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[提問] 火力與重裝的平衡點到底在哪?

看板Military標題[提問] 火力與重裝的平衡點到底在哪?作者
nutritioner
(nut)
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大家好

最近 Youtube 上多了很多戰爭遊戲相關的頻道,
我最常看見的就是戰艦和戰車相關的製作了,曾經
看到一個討論主題蠻有趣的,如果戰車團遇上戰列
艦行列,用火炮互轟誰會得勝?討論這主題的頻道
結論是說戰艦挺立不動讓戰車打都不會輸,因為戰
車火炮就算能搆著也打不穿戰艦裝甲


後來又看到一則動畫介紹到"Tankette"的存在,這
對我來說還真新鮮,我一直以為坦克就是巨砲重甲
的一方會得勝,例如法國單一一輛30噸雙砲管重戰
車可以幹掉一整列十幾輛德軍輕型豹式坦克,因為
豹式受擊以後有反擊也打不穿法軍重坦克的裝甲
啊?
同理美軍雪曼式戰車也打不穿德軍虎式坦克的裝
甲,乾脆只能派數量夠多的雪曼去用撞的算了

沒想到波蘭配備20mm火炮的蟑螂式小坦克,反而能
戰勝德軍相對較重的panther?因為panther用火炮
打不到蟑螂?反而蟑螂找到panther弱點可以一發
20mm round 穿透裝甲引起panther殉爆?

https://www.youtube.com/watch?v=tPO4eHQCT-A

那這樣一來還花大錢建造巨型坦克幹甚麼呢?不就
發展 tankette 甚至是 anti-tank rifle 好了?

所以火力與重砲裝甲的平衡點要怎樣選取呢?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.30.7 (臺灣)
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TetsuNoTori 04/25 14:50誰跟你打不穿虎式?正面尻不動就側面阿,再不行上76

TetsuNoTori 04/25 14:50砲啊

money501st 04/25 14:50你這個問題沒有標準答案吧

money501st 04/25 14:50你國家的地形 工業水準 戰車的戰術運用

money501st 04/25 14:50隔壁鄰居的戰車性能

money501st 04/25 14:50都會影響到你的設計理念

嗯感謝,原來是台灣自己一直都只有火炮戰車跟機槍裝 甲兵車明顯分野的情況讓外行人不知道可以有這麼多考 慮

money501st 04/25 14:52而且波蘭戰役的時候德國哪來的豹式

可能是後面有人提的,那是panzer不是panther,我只用 聽的沒有分清楚在此向大家致歉

TetsuNoTori 04/25 14:52還有PzKpfw V Panther(豹式)用20mm絕對穿不了,打哪

money501st 04/25 14:52張飛打岳飛?

所以說巨砲重裝甲還是對輕裝火力有絕對優勢嘛

TetsuNoTori 04/25 14:52都一樣

ganjuro 04/25 14:53戰車射戰列艦?在碼頭轟喔?

該討論頻道是說濱海線,那當然也包括碼頭,假設雙方都 處在射程內,戰車砲應該射速跟機動性優於艦砲,難道真 的都沒有取勝機會?

TetsuNoTori 04/25 14:53你確定你不是把"Panzer"和"Panther"搞混了嗎

money501st 04/25 14:54Panzer是戰車統稱 Panther是豹(其實是黑豹才對啦

money501st 04/25 14:54不過大家都習慣了

感謝指正

TetsuNoTori 04/25 14:54豹式有45噸重,他算輕,現代MBT都不算重了

Two2Seven 04/25 14:54其實雪曼是打的穿虎式的,只是得靠近一點

ganjuro 04/25 14:55艦炮個射程40公里,戰車炮了不起4公里,誰要跟你對

ganjuro 04/25 14:55轟?

當然是假設雙方都在對方射程內嘛,再來討論可能性

VANNN 04/25 14:55只是不同需求,,沒什麼標準

TetsuNoTori 04/25 14:56要嘛靠近點,要嘛繞側面,要嘛上76砲,辦法多的是

這意思是說雪曼跟虎式還是要列為同級戰車,至少蟑螂 式 TKS tankette 在此處沒得混?

Two2Seven 04/25 14:59不然你就學美軍,艾布蘭裝甲又硬,跑的又快

dz01h 04/25 15:00最慘車長探頭用標槍打(RY

※ 編輯: nutritioner (101.137.30.7 臺灣), 04/25/2023 15:12:38

money501st 04/25 15:02艾布蘭側面背面還是很薄啦跟正常戰車一樣

money501st 04/25 15:03不過一樣道理到底哪邊要厚一點

money501st 04/25 15:03哪邊可以薄一點 這也是取決於那個國家的戰術運用方

money501st 04/25 15:03式 至於厚可以多厚就是科技水準了

ohwahahaha 04/25 15:09法軍雙炮管重戰車是哪台對豹式開無雙啊?Char B1嗎?

a186361 04/25 15:09波蘭戰役1939,法國戰役1940,豹式服役1943,通篇

a186361 04/25 15:09時間線混亂張飛打岳飛

ohwahahaha 04/25 15:09Char B1不太可能吧

a186361 04/25 15:12還有30噸叫重戰,結果豹式45噸你叫他輕戰?

這個我再重新查清楚, Char B1 打掉的整列可能不是豹式 戰車,而是火力不足以穿透 B1 裝甲的其他戰車,我還沒開 戰車世界來玩,對戰車型號不瞭解

a186361 04/25 15:13實際上隨著戰爭與科技的進展,這個平衡點一直在改

a186361 04/25 15:13

※ 編輯: nutritioner (101.137.30.7 臺灣), 04/25/2023 15:21:45

hedgehogs 04/25 15:17#1aBKVjO7 (Military)

evilcherry 04/25 15:20其實Char B1的確可以擊穿任何一部當時的德國戰車

evilcherry 04/25 15:21但戰車沒機動力還是得死

evilcherry 04/25 15:22然而他對著豹式只能賭機械故障

b777300 04/25 15:45火力優先、防護其次、機動最後

Huntresswizr04/25 15:46還要取決誰是攻方,守方比較能用伏擊的

Huntresswizr04/25 15:46伏擊比較能針對側邊或後面,攻方硬推比較常要正面扛

Wooctor 04/25 15:56Panther在當時是中戰車,正面防護還ok

Wooctor 04/25 15:56但側面挺薄的,不過火力是沒話說

Wooctor 04/25 15:58然後你看的影片看到都是張飛打岳飛的那種混戰,跟

Wooctor 04/25 15:58歷史上的情況差很多

Wooctor 04/25 15:59至於機砲能打穿中戰車是很正常的,二戰時期的中坦

Wooctor 04/25 15:59側面跟後方裝甲通常都不厚

Wooctor 04/25 15:59被20或30mm以上的API跟HVAP攻擊除非是距離太遠,要

Wooctor 04/25 15:59不然穩穿

a186361 04/25 16:46Char B1當時的主要對手是3號坦克

a186361 04/25 16:48但三號坦克20噸,Char B1 30噸,根本不是同一個量

a186361 04/25 16:48級的對手

a186361 04/25 16:56應該說當時德軍負責處理坦克的是三號戰車

swatseal 04/25 17:1730噸比豹式輕15噸 是不是搞錯了?

swatseal 04/25 17:18豹式重量跟盟軍重坦差不多了

raider01 04/25 17:21雪曼後期型號其實距離夠近還是能打穿虎豹啦,真的沒

raider01 04/25 17:21辦法正面處理的是虎王那種

g3sg1 04/25 17:21二戰期間哪來的法國車可以打贏阿豹的?

goodgodgd 04/25 18:05不用到戰列艦,驅逐艦就能碾得戰車爬不起來了

viking0518 04/25 19:02前面才有相關二戰艦炮轟爆坦克地面部隊

viking0518 04/25 19:03可以爬文一下 兩邊輸出跟口徑還有裝甲不太一樣

qoopichu 04/25 21:12你一定沒有玩過紅色警戒一代

LI40 04/25 21:15說到RA,C&C1 RA1有出steam重製版 也有中文化

qoopichu 04/25 22:30有開源的openRA而且還可以在Linux上玩

qoopichu 04/25 22:31不過記得好像沒有劇情模式可以玩就是了

LI40 04/25 22:35兩款重製版的話倒是原汁原味的戰役模式+HD畫質

LI40 04/25 22:36不過以前也是玩過蠻好玩的mod 記得是盟蘇NG四

LI40 04/25 22:36方都有

LI40 04/25 22:39https://youtu.be/DrtodXOIeW8

LI40 04/25 22:39重製版除了音樂 另一個好的是有中文可以看懂劇情xd