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[情報] 德國情報局對於華格納兵變後知後覺

看板Military標題[情報] 德國情報局對於華格納兵變後知後覺作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
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https://twitter.com/AlexLuck9/status/1673024943171469312

德國媒體明鏡報導

德國的聯邦情報局在周五的高層情報簡報中,隻字沒有提到華格納

直到周五深夜才向總理府報告說俄國有關於華格納的亂象

並且直到周六的時候,華格納部隊都已經要佔領羅斯托夫了

才開始大夢初醒的向國安高層進行報告

並且德國的外交部和國防部直到週六晚間才向國會的相關委員會提出簡報

而且週六深夜的時候,德國情報部門的簡報基本上也只是從公開媒體報導剪貼來的

此事已經引發德國國會的不滿

相較之下,媒體已經報導說美國關注華格納動向有一個禮拜之久


值得一提的是,德國聯邦情報局此前幾年一直是處於無能的狀態

2021年八月塔利班攻佔阿富汗、2022年二月俄國入侵烏克蘭,

德國情報局也都是處於後知後覺的狀態

甚至德國情報局局長在2022年二月底開戰的時候自己差點被困在基輔

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怎麼感覺德國情報局根本是一群工讀生

要看報紙才知道狀況,簡報也只是剪貼報紙的話,板上大家都可以辦得到吧

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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
PTT 網址

RbJ 06/26 09:48德國不意外

chieftaincy 06/26 09:48神經病 他可以昨天發兵 今天發兵 明天發兵

chieftaincy 06/26 09:49哪個情報網可以佈建到大廚心裡

請看清楚,美國一個禮拜前就已經判斷華格納即將兵變,從各種動向即可合理推測 何況德國是人家兵變都過一整天了才發現這件事情

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 06/26/2023 09:50:37

hui000807 06/26 09:52牙齒都被拔光了 就別太要求

easyleeful 06/26 09:52搞不好有人開始進攻德國了,還要靠美國通知德國

hanslins 06/26 09:53德國連軍備都廢成這樣怎麼可能情報還正常?

VANNN 06/26 09:532F 不用到心理佈建..只要觀注後勤調兵 就推估出來

kuramoto 06/26 09:53記得他們的憲法保障局就真的平時靠報章媒體、網路新

kuramoto 06/26 09:53聞跟直接參加各黨集會收集情報的,只有特殊狀況才

kuramoto 06/26 09:53准許跟監竊聽甚至臥底,至於臥底到最後某些極端政

kuramoto 06/26 09:53黨的高層幾乎都是臥底又是另一個故事了

VANNN 06/26 09:53俄國入侵烏時,,多少人說 "心理"上俄不可能侵烏,但

hanslins 06/26 09:53本來就是拔牙老虎了,但至少後續表現比法國好多了

hanslins 06/26 09:53,法國只會亂扯

VANNN 06/26 09:54美國很肯定就是用相同方式吧

Howard61313 06/26 09:54外國罵德國也就算了,這次貌似是德國國內自己先開罵

Howard61313 06/26 09:54

hanslins 06/26 09:55這種情報重新建立布建沒有十年連毛都沒有

IMGOODYES 06/26 09:55看來德國的情報從二戰爛到現在

hanslins 06/26 09:56這種國內罵也只是要求德國重新重視而已,吠吠而已

keyboking 06/26 09:56德國就算了吧,依它以前歷史紀錄,要是情報網搞得

keyboking 06/26 09:56跟美國一樣,旁邊的法國跟波蘭還不抖起來。

adwn 06/26 09:56情報局消息比看戲鄉民還慢也太扯

kuramoto 06/26 09:57其實冷戰時軍事情報局跟聯邦情報局都不差啦,聯邦

kuramoto 06/26 09:57情報局還是CIA手把手教出來的

saviora 06/26 09:58等你德國情報局的簡報還不如直接來看PTT

IMGOODYES 06/26 09:58其實情報單位比媒體慢很正常,因為媒體不需要驗證情

IMGOODYES 06/26 09:58報真實性

saviora 06/26 09:59哪有這種事 情報單位有駐外以及內線 你還比媒體慢?

hanslins 06/26 09:59冷戰時候情報是美國給的,他主要布建東德,二德統

hanslins 06/26 09:59一後就廢了

zyic 06/26 09:59他有生東西簡報已經可以鼓鼓掌了

saviora 06/26 09:59更何況還有衛星影像等工具

aeoleron 06/26 09:59德國對國內可能比較厲害?上次就抓出那群想造反的

aeoleron 06/26 10:00反觀布丁這號稱FSB KGB頭子

Hohenzollern06/26 10:00情報局搞的像新聞局 看了報紙才知道

sweetorz 06/26 10:00與其繼續當日爾曼之恥不如情報局外包給軍武版

hsinhanchu 06/26 10:00不愧是開戰的時候情報局長被困在烏克蘭的國家

IMGOODYES 06/26 10:00帝國公民已經被盯上好幾年了吧

zyic 06/26 10:01外包給軍武板XDDDD

ameko34 06/26 10:01美國一個禮拜前怎麼不講,馬後炮誰不會

kuramoto 06/26 10:01比較大的問題大概是真的和平村爽太久了,所以很多

kuramoto 06/26 10:01情報業務不是反恐就是國際間的政策分析,軍事類資訊

kuramoto 06/26 10:01只像例行公式報一報而已,早就沒在分析了

saviora 06/26 10:02有情報也未必要跟你說啊

HDT 06/26 10:02說美國一個禮拜前怎麼不講的... 是不知道俄羅斯要侵

HDT 06/26 10:03烏之前,只有美國在當金絲雀嗎?

Tahuiyuan 06/26 10:03這才是熟悉的德意志,不是搞事就是擺爛

jack1993199306/26 10:03回2F 兵馬未動 糧草先行

blackone979 06/26 10:05啊這件事就俄國內亂 你說美國要先跟誰講?去通知普

blackone979 06/26 10:05丁嗎?

ameko34 06/26 10:05美國一有俄國情報,哪次不是公告週知

patrickleeee06/26 10:07笑了

kuramoto 06/26 10:07德國這幾家情治單位反而對國內顧忌比較多,因為二

kuramoto 06/26 10:07戰後盡量不要讓人民有跟蓋世太保有直接聯想,拘捕審

kuramoto 06/26 10:07問都不能做,此外除特定保密資訊以外,基本必須公開

kuramoto 06/26 10:07一切內部資訊

test23786 06/26 10:08內亂沒必要公告……

win8719 06/26 10:08要是我是美國我也不講..讓他們亂越大越好

HDT 06/26 10:09通知普丁華格納要叛亂? 普丁是美國盟友?

win8719 06/26 10:09我覺得美國這次一定很傻眼亂不到一天

saviora 06/26 10:09那何不打電話跟普丁說?

RELAX999 06/26 10:09德國的情報從一戰爛到現在

Rivendare 06/26 10:09狗咬狗要公告啥 當然等牠們咬了看戲阿

aeoleron 06/26 10:10真要馬後炮 之前紹伊古突然宣布要把PMC收歸國有

aeoleron 06/26 10:10大廚還大搖大擺跑去國防部說要簽約

aeoleron 06/26 10:10然後直接吃閉門羹 當時就有人在猜兩邊要鬧大了

shargo 06/26 10:10其實就是美國領先其他國家太多...

q2825842 06/26 10:11歐洲某些國家如果真想要戰略自主,情報能力一定要

q2825842 06/26 10:11發展和共享。沒達到這點,自主都是喊假的

saviora 06/26 10:12上次美國示警俄國侵烏 歐洲也很沒當一回事

danielqwop 06/26 10:12這快變不知不覺了

ltmps 06/26 10:12德國:我們會派人天天看CNN

vt1009 06/26 10:13史塔西對德東人陰影太大可能下意識壓制情報戰力

saviora 06/26 10:13既然知道自己能力不行就好好加強五眼的關係吧

HDT 06/26 10:14馬後炮馬後炮 德國是到星期六晚上才提簡報 這是連

HDT 06/26 10:14馬後炮都稱不上了好不 這跟美國馬不馬後炮有啥關係

HDT 06/26 10:15本版都已經吃雞排喝珍奶當宵夜多久了 德國才反應過

HDT 06/26 10:15來 有啥好牽拖美國的

saviora 06/26 10:15對內監控你說不行就算了 這是對外監控耶

saviora 06/26 10:16駐地武官呢 沒有線人嗎 衛星監控呢

highwayshih 06/26 10:17德國是連追戲都沒鄉民勤欸 情報部門這樣被罵剛好吧

s8018572 06/26 10:17當然能靠軍隊補給動向判斷阿 不然2022俄軍全面入侵

s8018572 06/26 10:17 美國除了俄國內奸外 就有衛星影像可供參考

test23786 06/26 10:17主要問題已經發生了一段時間,而且波蘭在俄發生事

test23786 06/26 10:17情就緊急開會

saviora 06/26 10:17你能想像賴岳謙的情報要是比國安局又快又準會發生

saviora 06/26 10:18啥事

WOGEchidna 06/26 10:18可悲,作為曾經的冷戰最前線竟然淪落成這個樣子,

WOGEchidna 06/26 10:18對得起當初在查理檢查哨的先祖嗎

highwayshih 06/26 10:18你說大廚發瘋沒辦法預測也就算了

highwayshih 06/26 10:19是全世界都在看戲 雞排珍奶都買好了德國還沒感覺欸

saviora 06/26 10:19是不是要吃尋利寧了

cross980115 06/26 10:19馬後炮誰不會?德國不會啊 不然還會有這篇文嗎

cross980115 06/26 10:19更別說美國當初就警告過俄會發動侵略,也驗證了美

cross980115 06/26 10:19國的情報系統強大有效

highwayshih 06/26 10:19喔不對 雞排可能都消化完了

test23786 06/26 10:20已經不是有沒有情資而是整個lag

cross980115 06/26 10:20連情況都搞不清楚還亂噓?

kuramoto 06/26 10:22要歐盟各國的情治單位真的平等坐下來一起共享大概只

kuramoto 06/26 10:22有夢裡才有可能,要是逼各國情報局局長無條件共享,

kuramoto 06/26 10:22這些局長大概寧可用氰化鉀藥丸加到自己咖啡裡一次

kuramoto 06/26 10:22乾掉

s8018572 06/26 10:22西德的情報機構廢到連總理旁的政治助理是史塔西的

s8018572 06/26 10:22人五年才破獲

cross980115 06/26 10:23無條件共享就跟叛國沒兩樣了

treeson 06/26 10:23實際上德國情報局表現歷史上一直都平平

saviora 06/26 10:25沒事 劍橋五人也是很久才被發現

airandy1102 06/26 10:25波波如果突然發瘋征服德國,我看德國人也是睡醒才發

airandy1102 06/26 10:25

natsusa 06/26 10:26德國就連看戲都比各國鄉民還慢,不笑他笑誰呢

jyekid 06/26 10:26CNN都比美國CIA快了 當年還先到機場轉播俄空降兵

jyekid 06/26 10:26噗 甘有可能

mildred19 06/26 10:28可能看新聞才知道

kuramoto 06/26 10:28德國會致函給發瘋的波蘭,告訴他們如果他們想入侵德

kuramoto 06/26 10:28國的話…那就快一點,因為週末他們政府休息,所以

kuramoto 06/26 10:28請在週五前完成

peterlee97 06/26 10:29:我也是看報紙才知道

jetzake 06/26 10:29可能德國的情報機關主要業務是對內的吧?

boringuy 06/26 10:30兵變對美國有好處,怎麼可能示警普丁

bnn 06/26 10:30實際上各國都是看報紙才知道(X

gozira 06/26 10:33他們的局長是強尼 英格麗嗎?

kuramoto 06/26 10:33其實CNN訪問VDV的部分倒沒什麼神通廣大之處,不過就

kuramoto 06/26 10:33是很容易猜到,畢竟機場算戰略要點,蘇聯時正壓也

kuramoto 06/26 10:33都派VDV出馬過不少次,自然可以試著蹲點看看,唯一

kuramoto 06/26 10:33出乎意料的是VDV居然接受採訪

jamie81416 06/26 10:34歷史上德國情報單位還是東德的史塔西

movieghost 06/26 10:34德情報局上班時間人員都戴著老花眼鏡喝茶看報紙吧

jamie81416 06/26 10:35最優,二戰阿伯維爾簡直慘不忍睹,領頭的還是間諜

g9122xj 06/26 10:42差點被困在基輔的情報局局長...

ggeneration 06/26 10:44老美的陵鏡計劃監視歐洲政要的行動後見之明來看是十

ggeneration 06/26 10:44分正確與必要...

ggeneration 06/26 10:45舔鵝通共仔橫行

ggeneration 06/26 10:46最大尾的舔鵝仔還當了16年總理

morrishh 06/26 10:47舔共舔到習慣了 這反應速度比本版還慢

homerunball 06/26 10:52斯呆納開始進攻後都會好轉的

saviora 06/26 10:52BND就是對外情報機構啊 對內的是BfV

Hohenzollern06/26 10:53去年開戰前一週俄羅斯撤軍五萬兵力 很多國家誤判情

Hohenzollern06/26 10:53

Fari 06/26 10:54安心信賴德意志

hidden0517 06/26 10:54我想去上班,感覺可以準時上下班

ooxxman 06/26 10:55爽缺

AfterDark 06/26 10:57俾斯麥如果現代復活應該會直接氣死躺回去

sengsong 06/26 10:58這種情報提早知道大概也只會提早搶購爆米花,不然

sengsong 06/26 10:58要怎樣?

utn875 06/26 11:00原來淡定的基礎是一無所知…

pponywong 06/26 11:00史塔西不算情報局 他是對內而已 本較像特務機關

saviora 06/26 11:01提早知道就可以準備北約軍隊的部屬以及後續政治反應

shadow0326 06/26 11:02黃昏呢 還在混啊

saviora 06/26 11:02史塔西有對外功能

shawncarter 06/26 11:03德國人滿腦子只想賺人民幣 什麼情報軍事早就都只是

shawncarter 06/26 11:03擺設作用

bellas 06/26 11:05周末德國人當然在喝啤酒吃香腸看足球阿XD

pponywong 06/26 11:05德國就經濟靠中國 國防靠美國 怎麼有股熟悉的感覺..

kixer2005 06/26 11:06肥宅國不意外

x86t 06/26 11:12阿就樹人

CCNK 06/26 11:13真是怠惰啊

BigBird110 06/26 11:13德國算了啦 腳麻都不知道

folsagge 06/26 11:16從新聞剪真的太...,該說不愧是德國佬嗎

falconer 06/26 11:17我記得當初俄國入侵的時候,德國情報局長還在烏克蘭

falconer 06/26 11:17,花了幾天跑出來

rommel1990 06/26 11:18不會是看CNN才知道的吧

dz01h 06/26 11:20看要不要換個頭。像國防部長一樣

eupa1973 06/26 11:22比這裏情報還慢

aioloslin 06/26 11:22德國總是站錯邊的真因?

paul40807 06/26 11:24難怪親中 難怪被美國監聽都沒辦法發現XD

Theo57 06/26 11:26德國軍備廢弛這麼久,對外情報跟著爛掉可以理解

saviora 06/26 11:26換頭沒有用 這是要從基底打起

marisaac 06/26 11:28比恐龍的反應還慢欸

ben100rk 06/26 11:34笑死 德粉還在崩潰美國為什麼不講

pponywong 06/26 11:34德國就對國安完全不在乎 除了漢堡港被中國入資

pponywong 06/26 11:35還有之前北溪二號也是被美國示警 也是不在乎

pponywong 06/26 11:36德國的能源也是依賴俄國

baboosh 06/26 11:38美國有超能力者可以遙視,不能這樣比啦

aron0425 06/26 11:40德國情報戰本來就沒強過

aron0425 06/26 11:40二戰德國情報戰根本是邱吉爾餵什麼德意志就吃什麼

whatthejoke 06/26 11:40為什麼美國要公告俄羅斯有內亂,給普丁預防嗎

AfterDark 06/26 11:43漢堡那個他們有反應阿 結果是蕭茲硬是要過

AfterDark 06/26 11:43真的不知道在想什麼

darkangel11906/26 11:47週五當然要提早下班喝啤酒看球賽

somehog 06/26 11:56前面有波蘭捷克頂著,不廢也難

chrischiu 06/26 11:57中俄偏偏喜歡買德國的東西

movieghost 06/26 11:57德國情報人員找不到啤酒時 才會發現冰箱早被偷走了

CKRO 06/26 12:01德:我也是看YT才知道的

attitudium 06/26 12:01這跟樹人沒有關係 單純情報網沒力

Frederic600R06/26 12:02情報網比媒體慢那他改名叫事實查核中心就好了

ARCHER2234 06/26 12:05可是阿,德國情報戰也沒強過啊,壓制個什麼勁啊,

ARCHER2234 06/26 12:05自我滿足咩

satheni 06/26 12:10要情報局幹嘛?看推特還比較快

ajemtw 06/26 12:16美國:我只是拔了你的牙,沒動你的腦啊

dz01h 06/26 12:20要說的話兩次世戰德國都是被英國用情報玩死的

vicklin 06/26 12:23開戰的時候就是這樣了

vicklin 06/26 12:23這可能也能部分解釋他們到現在還甩不掉中國

Luba 06/26 12:28因為德國一直不交陪啊

ASUSboy 06/26 12:31好爛喔,這等級只有輿情搜集而已啊

yinaser 06/26 12:32德國沒能力發展美國就壓得死死的

KevinOConnor06/26 12:49繼承了Abwehr的傳統(?

srasn 06/26 13:07沒有推特帳號嗎

chiangdapang06/26 13:17提供豹二坦克這種事情都可以鬧到總理府出來講外交

chiangdapang06/26 13:17部說的不算,這其實很正常,因為德國是一個沒有完

chiangdapang06/26 13:17全主權的國家

bladesinger 06/26 13:27德國歷史上情報工作做的都挺爛的

CGT 06/26 13:51北約沒有對此類事件交換情報的機制嗎?

Howard61313 06/26 13:55西國情報部門還有黃昏這樣的鬼才嗎

souldrinking06/26 13:57德國情報局局長在2022年二月底開戰的時候自己差點

souldrinking06/26 13:57被困在基輔..

lpoijk 06/26 13:58看報紙才知道對吧

sasmwh561 06/26 14:12開戰被困在基輔也太扯

Lansbury 06/26 14:17日本當初也被拔 現在至少海自是前幾強 反觀德國整天

Lansbury 06/26 14:17綠能 能源各項資源通通仰賴中俄 舔狗

bassmaster 06/26 14:182樓太好笑 情報不提前得知有戰略意義嗎???

Lansbury 06/26 14:19人家法國馬可以白爛到處露胸毛握手 就是因為人家歐

Lansbury 06/26 14:19陸拳頭比德國大

Howard61313 06/26 14:19有趣的是自衛隊各軍種裡,海自是戰前勢力被拔最少的

Howard61313 06/26 14:19…XD

Howard61313 06/26 14:20不過也是戰前的陸軍馬鹿太臭,直接被美國重灌成立新

Howard61313 06/26 14:20的陸上自衛隊

piliwu 06/26 14:22很多YTER都預言到他要兵變了

Cishang 06/26 14:31網路鍵盤客都比他們早一天知道對吧

cloud0607 06/26 14:52雞排烤串東山鴨頭啤酒都吃完了 德國人還沒開始燒水

Apple0230 06/26 15:02輸給露胸毛的馬卡龍 爛透了XDDDD

dch44dyw 06/26 15:15聽說一戰前奧匈王儲被暗殺,情報局還休兩天等星期一

dch44dyw 06/26 15:15才開會

ChenWay 06/26 15:21報不報到有差嗎,根本鬧劇一場

star12614 06/26 15:23不管啦 都是美國沒有先說

wulaw5566 06/26 15:50德意志天選之國,兩次世界大戰能失去的國土都失去

wulaw5566 06/26 15:50了,除非波蘭發瘋想西征,否則情報局取消也沒差。

weimr 06/26 15:52反正有美國撐北約,肥宅可以喝啤酒吃豬腳。

eemail 06/26 16:48德國情報部能源應該還被卡著@@

semind 06/26 17:42被滲透了,認真工作拿一份薪水,不認真拿兩份

snd 06/26 18:04德國情報還是不要搞太狠的好, 歷史教訓擺在那邊..

tentaikanso 06/26 19:28是說在座各位大概都能去德國情報局上班了,至少情

tentaikanso 06/26 19:28蒐跟分析判斷不會比他們差哈哈

zxc120 06/26 23:28說不定德國情報局一致認為看新聞媒體就夠了,畢竟

zxc120 06/26 23:28有美國在,要是太活耀,美國又不高興,更何況重點

zxc120 06/26 23:28是事件發生後,德國該怎樣後續處理。

zxc120 06/26 23:29後知後覺也是某種好事。

lee28119 06/27 00:14你不會想要德國情報局認真上班的 真的…