

ahong88105 03/05 13:19好的結果

donkilu 03/05 13:19就是因為二戰太慘 三戰注定更慘 才會建立戰後體系

ahong88105 03/05 13:19之後川普要幹的就是政治清算民主黨 尤其是裴洛西那

ahong88105 03/05 13:19

ahong88105 03/05 13:20川普不可能不動裴洛西的

donkilu 03/05 13:20嫌戰後體系不好要推倒 這群草包又沒能力建立新體系

donkilu 03/05 13:21世界局勢陷入更大動亂只是早晚的問題

gn01693664 03/05 13:21疑美484?

ahong88105 03/05 13:21他們就不要體系了啊 應該說他們理性的社會就是大美

ahong88105 03/05 13:22洲MAGA主義 要靠石油跟資源賺很多錢 其他國家管你去

ahong88105 03/05 13:22

Noback 03/05 13:22沒有喔 美國退守美洲島 靠兩洋海軍跟金穹 大

Noback 03/05 13:22可以看這世界其餘的部分倒退回19世紀

Noback 03/05 13:23台灣跟日本加大對美投資是正確的決定 你能留在體

Noback 03/05 13:23系內 簡直是祖上積德

roy2142 03/05 13:29畢竟川普瘋了 共和黨也只剩這些歷練過的老人腦袋還

roy2142 03/05 13:29比較清醒

Dante6 03/05 13:29「以後不認同MAGA就是左派」,也不用以後,現在就不

Dante6 03/05 13:29少建制派或者篇中間的共和黨人開始發現不對,然後不

Dante6 03/05 13:29少人被抹的了吧

randy123 03/05 13:38世界倒回19世紀米國也不會獨善其身,光烏俄戰爭就

randy123 03/05 13:38引起全球通膨問題。

donkilu 03/05 13:52美洲島不會有台灣吧... 如果真有所謂的美洲島

fragmentwing03/05 13:59雷根說的 你可以馬上擁有和平就是指這種 但是他也說

fragmentwing03/05 13:59 因為其他人(我們)不會同意 所以還是會戰爭

fragmentwing03/05 14:02當你在全方位退縮 最終只能面對敵人的最後通碟

fragmentwing03/05 14:04核擴散後哪來的19世紀生活可以過啊

randy123 03/05 14:06807說了~五常就是不會讓核擴散成真,討論這些的都是

randy123 03/05 14:06幻想仔

tsairay 03/05 14:13還五常咧,聯合國都快完蛋了

tsairay 03/05 14:13一個常任理事國直接侵略另一個會員國

randy123 03/05 14:14去問他啊..是他說的~講核武擴散的都是幻想

WINDHEAD 03/05 14:16洲際飛彈都發明多久了還在美洲島真的太老派了

tsairay 03/05 14:25幻想喔,以前你想的到美國會變成現在這樣嗎

tsairay 03/05 14:25不要被過去的經驗阻礙判斷,以前美國能搞甚麼封鎖

tsairay 03/05 14:25是一堆盟國配合,現在沒了,大家都想玩,看誰要配合

tsairay 03/05 14:26封鎖,以前是幻想的事情現在很難說

DiAbLoE 03/05 14:27經歷敗選 通俄門 國會騷亂事件後 川仔的3觀跟心理狀

DiAbLoE 03/05 14:27態都被毀了 旁邊又有馬斯克在火上澆油

randy123 03/05 14:30我覺得川普現在的心理狀態就是要證明自己就是最偉大

randy123 03/05 14:30的總統.敢頂撞忤逆的都不會有好果子吃

tsairay 03/05 14:33現在覺得dpp硬要廢核電背後根本美國人在搞鬼

tsairay 03/05 14:34廢核電讓你國內核工人才直接歸零

wulaw5566 03/05 14:45建制派早就被時代淘汰了

ab2326764 03/05 15:28夢回19世紀

Psytoolkid 03/05 15:41所以美國人自己也承認自己是帝國了,被叫美帝剛好

Psytoolkid 03/05 15:41之前還會有人不爽民主美國被叫美帝

nalthax 03/05 15:59因為聯合國不再是美國當家呀,歐盟也未必都是美國的

nalthax 03/05 15:59盟友

nalthax 03/05 16:00現在小小弟都跑去跟著中國了

Tsukasa0320 03/05 16:02怎麼有人在這裡發瘋

k798976869 03/05 17:15美國也想要擴張啊 想要加拿大 墨西哥 格陵蘭 巴拿馬

k798976869 03/05 17:15 三強鼎立

aquarius360 03/05 19:48其實我都快懷疑是不是普丁有說要投資川普企業了(普

aquarius360 03/05 19:48丁誰家應該比川普高非常多吧,然後川是不是也要停

aquarius360 03/05 19:48洗錢防制法。)

aquarius360 03/05 19:54BTW 選房地產商出身的真的很恐怖

TW4in888 03/05 20:50英雄時代來臨群雄割據誰才是真正領袖

leo755269 03/05 21:31這對正常的保守派右派是常識吧 當然美國也要檢討為

leo755269 03/05 21:31什麼帝國會淪落到支援個烏克蘭軍工產能就出問題

gs1 03/05 22:25推 就不相信美國人沒人覺得這樣有問題

Howard61313 03/06 01:468樓,夏皮羅就一個不算罕見的猶太裔姓氏,可以把他

Howard61313 03/06 01:46想像成姓謝的人

EarlyInMay 03/06 20:01在有核武和AI武器的時代變動國際霸權版圖 就是整體

EarlyInMay 03/06 20:01人類的悲劇