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Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結

看板Military標題Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結作者
peterlee97
(瑋美絕倫迷)
時間推噓14 推:15 噓:1 →:87

※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言:
: 幫閃電香腸退役的n67大大回文
: *****************************
n67大有補充 原本想直接貼下面
但個人覺得太長了 所以我再貼一篇
洗版抱歉
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不談推文推文一堆歪掉的,單論戰車本體
可以看的到,有些推文的人,可能沒有看過真的戰車長怎樣
所以會有一些比較天馬行空的東西出來
但就不一一指出了,等下被說針對

直接回到本文主題,就是M60A3升級案,要先升那部份?

說實在的,60升級案,世界很多國家都搞過
台灣不去抄人家成功的,硬要弄一個台灣版的
以台灣現有的技術力,幾乎不可能有任何成功的機會
除了浪費錢之外,沒有什麼實際效果

現實面來看,60和11要打什麼目標?

從火力上來看:
敵人的主戰嗎?那是陸航和未來M1營的任務。
現在戰車主要任務,就是反擊和連續反擊,
也就是敵人的兩棲戰鬥車、機步戰鬥車和水陸坦克,那目前的火力能不能應付?
105砲,足夠擊穿目前已知的上述目標,那升級火炮的目的是什麼?

從射控和砲塔上來看:
11可以動對動,60可以靜對動射擊,目前問題是TTS妥善不高,中科院沒有修能
當排長時後送的TTS,可能到下連長都沒回來
砲塔的問題反而小,因為各保修連、聯保廠,甚至連隊都有修護經驗
砲管也有備料,不會到申請不下來,主要是陽萎砲太多
但液壓機構是可以處理的,要不要升級,個人認為是沒必要
對方不太會出現超高速目標,以正常行軍25-35公里
以目前裝甲兵訓練來說,除非射手是智障,不然很難打不中
再來,就算射手真的很扯,車長也能超越射擊
再不行,可以用雙車射擊來提高命中
更快更強的目標,有其他友軍(M1營、陸航、重反甲步兵)可以射擊時
升級射控的優先有多高?
D大還有一點沒說,很多射不中,根本橫風球壞了...
這台戰車,是實戰過的戰車,不是一台空想戰車
當初他能打,現在也能打,敵人沒有升級幾個世代,
妥善的車,瞄的到,不會打不中
打不中,多半是射手的問題,不是車子設計的問題
同台車,叫射擊士官長、士高班射擊組、和剛下部隊的射擊士來打
成績一定不同,那要說是車的問題,還是人的問題?
打不夠多,捉不到前置追瞄打不中,怪射控嗎?

從機動性上來看:
60妥善車,跑60公里不是問題,現在不能正常速度行進,是因為引擎和變速箱老化
加上再生的水準不行,零件品質不佳,使車輛無法發揮設計速度
那是要升級動力包件,還是要提高現有妥善,可以去思考
但換新的引擎和變速箱,台灣有沒有商源?

最後要考量的才是電系能不能滿足,和車內、引擎室有沒有空間
全體考量後,才會有升級優先

至於,不把車況提升,去幻想中科院的能力能作戰車提升案?
那不如等次世代戰車吧...


※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言:
: 已貼出 請參閱
: 如有要補充再跟我說


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以上n67大補充

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.30.219 (臺灣)
PTT 網址

defenser 12/29 22:36很多國家搞過M60升級?除了以色列(土耳其),還有哪

a5mg4n 12/29 22:36時候到了整天修不好的東西換成新品划算多了,近年人

a5mg4n 12/29 22:36事成本大幅增加

defenser 12/29 22:36個國家有實際升級過M60?

a5mg4n 12/29 22:38其他案例是比起跟SCR/GTO的變頻器繼續浪費時間,換

a5mg4n 12/29 22:38成IGBT的確許多

rommel1 12/29 22:41升級方案很多 實際下單的很少

rommel1 12/29 22:42冷戰結束 二手M-1.豹二.T-72一堆

scotch 12/29 22:46很多很貴,以前的M60-120S,到現在的Leornado方案都

scotch 12/29 22:46是比較貴的

scotch 12/29 22:47換引擎、引進變速箱反正只有買一途,個家的升級、翻

scotch 12/29 22:47新方案除了大換引擎外,不會差太多

scotch 12/29 22:50科科院射控至少是有cm-34那套可以移植,只是評價怎

scotch 12/29 22:50麼樣不知道

edison 12/29 23:26科科院自付盈虧之後.當然要做自營收有助益的案子

edison 12/29 23:27只弄動力系統那兵整中心就可以,科科院要怎麼活

ejsizmmy 12/30 00:15然後打那一海量的輕甲車,用新買的120彈浪費不浪費

ejsizmmy 12/30 00:17全部用成M1,從補保零件、維修訓練都要新編制,彈

ejsizmmy 12/30 00:17藥也一定新進,然後對方來的頭幾批全是輕甲

dhtsai 12/30 00:2511/60的熱像鏡,是1980年映像管,該換了+1

dhtsai 12/30 00:26打不中除了橫風,陀螺儀也有差,穩定不能就後送拆零

dhtsai 12/30 00:28我們連裡面的可變電阻都拆起來清;猜測是加油門補電

dhtsai 12/30 00:29整個電系不穩;~不負責任純猜測

dhtsai 12/30 00:36提高1790-2c/CD850/變速連桿妥善率,是很麻煩的問題

dhtsai 12/30 00:3760最終採購案之後,美國已經放生,但6級廠就有辦法生

dhtsai 12/30 00:39動力總成所有零件,含曲軸,汽缸,氣門,柴油幫浦,齒輪

dhtsai 12/30 00:40就軍備局,陸軍後勤指揮部,兵整,這三個單位生不出來

dhtsai 12/30 00:42如果真的要循正規管道招標維護動力總成,勢必要翻造

dhtsai 12/30 00:42不如順勢升級成1790-4A+新的CD850當然也是可以

dhtsai 12/30 00:44如果重新翻造1790-2C+翻造舊的CD850也花差不多錢

xc091832 12/30 01:49M1A2打輕甲是過度殺傷沒錯,但老巴頓面對那些上岸的

xc091832 12/30 01:50105砲、反甲飛彈跟火箭筒,基本上沒有生存性可言,

xc091832 12/30 01:50無法扛線擋住火力的戰車並不及格

dhtsai 12/30 02:05戰車戰術不是一輛車衝在前面,一定是偵查在前,確定範

dhtsai 12/30 02:07圍,旅級配屬155先轟一輪,營級120再轟一輪,各排四車

dhtsai 12/30 02:09梯形/契行,交叉觀測/火力角;對方火力可攻擊某輛,但

dhtsai 12/30 02:10火光會被另輛看到,同時反制

dhtsai 12/30 02:26各車通常出發就已戰鬥裝填一發,若反戰車飛彈須持續

dhtsai 12/30 02:28追瞄,在友車視角內的發射煙霧反制射擊,通常三秒內

dhtsai 12/30 02:29發射,再三秒命中兩公里外目標;就算沒命中,戰車砲射

dhtsai 12/30 02:30擊瞬間的音爆及煙塵,也會阻礙反甲飛彈組的觀瞄

dhtsai 12/30 02:33像拖式這種須追瞄的次音速飛彈發射手 就會被干擾

moonrain 12/30 02:45樓上這戰術想定太美好 戰場迷霧 指管暢通

moonrain 12/30 02:46支援火力還倖存多少 一定有餘裕犁田?

moonrain 12/30 02:48對方火力夠也可以一次多枚 鎖定多輛

saccharomyce12/30 08:20沒差 對方是登陸方 多消耗一枚就少一枚彈藥

saccharomyce12/30 08:25當對方可以穩定補給 戰爭也要結束了

driver0811 12/30 09:12看起來要成為能團隊作戰的裝甲兵還蠻硬的

driver0811 12/30 09:18因為YT上面蠻多都是中一發,其他人下一步是逃命

dhtsai 12/30 09:28這是戰車砲跟反甲飛彈運作差異,彈藥攜行量差一倍

dhtsai 12/30 09:31射速差一倍,戰車砲音速飛行三至五秒,聽到聲音已抵達

dhtsai 12/30 09:33反甲飛彈亞音速飛行十幾秒,見火光聽到聲音,還可反制

dhtsai 12/30 09:42連續射擊再裝填時間差一倍;論戰場迷霧,戰車不是第一

dhtsai 12/30 09:46時間運用,步兵/偵查/裝騎先接敵,啃不動就引敵深入

dhtsai 12/30 09:53或接觸拘束,砲兵轟兩輪,戰車再從中切入

dhtsai 12/30 09:57戰車觀測鏡頭是有分化刻度的廣角/高倍率望遠鏡

dhtsai 12/30 10:003公里射擊誤差在1m內;戰車後方有砲兵前觀,甚至反甲

dhtsai 12/30 10:02連營級指揮官,多雙高倍率鏡頭在看一個戰場

QuentinHu 12/30 10:16推這兩篇,原來如此

saberr33 12/30 11:41這戰車敎範也太預定立場了

ejsizmmy 12/30 12:14很多戰鬥一定要預定一個立場才能去規劃

ejsizmmy 12/30 12:14比方現在很大一個聲音AAM的立場都是靠外援什麼的

ejsizmmy 12/30 12:34雖然M60也是一樣,不過還是提件事,M1在戰場上一樣

ejsizmmy 12/30 12:34會癱瘓,打完戰鬥才能拖回廠維修(臺灣環境就先不

ejsizmmy 12/30 12:34用想拖回去),生存率高但是癱瘓時一樣失能

huckerbying 12/30 12:45失能要看你是哪種程度的失能,其他戰鬥能力還在的

huckerbying 12/30 12:45話通常也不會立即拖回,只能在原地跟友軍會合後再

huckerbying 12/30 12:45評估,甚至你連拖回都不用,原地更換履帶繼續跑

moonrain 12/30 12:49還要考慮戰車組員是生是死的不同失能......

kuma660224 12/30 12:50猶太在戈蘭高地示範過單車換多次組員

kuma660224 12/30 12:50還能開火 沒重創或沒誘爆就繼續作戰

kuma660224 12/30 12:51當年金門之熊也算某種被癱瘓失去移動力狀態

kuma660224 12/30 12:51就當成”碉堡”繼續打

kuma660224 12/30 12:53論重創或誘爆 M1與M60機率有差

kuma660224 12/30 13:00M1A2C若在正面 防禦位置hulldown

kuma660224 12/30 13:01不頂攻應該就蠻難讓它掛掉

kuma660224 12/30 13:02但蠻可能組員震傷撞傷之類要替換

ejsizmmy 12/30 13:05是看什麼癱瘓條件沒錯呀,之前也有例子是被69式打

ejsizmmy 12/30 13:05攤沒法動,成員棄車逃走

ejsizmmy 12/30 13:06保證乘員存活情況下一樣是撤掉

ejsizmmy 12/30 13:07你講的還是戈蘭高地,我講的是沙國巷戰被打灘

ejsizmmy 12/30 13:13金門那例子是因為動力還是鏈子有問題剛好停在沙灘

ejsizmmy 12/30 13:13上,但是旋轉機構等都沒問題

corp 12/30 13:16動力包升級可直接抄李奧納多的方案,AVDS-1790-5T +

corp 12/30 13:24CD-850-B1.可沿用百分之75的原本引擎零件

corp 12/30 13:51這套件應該是最省的.

kwht 12/30 15:10如果射控提升能使普通兵有士官長的射擊功力, 那就是

kwht 12/30 15:10蠻划算的戰力提升

moonrain 12/30 16:15或許需要的是讓4個月教召兵變神射手的升級套件

saccharomyce12/30 16:32哪來這種東西 連美國都沒有

a5mg4n 12/30 16:35AI追瞄就是了吧?

peterlee97 12/30 16:53金門之熊當年是拋錨 而且共匪爬上來只有舢舨跟中正

peterlee97 12/30 16:53式步槍或日軍步槍 然後對面灘頭的火炮而已 金門之

peterlee97 12/30 16:53熊變成一個重火力碉堡在灘頭 跟如果現在m60拋錨在灘

peterlee97 12/30 16:53頭 會是不一樣的狀況

Hatewoman 12/30 17:24qq

corp 12/30 17:33https://reurl.cc/dXr8Xz

corp 12/30 17:36另一家新聞,陸軍目前評估只升級砲控而已.顯然對中

dhtsai 12/30 17:38四個月只會是裝填;既然立委要求底盤動力也升級,就呈

dhtsai 12/30 17:40射控/砲控更新,加動力翻修/升級,經常/特別預算都可

corp 12/30 17:47科院的射控不買單,以色列Elbit公司跟GDLS可以準備

corp 12/30 17:49上場救援了,

a5mg4n 12/30 20:34現在不考慮共軍輕戰車嗎?