Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結
※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言:
: 幫閃電香腸退役的n67大大回文
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n67大有補充 原本想直接貼下面
但個人覺得太長了 所以我再貼一篇
洗版抱歉
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不談推文推文一堆歪掉的,單論戰車本體
可以看的到,有些推文的人,可能沒有看過真的戰車長怎樣
所以會有一些比較天馬行空的東西出來
但就不一一指出了,等下被說針對
直接回到本文主題,就是M60A3升級案,要先升那部份?
說實在的,60升級案,世界很多國家都搞過
台灣不去抄人家成功的,硬要弄一個台灣版的
以台灣現有的技術力,幾乎不可能有任何成功的機會
除了浪費錢之外,沒有什麼實際效果
現實面來看,60和11要打什麼目標?
從火力上來看:
敵人的主戰嗎?那是陸航和未來M1營的任務。
現在戰車主要任務,就是反擊和連續反擊,
也就是敵人的兩棲戰鬥車、機步戰鬥車和水陸坦克,那目前的火力能不能應付?
105砲,足夠擊穿目前已知的上述目標,那升級火炮的目的是什麼?
從射控和砲塔上來看:
11可以動對動,60可以靜對動射擊,目前問題是TTS妥善不高,中科院沒有修能
當排長時後送的TTS,可能到下連長都沒回來
砲塔的問題反而小,因為各保修連、聯保廠,甚至連隊都有修護經驗
砲管也有備料,不會到申請不下來,主要是陽萎砲太多
但液壓機構是可以處理的,要不要升級,個人認為是沒必要
對方不太會出現超高速目標,以正常行軍25-35公里
以目前裝甲兵訓練來說,除非射手是智障,不然很難打不中
再來,就算射手真的很扯,車長也能超越射擊
再不行,可以用雙車射擊來提高命中
更快更強的目標,有其他友軍(M1營、陸航、重反甲步兵)可以射擊時
升級射控的優先有多高?
D大還有一點沒說,很多射不中,根本橫風球壞了...
這台戰車,是實戰過的戰車,不是一台空想戰車
當初他能打,現在也能打,敵人沒有升級幾個世代,
妥善的車,瞄的到,不會打不中
打不中,多半是射手的問題,不是車子設計的問題
同台車,叫射擊士官長、士高班射擊組、和剛下部隊的射擊士來打
成績一定不同,那要說是車的問題,還是人的問題?
打不夠多,捉不到前置追瞄打不中,怪射控嗎?
從機動性上來看:
60妥善車,跑60公里不是問題,現在不能正常速度行進,是因為引擎和變速箱老化
加上再生的水準不行,零件品質不佳,使車輛無法發揮設計速度
那是要升級動力包件,還是要提高現有妥善,可以去思考
但換新的引擎和變速箱,台灣有沒有商源?
最後要考量的才是電系能不能滿足,和車內、引擎室有沒有空間
全體考量後,才會有升級優先
至於,不把車況提升,去幻想中科院的能力能作戰車提升案?
那不如等次世代戰車吧...
※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言:
: 已貼出 請參閱
: 如有要補充再跟我說
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以上n67大補充
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很多國家搞過M60升級?除了以色列(土耳其),還有哪
時候到了整天修不好的東西換成新品划算多了,近年人
事成本大幅增加
個國家有實際升級過M60?
其他案例是比起跟SCR/GTO的變頻器繼續浪費時間,換
成IGBT的確許多
升級方案很多 實際下單的很少
冷戰結束 二手M-1.豹二.T-72一堆
很多很貴,以前的M60-120S,到現在的Leornado方案都
是比較貴的
換引擎、引進變速箱反正只有買一途,個家的升級、翻
新方案除了大換引擎外,不會差太多
科科院射控至少是有cm-34那套可以移植,只是評價怎
麼樣不知道
科科院自付盈虧之後.當然要做自營收有助益的案子
只弄動力系統那兵整中心就可以,科科院要怎麼活
然後打那一海量的輕甲車,用新買的120彈浪費不浪費
全部用成M1,從補保零件、維修訓練都要新編制,彈
藥也一定新進,然後對方來的頭幾批全是輕甲
11/60的熱像鏡,是1980年映像管,該換了+1
打不中除了橫風,陀螺儀也有差,穩定不能就後送拆零
我們連裡面的可變電阻都拆起來清;猜測是加油門補電
整個電系不穩;~不負責任純猜測
提高1790-2c/CD850/變速連桿妥善率,是很麻煩的問題
60最終採購案之後,美國已經放生,但6級廠就有辦法生
動力總成所有零件,含曲軸,汽缸,氣門,柴油幫浦,齒輪
就軍備局,陸軍後勤指揮部,兵整,這三個單位生不出來
如果真的要循正規管道招標維護動力總成,勢必要翻造
不如順勢升級成1790-4A+新的CD850當然也是可以
如果重新翻造1790-2C+翻造舊的CD850也花差不多錢
M1A2打輕甲是過度殺傷沒錯,但老巴頓面對那些上岸的
105砲、反甲飛彈跟火箭筒,基本上沒有生存性可言,
無法扛線擋住火力的戰車並不及格
戰車戰術不是一輛車衝在前面,一定是偵查在前,確定範
圍,旅級配屬155先轟一輪,營級120再轟一輪,各排四車
梯形/契行,交叉觀測/火力角;對方火力可攻擊某輛,但
火光會被另輛看到,同時反制
各車通常出發就已戰鬥裝填一發,若反戰車飛彈須持續
追瞄,在友車視角內的發射煙霧反制射擊,通常三秒內
發射,再三秒命中兩公里外目標;就算沒命中,戰車砲射
擊瞬間的音爆及煙塵,也會阻礙反甲飛彈組的觀瞄
像拖式這種須追瞄的次音速飛彈發射手 就會被干擾
樓上這戰術想定太美好 戰場迷霧 指管暢通
支援火力還倖存多少 一定有餘裕犁田?
對方火力夠也可以一次多枚 鎖定多輛
沒差 對方是登陸方 多消耗一枚就少一枚彈藥
當對方可以穩定補給 戰爭也要結束了
看起來要成為能團隊作戰的裝甲兵還蠻硬的
因為YT上面蠻多都是中一發,其他人下一步是逃命
這是戰車砲跟反甲飛彈運作差異,彈藥攜行量差一倍
射速差一倍,戰車砲音速飛行三至五秒,聽到聲音已抵達
反甲飛彈亞音速飛行十幾秒,見火光聽到聲音,還可反制
連續射擊再裝填時間差一倍;論戰場迷霧,戰車不是第一
時間運用,步兵/偵查/裝騎先接敵,啃不動就引敵深入
或接觸拘束,砲兵轟兩輪,戰車再從中切入
戰車觀測鏡頭是有分化刻度的廣角/高倍率望遠鏡
3公里射擊誤差在1m內;戰車後方有砲兵前觀,甚至反甲
連營級指揮官,多雙高倍率鏡頭在看一個戰場
推這兩篇,原來如此
這戰車敎範也太預定立場了
很多戰鬥一定要預定一個立場才能去規劃
比方現在很大一個聲音AAM的立場都是靠外援什麼的
雖然M60也是一樣,不過還是提件事,M1在戰場上一樣
會癱瘓,打完戰鬥才能拖回廠維修(臺灣環境就先不
用想拖回去),生存率高但是癱瘓時一樣失能
失能要看你是哪種程度的失能,其他戰鬥能力還在的
話通常也不會立即拖回,只能在原地跟友軍會合後再
評估,甚至你連拖回都不用,原地更換履帶繼續跑
還要考慮戰車組員是生是死的不同失能......
猶太在戈蘭高地示範過單車換多次組員
還能開火 沒重創或沒誘爆就繼續作戰
當年金門之熊也算某種被癱瘓失去移動力狀態
就當成”碉堡”繼續打
論重創或誘爆 M1與M60機率有差
M1A2C若在正面 防禦位置hulldown
不頂攻應該就蠻難讓它掛掉
但蠻可能組員震傷撞傷之類要替換
是看什麼癱瘓條件沒錯呀,之前也有例子是被69式打
攤沒法動,成員棄車逃走
保證乘員存活情況下一樣是撤掉
你講的還是戈蘭高地,我講的是沙國巷戰被打灘
金門那例子是因為動力還是鏈子有問題剛好停在沙灘
上,但是旋轉機構等都沒問題
動力包升級可直接抄李奧納多的方案,AVDS-1790-5T +
CD-850-B1.可沿用百分之75的原本引擎零件
這套件應該是最省的.
如果射控提升能使普通兵有士官長的射擊功力, 那就是
蠻划算的戰力提升
或許需要的是讓4個月教召兵變神射手的升級套件
哪來這種東西 連美國都沒有
AI追瞄就是了吧?
金門之熊當年是拋錨 而且共匪爬上來只有舢舨跟中正
式步槍或日軍步槍 然後對面灘頭的火炮而已 金門之
熊變成一個重火力碉堡在灘頭 跟如果現在m60拋錨在灘
頭 會是不一樣的狀況
另一家新聞,陸軍目前評估只升級砲控而已.顯然對中
四個月只會是裝填;既然立委要求底盤動力也升級,就呈
射控/砲控更新,加動力翻修/升級,經常/特別預算都可
科院的射控不買單,以色列Elbit公司跟GDLS可以準備
上場救援了,
現在不考慮共軍輕戰車嗎?
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承chyx刪除文 M60砲塔升級案,去年底該案被凍結的新聞 去年被凍結的M60砲塔升級案解凍決標60
別再鬧了。 108輛M1A2,也就600億,也就是買滿600輛,就是再加3000億。 3000億的投資值不值得,新購的F-16V 66架也就這價錢。 敵人的兩棲坦克加上憑藉氣墊船登陸的主戰坦克,都可以擊穿陸軍現役的主戰車(M60A3/M48H)。 更糟的是,這兩款戰車美軍都已經退役了,想及時運補國軍,像這次戰爭持續輸送給烏克蘭的標槍/刺針,到位後就立刻上線,都做不到!!!20
幫閃電香腸退役的n67大大回文 ***************************** 看推文,一堆人可能搞不太清楚裝甲兵的性質和現在的問題在那? 最大的問題,是打不中目標?還是打不穿目標? 現在都不談人的問題,反正不會有結論,就當都有訓練合格的滿編乘員好了。