Re: [討論] 坦克當成自走砲

sfsm 發表於 2022/12/3 上午10:05:17

看板Military標題Re: [討論] 坦克當成自走砲作者

(有初老症狀的鹹魚)時間Dec 3 10:05:17 2022推噓11 推:11 噓:0 →:28

換個標題

※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言：
: RUSI前兩天發表的長篇報告有提到一個很重要的議題，我前面的整理沒提到，
: 那就是烏軍基於頓巴斯戰爭的經驗，經常把坦克充作炮兵支援火力
: 烏軍會在坦克上安裝一些協助間接射擊的儀器，用於發射高爆破片彈和炮射反甲飛彈
: 烏軍坦克因此可以只用較短時間就瞄準十公里外的目標
: 而坦克充作自走炮的好處是坦克比較不需要額外掩護(自走炮較脆弱)
: 烏軍因此經常用坦克作為機動預備隊，同時兼具火力和逆襲的功能
: 報告後面也提到，俄軍在頓巴斯攻勢(四月~七月)期間，
: 也開始有類似的轉變，但是因為俄軍缺乏相關訓練，所以效果較差
: ======
: 不知道類似的戰術，對國軍是否有參考價值？
: 還是說美系坦克戰術本來就有相關戰術能力和訓練？

坦克當成自走砲最早出現在二戰

第一個就是法軍對『步兵坦克』的概念，就是當成自走砲使用
所以法國坦克都是單人砲塔，但是設計上顯得落伍和陽春

美國因為受到法國影響
(別懷疑，雖然常打敗仗，但是法國一直被當成歐陸強權而被學習)

在坦克設計上也有充當自走砲的需求，整體設計也比法軍更為完善，
像是M4薛曼就有裝上水平和仰角角度儀
https://i.imgur.com/0dqOlDs.png

https://i.imgur.com/66lMN4X.png

和炮兵的前觀以無線電聯繫就能作為自走砲使用
https://i.imgur.com/gTtM5QR.jpg

https://i.imgur.com/4wN9cjP.jpg

但是也因為這種坦克當成自走砲概念，
導致美軍高層認為坦克主砲應該是『高爆彈威力』>>>『穿甲彈威力』

在諾曼地登陸前美軍就收到情報德軍開始有新一代重戰車(虎式和豹式)
但是他們完全不在乎...

認為反裝甲任務交給PAK(牽引反裝甲炮)和驅逐戰車就好
75mm炮高爆彈威力是76mm炮的兩倍，所以拒絕為薛曼主炮升級

到了韓戰，美軍坦克依然擔任自走砲的任務，
別說M4A3E8薛曼，M26潘興也要充當自走砲
https://i.imgur.com/D5nqRcm.jpg

https://i.imgur.com/9weoqXv.jpg

美軍坦克充當自走砲的概念一直延續到M60巴頓

1980年代美國陸軍結束越戰開始全面針對蘇聯，
編制走向裝甲化(連“步兵師”都是一堆坦克和步兵裝甲車)
坦克充當自走砲的概念才逐漸消失。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.84.130 (臺灣)

※ PTT 網址

推

rommel1 12/03 10:08俄國152mm戰車砲沒搞下去,不然口徑已經追上自走砲

美軍在1960年代的MBT70計畫，就是希望在坦克上裝152mm火炮

https://i.imgur.com/XDJTpCw.jpg

※ 編輯: sfsm (114.26.84.130 臺灣), 12/03/2022 10:13:56

→

kuma660224 12/03 10:14另外戰車砲因為高壓壽命很短

→

kuma660224 12/03 10:14高爆威力也比同口徑榴砲小（彈殼厚以抗壓）

→

kuma660224 12/03 10:15所以高壓高初速砲的曲射壓制效率不好

→

kuma660224 12/03 10:16其實最好還是專業分工

推

fuchs 12/03 10:46自走砲也有直瞄啊

→

kuma660224 12/03 10:50自走砲的直瞄已經是應急自衛狀態

→

kuma660224 12/03 10:50其實砲兵都不希望用到直瞄能力

→

kuma660224 12/03 10:51因為那危急狀態自己87%會7天回家

→

kuma660224 12/03 10:52榴砲直射的初速命中率裝甲全部不如人

→

kuma660224 12/03 10:52更像是在最後一次擲命運骰子

→

kuma660224 12/03 10:53直射曲射各有專業這邊強另一邊就很鬆

→

fayise 12/03 10:56105雪曼啊

推

a33356 12/03 10:57這解釋了我昨天看情報，這輛烏軍用繳獲的BMP-3在間

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a33356 12/03 10:57接射擊

→

a33356 12/03 10:57twitter.com/PaulJawin/status/1598378914291847195

推

SGshinji 12/03 11:03關於砲兵直射，以前砲校教範有提到，砲兵連的8門砲

→

SGshinji 12/03 11:03裡面，有一門會擔任「挺進砲」，就是犧牲的角色，會

→

SGshinji 12/03 11:03部屬在陣地週邊，就是在有敵人裝甲或是步兵部隊壓上

→

SGshinji 12/03 11:04的時候，採用直接射擊接戰，用自身吸引/攻擊敵方，

→

SGshinji 12/03 11:04掩護後方大部隊撤退

推

DorkKnight 12/03 11:54我記得尖端軍事大概一兩年前也有報導過這件事情

推

kuroro94 12/03 12:55發問及眾多版友推文都很有趣，感謝資訊

推

kuroro94 12/03 13:06發文，打錯字

推

Wooctor 12/03 16:27最下面那兩張韓戰照片滿有名的

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Wooctor 12/03 16:28然後M60A2也是用152mm主砲，印象中跟M551的是同系列

→

Wooctor 12/03 16:28型號

推

keither1009 12/03 17:46還有聽說當初美軍陸軍司令是砲兵出身的，所以都以砲

→

keither1009 12/03 17:46兵當出發點思考

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keither1009 12/03 17:47打人=用高爆自走砲

→

keither1009 12/03 17:47打坦克=用反裝甲自走砲

→

keither1009 12/03 17:47大概是這樣

推

g3sg1 12/03 19:23M551/M60A2那門152是低壓砲反戰車主力是打棍杖飛彈

→

g3sg1 12/03 19:23跟一般HEAT(好像還有少量HESH?) 然後發展到MBT70時

→

g3sg1 12/03 19:23計畫將砲管延長來增加APFSDS使用能力

推

rommel1 12/03 19:25俄國152mm戰車砲是高壓砲壽命不長的樣子

→

kuma660224 12/03 19:43毛子2A83 高膛壓戰車砲砲管壽命剩300發

→

kuma660224 12/03 19:49鋼材處理技術難突破又大又要高初速就壽命短

→

kuma660224 12/03 19:50所以最後也沒服役強到不實用

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