Re: [討論] 國軍會需要MRAP之類的步兵機動車輛嗎?
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言:
: 本文無吐糟,單純陸軍角色來看
: 台灣陸軍需要MRAP嗎?
: 個人認為對陸軍來說,需要大量的車,但不一定要是MRAP
: 但陸軍不會大量買任何車
: 但國軍為何沒有大量IMV?
: 其實輕戰也算啊,還有汽基一大堆M998...
: 戰鬥的是輪型步兵戰鬥車為CM-32雲豹八輪甲
: 其他小型行政車用輕戰,大量運輸用中戰,戰鬥車都用悍馬
: 鐵騎也是要用在偵察排代用以前的刀車、悍馬
: 沒有人要用,為什麼要買?
: 對照日本陸上自衛隊裝備了大量的Toyota高機動車和輕型裝甲機動車
: 這些車輛機動性強,適合在日本多山的地形作戰
: 日本自衛隊近年來逐步引進IMV類型的車輛,像豐田疾風高機動車
: 能拉人也能拖砲,軍民通用,對陸軍來說CP最高
真的要講 重點是為什麼沒有相當於裝甲悍馬的4x4裝甲車輛
吉普車悍馬車之類無甲車有必要 完全沒疑問
8x8輪甲車或履帶裝甲車配給正規機械化步兵單位 這也沒疑問
但天下第一的美國陸軍為啥1990-2000年代有無甲悍馬車
卻又買了大量裝甲悍馬車?
近年又買了大量的JLTV要來取代裝甲悍馬車(不是取代無甲悍馬車)
原因大概都演在電影"黑鷹計劃"(Black Hawk Down)裏頭
因為當年美軍輕裝步兵部隊開了無甲悍馬車進入熱區火線打巷戰
被索馬利亞民兵圍攻 車輛沒有裝甲 別說RPG-7
被AK-47掃射也往往進退不得
4x4裝甲悍馬車就顯得很有必要
後來的MRAP跟JLTV也都只是更強化抗IED能力的4x4裝甲車
Black Hawk Down (2001) Official Trailer 1 - Ewan McGregor Movie
https://youtu.be/2GfBkC3qs78?si=VT94lTiF9SFhCKWG
US Marines Mechanized Assault With Humvees and Light Armored Vehicles
美國海軍陸戰隊裝甲悍馬車演習
https://www.youtube.com/watch?v=HuRkk4GbWzk
那話又說回來
我們知道輕裝步兵部隊要進入火線需要4x4裝甲車
那正規軍的步兵如果搞不到履帶或8x8甲車時怎麼辦?
答案就是沒魚蝦也好的便宜4x4裝甲車
4x4裝甲車其實在全球裝甲車業界是相當熱門的車種
很多正規軍也有用
至於4x4裝甲車會在什麼狀況下派上用場
請看以下幾個影片:
Special Forces Daring Rescue of Wounded Soldier (Actual Footage in Marawi)
菲律賓陸軍的裝甲運兵車在馬拉威戰役中救援傷兵的場面
https://youtu.be/8SDCHvtkwPo
Battle for Mosul: Snipers, car bombs and trapped families
伊拉克摩蘇爾戰役裝甲悍馬車大活躍
https://youtu.be/96Ab1lHgSlY
但國軍陸軍為啥在V-150退役之後就沒買新的4x4裝甲車?
主要是履帶甲車+8x8輪甲車就吃掉了陸軍絕大多數的養車預算與養車人員
國軍陸軍決定盡可能增加8x8輪甲車的產量
所以就沒錢也沒人去養4x4甲車
但這也有弊病
比如憲兵或空軍警衛營之類單位也配了8x8甲車
但聽過一些抱怨是對他們的任務來說CM-32非常吃錢也太大了
其實他們的任務更適合M1117或裝甲悍馬車之類4x4警衛裝甲車輛
這比CM-32好養多了
M1117裝甲警衛車
https://youtu.be/vUGoxEcjZHg?si=9HSFt8YsthI0Zaje
然後前面提到日本自衛隊就是在履帶甲車跟8x8甲車之外另外買了很多
4x4裝甲車的輕裝甲機動車來提高二線守備步兵單位的戰力
輕裝甲機動車講認真的火力跟酬載都比裝甲悍馬車還低
甚至標準車載火力只有5.56mm機關槍
但好處是可以用CH-47吊掛 更適合在日本各地空運
輕裝甲機動車的車載火力只有Minimi機關槍
https://youtu.be/tPnt7aeBK44?si=f14i2msNQ4UDi4il
(美軍買JLTV只要求4人座的原因之一也是因為可以用直升機吊掛)
但國軍沒有直升機空運4x4裝甲車需求
如果哪天真要買4x4裝甲車可以買過往V-150那等級的8-10人座
可以塞進一整個步兵班的
編制跟維護上比較容易
據說日本陸上自衛隊在對抗演習時也說輕裝甲機動車
帳面性能貧弱但在演習時很難搞
因為再弱畢竟也是能擋7.62x51mm以下的步槍機關槍子彈
搞不到50機槍以上火力時往往必須動用步兵反裝甲武器才能取得擊破判定
而數量又非常多
就算能成功擊退裝甲車部隊也會消耗掉大量的反裝甲彈藥
除此之外國軍陸軍的三陽輕戰吉普車是用
以色列改造後的吉普車軍用版AIL Storm移植過來的
國軍三陽輕戰
https://i.imgur.com/w4b5tpL.jpg
而以色列本家其實用Storm底盤也生出了警衛裝甲車
以色列的AIL Storm裝甲車版本
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Protective_sufa1.jpg
因為這類4x4裝甲車車最低階 用卡車吉普車底盤去改就行了
還是能用
像是美國各地的SWAT就很喜歡用福特皮卡車改造的Bearcat裝甲車
據說2024年最新版本也只要33萬7千美元
https://youtu.be/2s8E7hipams?si=Z3lLRAin2rKNX_PQ
這類車就跟裝甲悍馬車差不多
軍用版本也能掛50機槍
在鋪裝道路或輕度越野環境 比早年幹爆納粹的M3裝甲半履帶車還強一點
跟裝甲悍馬車不相上下
M3A1 Half Track Ride at the Museum of American Armor
https://youtu.be/MHAlzgx3tDI?si=0nCZl9QtMp0xYtl_
還有說真的這年頭連墨西哥毒梟都有裝備50機槍的4x4裝甲車
各位不會想當個純步單位徒步用66火箭彈去跟他們開幹
https://i.imgur.com/yvC7B08.jpg
PS:
墨西哥治安不好 用民車改造成防彈車輛的產業非常發達
當然這類技術也有被非法利用
另外也有毒梟的突擊部隊集中大量50口徑狙擊槍去幹爆警用裝甲車的案件
--
擬真系現代戰爭&軍武入門模擬軟體推薦
陸戰模擬器:ARMA3 https://store.steampowered.com/app/107410/
空戰模擬器:DCS World https://store.steampowered.com/app/223750/
海戰模擬器:Sea Power https://store.steampowered.com/app/1286220/
警告:現代戰爭「準備一千天,死亡一瞬間」,注意越玩壓力越大。
PS:完全無空軍概念新手想買DCS World入門付費機推薦海空萬用F/A-18C或便宜好用F-5E。
--
空軍警衛部隊(空軍憲兵)是用陸軍轉交的V150四輪
甲車啦
我聽到的消息是V-150退光了 警衛單位也改用雲豹甲車 漢光松機反空機降操演 憲兵出動雲豹甲車殲滅敵軍
https://youtu.be/MeU3wJoO4Ms?si=__GGE_rbuLWm_1Yq
不過裝甲悍馬與MRAP,基本上都是反恐戰爭需求的產
物,在防護力與經濟性的平衡(抗步機槍直擊與IED埋
伏),不像冷戰時代上火線是要面對各種超過20mm口徑
的火力與各式反甲武器
4x4裝甲車若要用在台灣 主要就是提升二三線守備與警衛單位的戰力 免得第五縱隊或空降部隊 開個掛機關槍的突擊車就衝進機場把戰鬥機全掃光了 (戰爭中真的有這種事) 二戰英軍特種部隊SAS突擊德軍機場 據說幹掉的德軍飛機比那個月皇家空軍幹掉的還多 The SAS Lead a Deadly Raid | SAS Rogue Heroes
https://youtu.be/DY2CpQUR7dg?si=-dBT1V5RrCtABFN5
另外就是還能補充履帶甲車或8x8裝甲車的數量不足 畢竟步兵不夠時二三線的步兵單位也是會被投入正面戰鬥的 那種時候沒人會希望只有無甲車
松機那個是202指揮部的裝甲憲兵營的雲豹八輪甲車支
援松機的空軍憲兵中隊(自己有V150)
如果V-150還沒退光且狀態妥善堪用那確實還能頂一陣子 但好一陣子沒看見V-150出現在報導中了 不知還剩多少 話說當年V-150車族還有裝90mm低壓砲的版本 可以幹爆MBT以外的所有地面目標 以4x4來說很猛 Commando V-150 Armored Car
https://youtu.be/vtEzeJmzSow?si=c9UDxMM4VPASo0tH
https://youtu.be/nQO3qTrlrzE?si=HBV7-AtKXb36EJ9_
清泉崗基地開放時看到一堆空警的V150
2022年還有2024年的報導中,都還有出現V150
謝 看來我對空軍基地活動報導不夠關注
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/08/2025 23:29:24陸軍不用裝甲悍馬干CM21或雲豹啥事啊...
以前即便有V150,陸軍不照樣用CM21趴趴走
現在即便有雲豹,陸軍也有一批悍馬庫存
講白一點就是陸軍覺得純步不需要機動力,連卡車都沒
編列幾台了還想啥裝甲悍馬
另外M1117不便宜,養護起來相較於悍馬等級也不便宜
美軍憲兵都改用M-ATV了
上面影片從3:15開始
畢竟冷戰時代的美軍也沒把悍馬裝甲化,直到打反恐
戰爭為了經濟性才開始搞悍馬裝甲化跟MRAP(比開M2布
萊德雷或是M113巡邏來得便宜)
增加4x4輕甲車,好歹也可頂一些救護車工作
其實裝甲悍馬或MRAP補償了輕型APC(例如:M113)的空白
畢竟以前的M113的防護能力也不怎麼樣,一發RPG就讓
一個班團滅。而且養護再便宜也不一定能贏新世代輪車
南韓KIA的KLTV車族也很完整,非常符合台灣的需求
還有推出長軸距的裝甲後箱版運兵車
鐵騎當初也消息說是參考KLTV
JLTV其實對於通用車輛來說,有點太大型化了.....
雖然說夠大才能裝30mm機砲武器站....
裝甲悍馬算趕鴨子上架的產物了
美軍也是了仗才發現,需要在APC之下,但比一般通用
車能打的產物....
如果想要維護比較便宜的車款,裝甲化的皮卡比較適合
例如:以TOYOTA的LC-79為基礎開發的Terrier LT-79
維安特勤之前採購的Lenco Bearcat也有軍規版
近年各國比較新4x4通用車有不款少尺寸有增胖,
自衛隊準備用來汰換輕裝甲機動車的新型車尺寸也增胖
保警總隊有Lenco Bearcat G2
有些4X4裝甲車為了運兵可以跟6X6一樣大
空軍的V-150還在跑喔 至少去年下半年去台南機場裡面
的時候 還有看到他們的V150拉出來跑
23
[情報] 陸上自衛隊正在測試4X4輪型甲車陸上自衛隊正在準備汰換軽装甲機動車(LAV), 目前服役中的數量約有1,900輛。 因此陸上自衛隊装備実験隊正在測試2款4X4輪型甲車, 分別是: (1)GDLS的MOWAG Eagle(2) Thales的HAWKEI,![[情報] 陸上自衛隊正在測試4X4輪型甲車 [情報] 陸上自衛隊正在測試4X4輪型甲車](https://i.imgur.com/JBpDnKvb.jpeg)
21
[討論] 國軍鐵騎專案直上30鍊砲?國軍目前研發新一代4x4偵蒐裝甲車代號為鐵騎專案,傳出規劃要 使用30鍊砲使其與CM34共用彈藥。 4x4裝甲車裝MK44,這有可能嗎? --![[討論] 國軍鐵騎專案直上30鍊砲? [討論] 國軍鐵騎專案直上30鍊砲?](https://i.imgur.com/ZnIdUDLb.jpg)
13
[提問] 什麼是Operational Mobility?想要請問什麼是"Operational Mobility" 最近看到Battle Order的新影片 這片是在講美軍要把反恐戰爭時期的旅級部隊改組成大國對決的師級大部隊 在影片的18:38有提到這張圖![[提問] 什麼是Operational Mobility? [提問] 什麼是Operational Mobility?](https://img.youtube.com/vi/nV4W8w1plug/mqdefault.jpg)
11
Re: [討論] 商規車輛底盤做成輕型甲車有什麼缺點正確來說...『甲車是沒有底盤的』 甲車本身就是大鐵盒,然後在裝上懸吊、轉向、傳動軸 就拿雲豹舉例,貓肚翻過來就是這樣 借用AFV宣傳照,裝上懸吊、轉向和傳動軸![Re: [討論] 商規車輛底盤做成輕型甲車有什麼缺點 Re: [討論] 商規車輛底盤做成輕型甲車有什麼缺點](https://i.imgur.com/TPXELY8b.jpg)
6
[情報] 波蘭陸軍未來建軍規劃新消息今日波蘭國防部長簽屬三份新合約, 將研製”新型重型步兵戰車”和”新式輪型甲車”, 第三份合約則是生產輕型4X4偵查車,![[情報] 波蘭陸軍未來建軍規劃新消息 [情報] 波蘭陸軍未來建軍規劃新消息](https://i.imgur.com/agWmnLEb.jpg)
5
Re: [新聞] 雲豹迫砲車投產暫取消 軍備局證實改攻裝回一下推文 : → kuma660224: 雲豹其實根本換不完M113/CM21 08/16 19:22 : → kuma660224: 當初聯兵營新聞有説,編制營數變少 08/16 19:24 : → kuma660224: 人力挪去其他單位 08/16 19:24 : → ja23072008: 聯兵營改制後陸軍現有的機步連,憑六百多輛雲豹連一半 08/16 19:40![Re: [新聞] 雲豹迫砲車投產暫取消 軍備局證實改攻裝 Re: [新聞] 雲豹迫砲車投產暫取消 軍備局證實改攻裝](https://i.imgur.com/tRGhn3ab.jpg)
2
Re: [提問] 國軍載具都是進口?也不是全部載具都是國外進口 CM21系列就是稍早著名的自製裝甲車, 常見的還有衍生的迫砲車、拖飛車等等,產量超過一千輛是蠻泛用的甲車 後面有雲豹裝甲車CM32家族, 這個也是不少衍生型號,最近比較有名的是105砲猫,後面也說要上120迫之類的東西![Re: [提問] 國軍載具都是進口? Re: [提問] 國軍載具都是進口?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/02/10/1/28941008.jpg&s=Y&x=0&y=36&sw=1280&sh=853&exp=3600)
![[討論] 國軍會需要MRAP之類的步兵機動車輛嗎? [討論] 國軍會需要MRAP之類的步兵機動車輛嗎?](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/11/06/phpSGel7b.jpg)
![Re: [討論] 國軍會需要MRAP之類的步兵機動車輛嗎? Re: [討論] 國軍會需要MRAP之類的步兵機動車輛嗎?](https://i.imgur.com/mxxznAob.jpeg)