Re: [討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎

wahaha99 發表於 2025/5/21 下午3:27:42

看板Military標題Re: [討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎作者

(我討厭人類)時間May 21 15:27:42 2025推噓13 推:13 噓:0 →:55

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 如題，主要討論議題是，數位通訊像是手機和平板，能否取代無線電
: 注意，這不是我自己空想，而是我前陣子就看到的一篇新聞報導
: 提及美軍最近提出的改革計畫，就包含用手機和平板替換掉無線電
: 當然報導內也有提到相關批評，主要是質疑數位通訊的韌性不足
: 建議還是要保留無線電當備用比較保險
: https://t.co/cFJl0xF9d8
: 我想值得討論的是，烏克蘭戰場上，烏俄雙方就是廣泛使用數位通訊
: 尤其是用手機和平板，安裝軍用軟體來通訊和指揮，
: 美軍看起來就是想借鑑這種做法
: 當然這有利也有弊，戰場環境或許也是需要考量的因素
: 不過美軍現在也提到可能用手機和平板取代無線電
: 這是否代表著科技的進步呢？

無線電跟數位通訊本身並不是矛盾的議題
所有的 4G/5G/Wifi/LoRA/Starlink到軍用的SINCGARS/Link16/....
全都是無線電

差別只是在於使用無線電的方法而已
(頻率/功率/指向性/載波調變方式/通訊協定...)

: 畢竟現在已經有星鏈之類的外掛可以投送數位通訊了
: 若以國軍來說，預設戰場只有國土防衛這個單一考慮框架
: 但是只要開戰，因為國土縱深淺又是海島，
: 能源和通訊顯然都會是很大的問題，
: 不知道使用手機作為通訊的可能性如何
: 話說之前看網路文章，據稱是新加坡軍人對國軍的觀察，
: 有提到國軍在演習中廣泛使用行動電話作弊(???)
: 不知道是否為真？
: https://datolon.pixnet.net/blog/post/22119959

如果議題是把傳統無線電換成商業數位平台
有那些優劣利弊, 那倒是可以討論一下

然後商業數位平台又分,
a.將商用平台拿來直接用,
b.與廠商合作, 將商用平台軍用化,
c.學習商用平台, 自己開發軍用平台
這三種狀態

a. 直接用現有平台, 好比買現成手機+TG就上了
優點 - 最便宜、最快速部署、平台可整合、高效率組網
缺點 - 戰場抗性極差、安全性極差
基本上除非是明天就要打仗, 而你手上啥也沒有,
不然是不會這樣用的

b. 與"對的"廠商談合作, 以現有平台為基礎,
打造一套軍用版給國防部營運
優點 - 技術成熟、部署快速、客製化符合軍事需求
缺點 - 除了比 a 貴外沒有啥缺點

好比說談到戰場韌性的問題, 這個版本就可以加入 LoRA、
甚至傳統的無線電通訊能力進來當備用,
可以整合成一個平台

我個人是極推這個版本的,
不過前提是要找到"對的"廠商合作,
然而在偉大的中華民國政府面前, 大概啥都不會發生

c. 自己做手機、自己做軟體、自己做...
以台灣的狀況來說, 政府基本上只會燒錢做出狗屎
我懶的評論

-----

這時候就會有人問, 那不用跟傳統無線電比較一下,
安全與可靠性問題嗎?

其實真心不需要,
現代的5G網路被要求在2萬人的演唱會現場, 要能連網
跳頻、容量、抗干擾能力早就不可同日而語,
如果是客製化系統, 還可以在此基礎上加強,
而且安全不是問題, 除了底層加密外, 應用層也可以加密

比較讓人擔心的是基地台/中繼站被攻擊後會不會失能,
但實際上這些設備還是可以放入傳統無線電, 好比走大功率LoRA,
甚至在SDR下, 要走傳統語音也不是不可能

所以jobli說的事情不是太大的問題,
國軍再廢、再不長進、再食古不化,
照舊用總是能用的

現在5G基地台也可以微型化,
要有足夠的戰場韌性, 不是用什麼技術, 而是要做多少準備的問題

最後只剩下裝置會不會不耐用的問題----

我想與其期待在槍林彈雨中不會受損
不如希望平台能發揮事半功倍的效能, 可以狙敵於千米之外

大概是這樣

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.26.40 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:33:59

→

jobli 05/21 15:35什麼問題？

就是國軍很廢、都是學習俄爹戰術、以致用不上這麼好的東西的問題就算只是連長不用買喉糖也是一種幫助

※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:40:44

推

jobli 05/21 15:45你只有語音無線電問題一樣啊

→

jobli 05/21 15:45戰術跟軍官素質可以用科技解決

→

jobli 05/21 15:45但我們沒有科技

兩部分 1. 我們怎麼會沒有科技全世界目前市占最高的5G晶片供應商是誰要不要找對的人而已 2. 我知道台灣國軍很廢一堆間諜一堆米蟲但如果我們不對他們好一點又如何要求國軍的素質從保養連長的喉嚨開始吧

※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:53:01

→

jobli 05/21 15:51比如地圖,很多軍士官不會地圖歸北,也無法透過前方

→

jobli 05/21 15:51交會法(等)方式定位自己位置

→

jobli 05/21 15:51看不懂作戰命令座標導致無法攻防

→

jobli 05/21 15:51有手機可以用數位軍圖定位功能,不會報座標可以用分

→

jobli 05/21 15:51享

→

jobli 05/21 15:51不會夾差修正可以用照片代替

→

jobli 05/21 15:51因為人就是那麼差,科技可以輔助

是啊那Google就是可以合作的對象還有好幾間做圖資與導航的也有國產的

→

jobli 05/21 15:53緋紅手機

※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:54:20

推

airforce110105/21 15:57loRA的頻寬不寬，要用來傳文字嗎

LoRA頻寬可以取決於你要通訊的訊號強度與距離在條件允許下圖片與語音都有人傳成功了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:59:34

推

kiyoshi520 05/21 15:59嚴格講，這個問題是軍隊官僚化的結果，

→

kiyoshi520 05/21 15:59就像日本政府一直無法擺脫傳真機跟蓋印章一樣。

→

kiyoshi520 05/21 15:59跟俄國沒太大關係，雖然俄國軍隊也有官僚化問題。

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jobli 05/21 16:05連長:我在餐廳很想你(傳送)

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jobli 05/21 16:05♥

先發軍事平台禁發私人訊息小卡...

※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 16:06:26

推

rommel1990 05/21 16:06軍用考慮極端環境可以買強固型電腦，缺點就是比較

→

rommel1990 05/21 16:06重一點

→

wahaha99 05/21 16:08國際牌之前有出軍規筆電不知道現在還做不做..

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kira925 05/21 16:08照樣做啊

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wahaha99 05/21 16:09國際之前傳出來一堆家電不做了

推

airforce110105/21 16:11Lora傳圖片還是很吃力

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airforce110105/21 16:12500khz的頻寬傳圖片及視訊太吃力

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wahaha99 05/21 16:12視訊沒辦法啦圖片看大小品質

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wahaha99 05/21 16:12傳輸距離等等

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wahaha99 05/21 16:12LoRA的好處是先天去中心化要組網很容易

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airforce110105/21 16:12不過Lora的好處就是低功率，可以傳很遠

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airforce110105/21 16:13做文字傳遞，很適合

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wahaha99 05/21 16:13可以啊, 傳傳文字也可以保護連長的喉嚨

推

armfire1911 05/21 16:46真的要軍用電腦和平板手機根本輪不到找國際牌弄，

→

armfire1911 05/21 16:46台灣自己就有廠商啊，只是之前基本上都是賣美軍或

→

armfire1911 05/21 16:46是工地之類的

我也相信廣達、仁寶做的出來啦反正台灣頂多缺通訊軟體平台商但這不是什麼高大上的技術要不要做而已

※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 16:47:38

推

jobli 05/21 16:50軍用平板？

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jobli 05/21 16:50陸軍指管通情最後一哩路lag了　平板電腦跑不動、電

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jobli 05/21 16:50力只夠撐2小時

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jobli 05/21 16:50「銳指專案」系統全程使用藍牙、網路，只要頻寬不

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jobli 05/21 16:50夠，平板電腦就會出現lag，「一個行動執行完畢了，

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jobli 05/21 16:50電腦還沒跑完！」不僅如此，該專案採購的平板電腦

→

jobli 05/21 16:50電池只夠用2小時，「行動還沒結束就要四處找插座！

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jobli 05/21 16:50」真正作戰時根本無法發揮兵力即時定位效果，下達

→

jobli 05/21 16:50最有利的作戰指揮。

→

jobli 05/21 16:50國軍買東西？

所以這就是問題有沒有對的人去找對的廠商開對的規格做對的東西國軍....唉

※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 16:50:52

看了一下那個平板 Pentium N4200 + Windows 10.... 開規格的腦子大概進水了吧

※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 16:55:02

→

kira925 05/21 16:59我比較想知道你期待什麼性能

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kira925 05/21 16:59一台iPad Pro 還是 Surface Pro嗎?

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kira925 05/21 17:01我猜規格開的很工業電腦拉所以大家都用便宜的投

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kira925 05/21 17:01就好像NAS裡面一堆電子垃圾CPU一樣

推

kira925 05/21 17:05但是這種荒野甚至是戰地用的東西便宜但耐候更重要

要靠譜的話肯定是 ARM + Android 光是 Windows 10 就不知道想搞死誰了

推

scotch 05/21 17:073電池兩小時正常。美國Rifleman radio也是2~6小時而

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scotch 05/21 17:09而已。所以美軍Net warrior永遠在外面走路都要背一

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scotch 05/21 17:09顆額外1.2公斤的鋰電池給無線電、再一顆給手機、平

→

scotch 05/21 17:09板，預計可以撐18~24小時。Net warrior連級步兵在測

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scotch 05/21 17:09試時，補給車（數輛）要在五公里外待命，要配備8個1

→

scotch 05/21 17:09kw發電機，步兵有車或是進入房屋都要找插頭充電減少

→

scotch 05/21 17:09補給站負擔。這就是為什麼通訊普及應該先擺在車上不

→

scotch 05/21 17:09是人身上

※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 17:19:44

推

kira925 05/21 17:20你太低估windows在嵌入式的市場佔有率了...

那也不是 Windows 10 啊好歹用 Windows IoT 吧

※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 17:21:28

→

kira925 05/21 17:20今天是因為你用商用平板在想工業電腦還是滿地win

現在俄烏戰場的啟示就是用商用平版吧至少用那個角度思考別搞什麼工業電腦了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 17:23:09

推

jerrylin 05/21 17:40需要加密手機聯絡的話台積電員工特規的那種可以吧

→

jerrylin 05/21 17:40真的不用甚麼都想自己做只會做出又貴又爛的

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jerrylin 05/21 17:41日本的軍方就是很好的前車之鑑

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jerrylin 05/21 17:41美軍覺得哪些好用台灣買就行了

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scotch 05/21 17:43美軍用Samsung

推

daydream314 05/21 18:15陸軍96年開始陸續跟美國買的第一代陸區系統看起來

→

daydream314 05/21 18:16就是基地台可動又有軍用加密的2G GMS/EDGE 網路

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daydream314 05/21 18:17陸區現在也升級了只是這不是給營連排級用的

推

JOHN117 05/21 20:39第三代陸區年底交運

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