[情報] 中科院M60A3射控砲控觀瞄升級概念圖

asmp 03/22 07:58這內容是昨天在國防部網站上架的裝甲兵季刊。

chyx741021 03/22 08:03感謝

wwwaa1217 03/22 08:06終於有進展

w6766fhj94 03/22 08:21不錯餒

chyx741021 03/22 08:22https://i.imgur.com/p90LIEq.jpeg

chyx741021 03/22 08:22有評估未來要換獵豹輪型戰車的砲塔，或是使用這次

chyx741021 03/22 08:23研改升級的M60砲塔

victoryman 03/22 08:30獵豹砲塔會比較輕

chyx741021 03/22 08:36https://i.imgur.com/oM14n7L.png

chyx741021 03/22 08:36有提到如果換成獵豹砲塔，這樣輪型和M60兩型戰車的

chyx741021 03/22 08:36後勤和操作就可以共通

fuhrershih 03/22 08:37至少造型不會太土，有趕上時代了，就看新的射控系

fuhrershih 03/22 08:37統能把老車戰力提升到什麼程度

chyx741021 03/22 08:48https://i.imgur.com/mxYPrkZ.png

chyx741021 03/22 08:50主動防禦和防制頂攻是「預留裝設介面」

Bf109G6 03/22 08:57為了這個頭 引擎動力是不是通通跟著要花大錢修換一

Bf109G6 03/22 08:57輪

ryannieh 03/22 09:04所以看起來獵豹砲塔正面被動防護力有到300mm 是

ryannieh 03/22 09:04誰說獵豹連30mm砲都擋不住的？

sfsm 03/22 09:07樓上把文章看清楚，不要斷章取義

saccharomyce03/22 09:10所以是新砲塔 不是外掛裝甲？

fantasyhorse03/22 09:10口徑還是105阿，以MBT角度來看算有趕上時代嗎？

cookingcat 03/22 09:11大師讀文章能力有待加強就是了XD

sfsm 03/22 09:11saccharomyce，中科院提兩個方案，目前是看到只有

sfsm 03/22 09:11M60砲塔加上附加裝甲，獵豹炮塔陸軍應該沒興趣

DDG114514 03/22 09:11竟然把冷戰風味的祖傳車長機槍炮塔拆掉了

sfsm 03/22 09:12畢竟目前獵豹未來規劃不明

chyx741021 03/22 09:13文章是說獵豹D3砲塔重量較輕，可以加強裝甲，這樣

chyx741021 03/22 09:13防護力可以和研改版M60A3砲塔相當

kira925 03/22 09:14M60換炮管的效益真的不高拉...

chyx741021 03/22 09:15不過我整篇文章讀起來，作者一直有提到「兩型戰車

chyx741021 03/22 09:15」，看起來本文作者是預設陸軍未來會是獵豹輪型戰

chyx741021 03/22 09:15車和M60升級型都服役的狀況

sfsm 03/22 09:16那個...這是『季刊』，基本上軍官都是被逼湊文章數

sfsm 03/22 09:17不能說完全都是沒用資訊，但是這種未來規劃看看就好

victoryman 03/22 09:17畢竟M1有很大的概率只有那108臺好漢

sfsm 03/22 09:18關鍵還是『預算分配』問題...

ryannieh 03/22 09:23科科，D3的底盤都叫「重型甲車」，那個頭就是要加裝

ryannieh 03/22 09:23甲加好加滿用的啦

crohns 03/22 09:39https://reurl.cc/QY7X7q

nanozako 03/22 09:42果然加裝護甲裡面是空的，複合裝甲懸吊87%會撐不住

ryannieh 03/22 09:51那不是完全未來規劃，都明白說在「研發驗收測評階段

ryannieh 03/22 09:51」了，所以現在是在講頭都洗下去的兩種M60改款，其

ryannieh 03/22 09:51中一個是換頭（獵豹D3的砲塔）。換獵豹D3那個主要是

ryannieh 03/22 09:51修改砲塔籃和彈艙，其他的應該都和獵豹D3一樣（說要

ryannieh 03/22 09:51「加裝」的那些東西，應該D3都可以裝，否則文意不合

ryannieh 03/22 09:51理），所以才說事實上D3正面裝甲根本就達到300mm RH

ryannieh 03/22 09:51Ae的程度

scotch 03/22 09:52之前說法是重量降到30噸以下是想要有什麼防護.....

scotch 03/22 09:52，當別人拳師38.5噸是空氣

scotch 03/22 09:53.....防戰車砲的複合裝甲和機炮是分開兩案的.....

nanozako 03/22 09:53所以說M60原版砲塔+中空裝甲的重量和防護力

nanozako 03/22 09:53和獵豹砲塔加裝符合裝甲的重量及防護力(300mm)相當

nanozako 03/22 09:53這看起來還算合理的數字，畢竟M60砲塔本來就220+mm

nanozako 03/22 09:53要說這樣升級的極限，大概是M60引擎傳動一起升級

nanozako 03/22 09:53M60砲塔能上複合裝甲+防頂攻+APS這樣吧XD

nanozako 03/22 09:53(只有夢裡才有的東西)

whitertiger 03/22 09:55看起來像豹二的契形裝甲，那升級版M60的前裝甲裡面

whitertiger 03/22 09:55，有中空的部分擋化學穿甲彈，也有參考豹二了

nanozako 03/22 09:56這也透漏原版獵豹砲塔防護應該還蠻薄的

nanozako 03/22 09:56畢竟給輪車用的砲塔，沒辦法重到哪邊去

chyx741021 03/22 09:58進入驗收測評階段的是方案二的研改砲塔，也就是M60

chyx741021 03/22 09:58A3射控砲控觀瞄提升型

chyx741021 03/22 10:00https://i.imgur.com/bMcf8nr.jpeg

chyx741021 03/22 10:00這段是在說依照中科院的研發進化流程，可以再把獵

chyx741021 03/22 10:00豹D3砲塔拿來給M60用，因為獵豹砲塔比較輕，可以加

chyx741021 03/22 10:00裝包含複合裝甲等設備讓戰力和提升型M60相當

scotch 03/22 10:03防105mm戰車砲應該要到400多才有用

scotch 03/22 10:03300略尷尬

nanozako 03/22 10:06國軍現役M60連300mm都沒有，陸軍87%沒想升級防護

nanozako 03/22 10:06不然真要加防護，引擎傳動絕對要先升級 陸軍意願低

scotch 03/22 10:07這個區間某種程度上留個200多就夠

ryannieh 03/22 10:09300是複合裝甲本身，應該還會再加掛反應裝甲。其實

ryannieh 03/22 10:09就是俄國戰車和AMX30B的那種玩法

ryannieh 03/22 10:11原版獵豹根本就是直接用雲豹2底盤加砲塔去改出來的

ryannieh 03/22 10:11，獵豹D3才是全新的東西，引擎也才有提升到600hp吧

ryannieh 03/22 10:11

nanozako 03/22 10:11一來國軍沒有現役ERA，二來ERA增重底盤可能會撐不住

scotch 03/22 10:13200就夠，底層裝甲厚到擋的住機炮，其他就靠爆反撐

scotch 03/22 10:13就好，反正第二發終究是抗不住

chyx741021 03/22 10:13作者也是直接建議底盤動力要整個換新，不要再用AVD

chyx741021 03/22 10:13S-1790系列引擎了，漢翔和工研院引進的新式引擎都

chyx741021 03/22 10:13可以參考，不過講是這樣講，最重要的因素還是錢

scotch 03/22 10:17不用AVDS就只能MTU，不然就要切車大改，那直接設計

scotch 03/22 10:17一個新底盤可能更直接

kiyoshi520 03/22 10:38我還是覺得不要投資太多在M60上。

kiyoshi520 03/22 10:38加購M1跟輪砲比較好，M60延壽算墊檔的。

utn875 03/22 10:40裝甲兵季刊提到，同軸機槍改50口徑，看外觀圖不好

utn875 03/22 10:40塞進去吧

BalaBalaDaBa03/22 11:21換頭之後裝填手沒機槍可以打了 不過CM11似乎也撐不

BalaBalaDaBa03/22 11:21到換頭就是了 哀傷

Wooctor 03/22 11:28車體正面沒有額外附加裝甲噢…

Wooctor 03/22 11:28稍微可惜

chyx741021 03/22 11:3050機槍同軸就美國也有試過的方案吧

chyx741021 03/22 11:30https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=601

chyx741021 03/22 11:30這篇裡面也只是建議

Wooctor 03/22 11:30然後獵豹砲塔的砲盾好像有變

chyx741021 03/22 11:31有，D3的砲盾有改

LegioGemina 03/22 12:15砲塔技術成熟的話M48也可以升級成驅逐或是防砲戰車

LegioGemina 03/22 12:15了

crohns 03/22 12:54https://reurl.cc/qGm0jD

money501st 03/22 12:59下圖超帥...

ktworld 03/22 13:15M60用原砲塔外加裝甲的方案，CM11直接換頭改獵豹D3

ktworld 03/22 13:15砲塔

ryannieh 03/22 13:29直接全換獵豹不更好？另外再M60小量（<200）大改，

ryannieh 03/22 13:29汰換下來的零件給其他CM11/M60用，撐個15年就好

WaterFrog 03/22 13:40M60砲塔要加強到300mm KE是有可能，因為原裝的砲塔

WaterFrog 03/22 13:40厚度有到254mm，再向外加裝一層鋼板當作空隙裝甲，

WaterFrog 03/22 13:40是有可能辦到

WaterFrog 03/22 13:45至於雲豹嘛，如果D3真把裝甲防護拉到300mm KE，要

WaterFrog 03/22 13:45嘛重量很可觀，要嘛防護角度很窄

ryannieh 03/22 13:54哪什麼重量很可觀…50年多前的AMX30B2的正面裝甲就

ryannieh 03/22 13:54超過200了，那個砲塔的重量跟獵豹一樣10噸左右。那

ryannieh 03/22 13:54個年代可沒什麼複合裝甲。

crohns 03/22 14:06https://i.meee.com.tw/LtiPLTC.jpeg

crohns 03/22 14:06貼滿ERA會不會超重？

rommel1 03/22 14:50改得像豹二A7

ryannieh 03/22 15:05波蘭的PT91貼滿ERAWA也才多兩噸多一點點，對KE彈防

ryannieh 03/22 15:05護當量都超過400了。如果獵豹真的有300，再加ERAWA

ryannieh 03/22 15:05等級以上的裝甲，直接扛下125mm砲都有可能。

Wooctor 03/22 15:08怎麼可能扛125砲...要輪車扛3BM42這種舊款APFSDS都

Wooctor 03/22 15:08很難了

Wooctor 03/22 15:09了不起就2km的距離下看能否擋105砲，還有增強對於

Wooctor 03/22 15:09直射式串聯彈頭ATGM的防護

jason748 03/22 15:38笑死，砲兵大師你是WOT玩太多？獵豹能擋125mm砲是

jason748 03/22 15:38把其他世界主流MBT當北七？幻想也要有個限度

jason748 03/22 15:38真的一天到晚在說笑話欸

ryannieh 03/22 15:51世界主流是什麼？1. 加到60噸以上；2. 不加到60噸以

ryannieh 03/22 15:51上，用反應裝甲撐防禦力。你只知道1.，不知道2.，你

ryannieh 03/22 15:51在跟我說什麼世界主流？事實是M60再怎麼改，不加到6

ryannieh 03/22 15:510噸以上就是要反應裝甲，和獵豹根本就沒什麼不一樣

WaterFrog 03/22 17:49AMX-30的基礎裝甲大概是80mm左右，要扛到300mm KE

WaterFrog 03/22 17:49的難度很高。基本上第二代主戰裝甲厚度最厚的是酋

WaterFrog 03/22 17:49長和M60，重量都飄到50公噸等級。我猜大師八成搞錯

WaterFrog 03/22 17:49抗KE和抗CE的數據，因為後期AMX-30加裝ERA是有到300

WaterFrog 03/22 17:49mm CE的水準

ryannieh 03/22 17:54你嘛幫幫忙，算裝甲強度當然要考慮傾斜裝甲的效果，

ryannieh 03/22 17:54誰會拿垂直厚度算？

WaterFrog 03/22 17:56至於PT-91，它的本體是T-72M1，T-72M1本身的正面防

WaterFrog 03/22 17:56護（砲塔和車體）有到300～400mm KE的等級，所以PT-

WaterFrog 03/22 17:5691在重量不增加過多的情況下，抗KE超過400mm KE是

WaterFrog 03/22 17:56不意外

WaterFrog 03/22 18:02AMX-30基本裝甲的80mm厚度是LOS厚度，垂直厚度是50m

WaterFrog 03/22 18:02m而已

fatcat0423 03/22 18:09要擋500ke 拉出一米空間放胸甲絕不是問題 問題是沒

fatcat0423 03/22 18:09有空間 重量的話單論裝甲重量其實也還好 砲塔配平

fatcat0423 03/22 18:09比較麻煩

fatcat0423 03/22 18:11進到複合裝甲世代 重量是有機會可以透過陶瓷來減輕

fatcat0423 03/22 18:11的 但是空間說什麼都縮不了 厚度永遠是真理

WaterFrog 03/22 18:12的確，防護能力要拉到500+mm KE的前提是戰車要有夠

WaterFrog 03/22 18:12大的空間塞裝甲，光是艾布蘭的砲塔LOS厚度就有到1

WaterFrog 03/22 18:12公尺左右。複合裝甲基本上是用空間換減重

ryannieh 03/22 18:31靠，70度傾角裝甲你算出來居然是1.6倍？你三角函數

ryannieh 03/22 18:31還好嗎？而且你的垂直厚度數字也不對，80mm是垂直厚

ryannieh 03/22 18:31度

ryannieh 03/22 18:55啊，我知道了，你一定是把垂直厚度和等效（LOS)厚度

ryannieh 03/22 18:55搞混了，但這也不全是你的問題，因為很多資料來源也

ryannieh 03/22 18:55是錯的。這個問題我也是看到有鄉民去拿超音波測真的

ryannieh 03/22 18:55AMX30才完全確定

WaterFrog 03/22 19:11大師說的鄉民測出來就是垂直厚度50mm啊，你到底有沒

WaterFrog 03/22 19:11有看人家的文章啊…

WaterFrog 03/22 19:11https://reurl.cc/XAeZE0

WaterFrog 03/22 19:19然後LOS翻成等效厚度，根本是張冠李戴。LOS大部份是

WaterFrog 03/22 19:19翻成水平物理厚度，也就是在0度仰角（水平線）上的

WaterFrog 03/22 19:19裝甲厚度

WaterFrog 03/22 19:20在以前大家都用鑄鐵造戰車，所以LOS厚度基本等於戰

WaterFrog 03/22 19:20車裝甲厚度，並且抗KE和CE厚度都一樣。後來因為複合

WaterFrog 03/22 19:20裝甲出現，物理厚度不等於實際裝甲厚度，通常同樣厚

WaterFrog 03/22 19:20度前提下，複合裝甲抗CE能力比較好，抗KE比較差，

WaterFrog 03/22 19:20所以才會出現等效厚度。例如我前面舉的例子，艾布

WaterFrog 03/22 19:20蘭的砲塔LOS厚度約為1公尺，等效厚度則是900mm KE/1

WaterFrog 03/22 19:20600+ mm CE（以M1A2 SEP V2為例）

ryannieh 03/22 19:571. 在中文軍武圈，沒有人在說水平厚度的

ryannieh 03/22 19:572. 等效厚度和LOS厚度確實是不一樣的東西，但是限定

ryannieh 03/22 19:57五十多年前均質裝甲的條件下，大致是一樣的

ryannieh 03/22 19:59你單講裝甲厚度，誰知道你講的是RHAe的厚度還是實體

ryannieh 03/22 19:59的厚度？

ryannieh 03/22 20:063. 鄉民測出來首上最薄厚度是50mm，傾角70度，算出

ryannieh 03/22 20:06來等效厚度也是146mm啊！怎麼會是80mm?

ryannieh 03/22 20:10https://ibb.co/Z6Vb9PvG

ryannieh 03/22 20:124. 其實看這張圖比準，你現在可以自己算了吧？確實

ryannieh 03/22 20:12有200

WaterFrog 03/22 23:21你自己去看一下Reddit的文章吧，人家測出來砲塔上

WaterFrog 03/22 23:21方只有23mm的厚度，拿來的80mm…

WaterFrog 03/22 23:22https://youtu.be/lu2j0h8HgLg

WaterFrog 03/22 23:25上面影片的3:00開始有講解到AMX-30的裝甲分佈，其

WaterFrog 03/22 23:25中砲塔正面就只有80mm，反而是車體有到200mm（雖說

WaterFrog 03/22 23:25我不太能理解高盧人的設計想法）

ryannieh 03/23 00:4623mm那個是車頂…就是我貼的圖上標20mm的地方。它是

ryannieh 03/23 00:46沒畫好位置，但你稍微推論一下就知道了。砲盾和砲塔

ryannieh 03/23 00:46裝甲本來就厚度不一樣，80mm那是傾斜裝甲，實際上也

ryannieh 03/23 00:46是有效厚度也是破兩百