[討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎
如題,主要討論議題是,數位通訊像是手機和平板,能否取代無線電
注意,這不是我自己空想,而是我前陣子就看到的一篇新聞報導
提及美軍最近提出的改革計畫,就包含用手機和平板替換掉無線電
當然報導內也有提到相關批評,主要是質疑數位通訊的韌性不足
建議還是要保留無線電當備用比較保險
https://t.co/cFJl0xF9d8
我想值得討論的是,烏克蘭戰場上,烏俄雙方就是廣泛使用數位通訊
尤其是用手機和平板,安裝軍用軟體來通訊和指揮,
美軍看起來就是想借鑑這種做法
當然這有利也有弊,戰場環境或許也是需要考量的因素
不過美軍現在也提到可能用手機和平板取代無線電
這是否代表著科技的進步呢?
畢竟現在已經有星鏈之類的外掛可以投送數位通訊了
若以國軍來說,預設戰場只有國土防衛這個單一考慮框架
但是只要開戰,因為國土縱深淺又是海島,
能源和通訊顯然都會是很大的問題,
不知道使用手機作為通訊的可能性如何
話說之前看網路文章,據稱是新加坡軍人對國軍的觀察,
有提到國軍在演習中廣泛使用行動電話作弊(???)
不知道是否為真?
https://datolon.pixnet.net/blog/post/22119959
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
手機/平板只是個載台阿 應該是想要討論通訊協定?
譬如說 現有的4G/5G 加上加密系統 取代跳頻無線電?
這個新光文大約快25年前就有
國軍當年一直用亞太當通信手段啊
星光
感覺哪裏有錯,無線電和手機的關係比較像是你的USB
無線網卡和你的電腦。
無線電不用基地台,行動通訊要有基地台跟機房
臺灣通信能力很差
要一次跳到數位通訊,要很大決心跟錢
主要是Ad Hoc模式的支援 這個要特別去做
基地台/機房不是主要的限制 現代通訊沒那麼集中化
沒有基地台手機怎麼上網?
我不是給你關鍵字 Ad Hoc了...
不然你以為其他國家數位通訊也是無線電嗎
若我沒記錯,原本的無線電通訊也可以數位化。
文章講的看起來比較像是把原本無線電頻道騰出來,
改用類似GSM或wifi的技術做為通訊骨幹。
我覺得比較像是以前類比式行動電話轉GSM那樣。
若有誤解還請指正。
太過依賴基地台是蠻危險的
也還好,wifi那種AP架構就很有彈性。
我想實際架構應該會因應戰場需求,
不致於是現有架構直接套用,我猜。
其它國家數位通訊不用基地台嗎?原來如此我落後了,
感謝
這樣如果是我們的無線電組一個區網(在這個作戰地區
)可以連外網嗎?
比如我連内組的網可以連別的單位嗎?
ad hoc現有產品通訊距離如何?
你有一台接到外網就整群無線電連外網啊
把封包送外網,是由router轉發到有外網的節點。
這個技術已經運行幾十年了,應該沒什麼問題,
WiFi本身也早有點對點技術。
可能要針對戰場需求加些規格變更吧,
單單就通訊技術來講,我不覺得有什麼問題。
adhoc看機種10km到150km都有
這個技術有距離限制嗎?以營來說大約要8km^2
不是其他國家不用 是軍事以外有基地台還是比較穩定
150夠全旅用了,如果這技術台灣能用
真的直接跳過語音彎道超車實在多了
但是軍事上就是希望增加Endurance 就不會希望太集中
台灣一直都能用 是要問國軍為什麼搞這麼久
大家在講美軍怎樣 北約怎樣 那後面就是ad Hoc
如果國軍能用,跳無線電直接上網路
戰力提升很多倍
這並不是新技術 甚至你搞智慧家庭走ZigBee
後面的系統結構也是ad hoc
這些東西民用或者說商用非常的成熟與成功
挑戰是落在 頻段怎麼抗干擾 還有 加密系統強度
我問一下可以理解成有一個房間本來大家要用一台wif
i才能上網然後數量還會受限制,有這個技術,我拿被認
可的手機走進房間就上網了這樣?
YES 就 你走進去 加入那個網路 你就進去了
當然這網路大小可能上限不會太大
美國有星鏈和星盾,我國條件並不成熟
阿基師你別丟人了 這東西不是在講衛星通訊
用平板不就是要和FPV組合,怎麼會不相關?
One Web也還沒有可攜式基地台
不是在講接上Internet....
我動你意思了就像網咖是用一個路由器連外面網路上
網打onlinegame
但這個像以前後校電腦教室可以開網路打三國
但是不能連外面
哦,K大指的是5G SA,那個現在很貴,也沒有軍用級的
別鬧了 美軍早就有在用了好嗎
對 這個比較像區網 但可以是一個很大的區網
你不一定要用5G協定
5G SA很貴是對商用而言很貴,
拿來軍用真的不是個事
至於軍用, 現在5G的技術全都是軍用技術提升後的...
還要軍用什麼東西
@kira925 這樣我瞭解了,如果用這個技術其實可以跳
過語音
聽過VoLTE嗎? 概念是一樣的
到時候語音也是走數位封包傳輸
想請問一下,我國無線電相比本文所謂之數位通訊有
什麼優勢嗎?我對前者的印象只有去年當兵時,線被
踹到就會斷訊
就是 跟沒有一樣啊 還停在傳統無線電
即使有了無線跳頻加密 通訊本身支援大頻寬
但是國軍"高層"的腦袋還在只能一個人講話的無線電
嘴歸嘴 會去用LINE用Messenger 其實就是基層官兵
AD-HOC 美軍好像是叫做 MANET
MPU5可以了解看看
自己知道他們需要什麼 用工人智慧(苦笑) 湊出個環境
所以真的問題還是要看到底是中高階將官怎麼想的
中高階將官怎麼想 <- 要確定有在想捏...
沒在想也是一種想阿(苦笑
雙軌並行,軍用網路跟民用網路一起接到一個多工選
擇器上再連接一個數位終端
以前不是開玩笑說亞太是國軍十碼專線
數位當然好 但是貴啊~ 光是可以分享頻譜就差很多了
不過在自己的地盤上 各種方式並用確實也是種選擇
1. 不適合將無線電與ad-hoc放在一起比較 兩者是架
構在不同層通訊協定的應用
2. 手機 平板難以取代無線電通訊 戰爭造成的戰損或
缺斷電 會讓4G/5G基地台 電信公司 WiFi基地台 ISP
伺服器等等能否營運 都是未知數 獨立操作型無線電
仍有其需要
當過兵不就知道都用手機在聯繫嗎...
就是星鏈 但要馬思克開放給我們用
網路通訊就會需要基地台和機房中轉
9
本文無幹譙 認真討論的話,和戰術運用也有影響 外國作戰(含現在烏俄戰場)他們大多是小部隊作戰 很少有一個連甚至一個排,統一線性作戰 所以要非常多的通信系統![Re: [討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎 Re: [討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/03/12/phplJVRxJ.jpg)
13
無線電跟數位通訊本身並不是矛盾的議題 所有的 4G/5G/Wifi/LoRA/Starlink到軍用的SINCGARS/Link16/.... 全都是無線電 差別只是在於使用無線電的方法而已 (頻率/功率/指向性/載波調變方式/通訊協定...)12
原文恕刪,個人論點僅供參考,畢竟我也不是專業的 個人認為無線電還是不會被取代的,因為這東西的抗干擾能力和頻寬都很適合戰場使用,頂 多把頻段擴充的更大,例如戰時把以前3G 4G 5G之類民用通訊頻段也納入使用 可能的架構則是: 數位無線電(例如美軍用的摩托羅拉裡面有一塊AES256加密板),電腦寫好Key之後加密的![Re: [討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎 Re: [討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎](https://i.meee.com.tw/beEbjPR.png)
7
試試看開個規格好了 戰術平板規格 MTK + 客製化安卓系統 軍規級防摔防水 戰術平板連線功能
10
[舊番] 逮捕令 為何現在的警察這麼依賴無線電?逮捕令 第一話, 居然使用無線電來挑釁警察:![[舊番] 逮捕令 為何現在的警察這麼依賴無線電? [舊番] 逮捕令 為何現在的警察這麼依賴無線電?](https://i.imgur.com/RjAe8mdb.png)
27
Re: [舊番] 逮捕令 為何現在的警察這麼依賴無線電?這不知道是故意來討罵還是真的無知 數位通訊發展幾十年了,為什麼全世界各地的警察、救援、軍方 、工地、專業人士單位等等等,都還沒淘汰無線電,當然必定有他的原因。 正常人都是該問原因跟理由吧!? 手機根本取代不了無線電,兩大理由。23
[討論] 球場連線耳機這兩天看到現場球員連線是用airpod 連手機的4G/5G通訊? 記得大聯盟比較常見的是直接用無線電頻道做通訊協議連耳麥 還是有更好的連線技術可以使用? --8
[轉載] 登山無線電教學 (更新玉山中繼已撤除)這原本是卓先生在FB的直播教學,不過後面網路問題聲音斷斷續續的,直接看整理的文字 就好。 --- 卓益璋 登山無線電講座 (感謝Jack Chang筆記支援)![[轉載] 登山無線電教學 (更新玉山中繼已撤除) [轉載] 登山無線電教學 (更新玉山中繼已撤除)](https://i.imgur.com/VNrNFd1b.jpg)
6
[問卦] 台灣應該把無線電納入義務教育吧?開戰之後 要嘛4G/5G沒訊號 要嘛供電不穩沒辦法幫手機平板充電 這時候就要用無線電跟收音機來溝通了 為什麼小學不教手作收音機、手動調頻5
Re: [新聞]喬友大火調查結果出爐 殉職消防員無線電內政部消防署 消防月刊 111年2月號 / 工作研討 數位無線電應用於室內空間救災現場通信方式探討 2022-02-243
Re: [建議] 民間基地台國防武器這邊說明一下 你這個方法是很好沒錯啦...但是忽略了好幾個點 首先,軍用跟民用頻段頻率不一樣 所以你要用民用設備放大干擾這招是無效的 因為你再放大也只是把非軍用干擾而已3
[閒聊] GuP中的無線電通訊是用FixedChannel嗎?大家都知道, 納粹德國的裝甲部隊,使用無線電通訊的方式,使得閃擊戰的溝通協調更加順利. 動畫《少女與戰車》中,各車也有安排通訊士, 像是主角的四號戰車小隊,隊員五人成員充足,武部沙織就是擔當通訊士, 看她的工作設備也是無線電.![[閒聊] GuP中的無線電通訊是用FixedChannel嗎? [閒聊] GuP中的無線電通訊是用FixedChannel嗎?](https://i.imgur.com/TqyjPBLb.jpg)
1
[問卦] 停電要如何通訊? 市話手機?無線電?停電這幾次,通訊問題請教八卦板專家 Wi-Fi基地台直接接市電,沒有備用電力,停電直接斷網 行動電話手機基地台停電太久,UPS和發電機耗盡,沒有網路沒訊號 有線電話市話雖然吃電量很少,但有一定機率交換機也會沒電 類比或數位無線電,收發好像不遠?2
Re: [討論] 高虹安:不該這時丟出音檔片面公布政治操作消防員很可憐 如果你殉職在民進黨執政縣市 一定有人幫你申冤 其他縣市就當作沒事 結案 不會有檢討報告 你來抗議 藍白支持者覺你就是跟民進黨一起鬧