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[討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎

看板Military標題[討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓32 推:32 噓:0 →:72

如題,主要討論議題是,數位通訊像是手機和平板,能否取代無線電

注意,這不是我自己空想,而是我前陣子就看到的一篇新聞報導
提及美軍最近提出的改革計畫,就包含用手機和平板替換掉無線電

當然報導內也有提到相關批評,主要是質疑數位通訊的韌性不足
建議還是要保留無線電當備用比較保險
https://t.co/cFJl0xF9d8


我想值得討論的是,烏克蘭戰場上,烏俄雙方就是廣泛使用數位通訊
尤其是用手機和平板,安裝軍用軟體來通訊和指揮,
美軍看起來就是想借鑑這種做法

當然這有利也有弊,戰場環境或許也是需要考量的因素
不過美軍現在也提到可能用手機和平板取代無線電
這是否代表著科技的進步呢?
畢竟現在已經有星鏈之類的外掛可以投送數位通訊了

若以國軍來說,預設戰場只有國土防衛這個單一考慮框架
但是只要開戰,因為國土縱深淺又是海島,
能源和通訊顯然都會是很大的問題,
不知道使用手機作為通訊的可能性如何

話說之前看網路文章,據稱是新加坡軍人對國軍的觀察,
有提到國軍在演習中廣泛使用行動電話作弊(???)
不知道是否為真?
https://datolon.pixnet.net/blog/post/22119959

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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kira925 05/21 14:09手機/平板只是個載台阿 應該是想要討論通訊協定?

kira925 05/21 14:10譬如說 現有的4G/5G 加上加密系統 取代跳頻無線電?

jobli 05/21 14:10這個新光文大約快25年前就有

jobli 05/21 14:10國軍當年一直用亞太當通信手段啊

jobli 05/21 14:10星光

scotch 05/21 14:21感覺哪裏有錯,無線電和手機的關係比較像是你的USB

scotch 05/21 14:21無線網卡和你的電腦。

jobli 05/21 14:28無線電不用基地台,行動通訊要有基地台跟機房

jobli 05/21 14:28臺灣通信能力很差

jobli 05/21 14:28要一次跳到數位通訊,要很大決心跟錢

kira925 05/21 14:29主要是Ad Hoc模式的支援 這個要特別去做

kira925 05/21 14:30基地台/機房不是主要的限制 現代通訊沒那麼集中化

jobli 05/21 14:31沒有基地台手機怎麼上網?

kira925 05/21 14:32我不是給你關鍵字 Ad Hoc了...

kira925 05/21 14:33不然你以為其他國家數位通訊也是無線電嗎

kiyoshi520 05/21 14:43若我沒記錯,原本的無線電通訊也可以數位化。

kiyoshi520 05/21 14:43文章講的看起來比較像是把原本無線電頻道騰出來,

kiyoshi520 05/21 14:43改用類似GSM或wifi的技術做為通訊骨幹。

kiyoshi520 05/21 14:43我覺得比較像是以前類比式行動電話轉GSM那樣。

kiyoshi520 05/21 14:43若有誤解還請指正。

tomhawkreal 05/21 14:45太過依賴基地台是蠻危險的

kiyoshi520 05/21 14:50也還好,wifi那種AP架構就很有彈性。

kiyoshi520 05/21 14:50我想實際架構應該會因應戰場需求,

kiyoshi520 05/21 14:50不致於是現有架構直接套用,我猜。

jobli 05/21 14:51其它國家數位通訊不用基地台嗎?原來如此我落後了,

jobli 05/21 14:51感謝

jobli 05/21 14:52這樣如果是我們的無線電組一個區網(在這個作戰地區

jobli 05/21 14:52)可以連外網嗎?

jobli 05/21 14:52比如我連内組的網可以連別的單位嗎?

tomhawkreal 05/21 14:54ad hoc現有產品通訊距離如何?

supersu1a 05/21 14:56你有一台接到外網就整群無線電連外網啊

kiyoshi520 05/21 14:57把封包送外網,是由router轉發到有外網的節點。

kiyoshi520 05/21 14:57這個技術已經運行幾十年了,應該沒什麼問題,

kiyoshi520 05/21 14:57WiFi本身也早有點對點技術。

kiyoshi520 05/21 14:57可能要針對戰場需求加些規格變更吧,

kiyoshi520 05/21 14:57單單就通訊技術來講,我不覺得有什麼問題。

supersu1a 05/21 14:57adhoc看機種10km到150km都有

jobli 05/21 14:57這個技術有距離限制嗎?以營來說大約要8km^2

kira925 05/21 14:59不是其他國家不用 是軍事以外有基地台還是比較穩定

jobli 05/21 14:59150夠全旅用了,如果這技術台灣能用

jobli 05/21 14:59真的直接跳過語音彎道超車實在多了

kira925 05/21 14:59但是軍事上就是希望增加Endurance 就不會希望太集中

kira925 05/21 14:59台灣一直都能用 是要問國軍為什麼搞這麼久

kira925 05/21 15:00大家在講美軍怎樣 北約怎樣 那後面就是ad Hoc

jobli 05/21 15:00如果國軍能用,跳無線電直接上網路

jobli 05/21 15:00戰力提升很多倍

kira925 05/21 15:00這並不是新技術 甚至你搞智慧家庭走ZigBee

kira925 05/21 15:01後面的系統結構也是ad hoc

kira925 05/21 15:01這些東西民用或者說商用非常的成熟與成功

kira925 05/21 15:02挑戰是落在 頻段怎麼抗干擾 還有 加密系統強度

jobli 05/21 15:03我問一下可以理解成有一個房間本來大家要用一台wif

jobli 05/21 15:03i才能上網然後數量還會受限制,有這個技術,我拿被認

jobli 05/21 15:03可的手機走進房間就上網了這樣?

kira925 05/21 15:04YES 就 你走進去 加入那個網路 你就進去了

kira925 05/21 15:06當然這網路大小可能上限不會太大

aegis43210 05/21 15:10美國有星鏈和星盾,我國條件並不成熟

kira925 05/21 15:12阿基師你別丟人了 這東西不是在講衛星通訊

aegis43210 05/21 15:14用平板不就是要和FPV組合,怎麼會不相關?

aegis43210 05/21 15:15One Web也還沒有可攜式基地台

kira925 05/21 15:16不是在講接上Internet....

jobli 05/21 15:18我動你意思了就像網咖是用一個路由器連外面網路上

jobli 05/21 15:18網打onlinegame

jobli 05/21 15:18但這個像以前後校電腦教室可以開網路打三國

jobli 05/21 15:18但是不能連外面

aegis43210 05/21 15:32哦,K大指的是5G SA,那個現在很貴,也沒有軍用級的

kira925 05/21 15:37別鬧了 美軍早就有在用了好嗎

kira925 05/21 15:38對 這個比較像區網 但可以是一個很大的區網

kira925 05/21 15:38你不一定要用5G協定

wahaha99 05/21 15:435G SA很貴是對商用而言很貴,

wahaha99 05/21 15:43拿來軍用真的不是個事

wahaha99 05/21 15:43至於軍用, 現在5G的技術全都是軍用技術提升後的...

wahaha99 05/21 15:44還要軍用什麼東西

jobli 05/21 15:53@kira925 這樣我瞭解了,如果用這個技術其實可以跳

jobli 05/21 15:53過語音

kira925 05/21 16:08聽過VoLTE嗎? 概念是一樣的

kira925 05/21 16:08到時候語音也是走數位封包傳輸

FraNap 05/21 16:09想請問一下,我國無線電相比本文所謂之數位通訊有

FraNap 05/21 16:09什麼優勢嗎?我對前者的印象只有去年當兵時,線被

FraNap 05/21 16:09踹到就會斷訊

kira925 05/21 16:10就是 跟沒有一樣啊 還停在傳統無線電

kira925 05/21 16:11即使有了無線跳頻加密 通訊本身支援大頻寬

kira925 05/21 16:11但是國軍"高層"的腦袋還在只能一個人講話的無線電

kira925 05/21 16:12嘴歸嘴 會去用LINE用Messenger 其實就是基層官兵

ttrect825 05/21 16:12AD-HOC 美軍好像是叫做 MANET

ttrect825 05/21 16:12MPU5可以了解看看

kira925 05/21 16:13自己知道他們需要什麼 用工人智慧(苦笑) 湊出個環境

kira925 05/21 16:13所以真的問題還是要看到底是中高階將官怎麼想的

wahaha99 05/21 16:14中高階將官怎麼想 <- 要確定有在想捏...

kira925 05/21 16:15沒在想也是一種想阿(苦笑

TinCanEngine05/21 16:24雙軌並行,軍用網路跟民用網路一起接到一個多工選

TinCanEngine05/21 16:24擇器上再連接一個數位終端

Bf109G6 05/21 16:53以前不是開玩笑說亞太是國軍十碼專線

birdy590 05/21 18:24數位當然好 但是貴啊~ 光是可以分享頻譜就差很多了

birdy590 05/21 18:30不過在自己的地盤上 各種方式並用確實也是種選擇

ttrect825 05/21 19:25https://i.meee.com.tw/beEbjPR.png

lookinto 05/21 19:581. 不適合將無線電與ad-hoc放在一起比較 兩者是架

lookinto 05/21 19:58構在不同層通訊協定的應用

lookinto 05/21 19:582. 手機 平板難以取代無線電通訊 戰爭造成的戰損或

lookinto 05/21 19:58缺斷電 會讓4G/5G基地台 電信公司 WiFi基地台 ISP

lookinto 05/21 19:58伺服器等等能否營運 都是未知數 獨立操作型無線電

lookinto 05/21 19:58仍有其需要

roy2142 05/21 23:50當過兵不就知道都用手機在聯繫嗎...

h311013 05/22 08:50就是星鏈 但要馬思克開放給我們用

donkilu 05/22 15:10網路通訊就會需要基地台和機房中轉