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Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反

看板Military標題Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓 X 推:6 噓:8 →:43

這篇文章最鬼扯的立場莫過於,
法國在國際的立場,以及對烏克蘭或台灣的態度

之前的確因為AUKUS鬧得不愉快,
但是後面俄烏戰爭法國的立場跟觀點其實還蠻明確
先是說對援烏表明正面的態度
https://bit.ly/3IodWA7

後面也直接實質援助烏克蘭武器
文章代碼(AID): #1ZHqVSbo (Military) [ptt.cc] [情報] 馬克宏證實加碼六輛凱薩

對於當初那個號稱棄台論到新聞,
這篇專訪是這樣寫的:
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202304100010.aspx
(短網址)https://bit.ly/3o0B403

馬克宏在9日刊登的專訪中說:「歐洲人面臨的問題在於:加速台灣(危機)對我們有利嗎?沒有。更糟的是歐洲人自認應該在這個議題上成為追隨者,根據美國的節奏和中國的過度反應做調整」。

Politico分析,馬克宏顯然同意中國國家主席習近平歐洲不應干涉台海議題的觀點。他告訴記者,「歐洲人無法解決烏克蘭危機,我們又怎麼能可靠地在台灣議題上說:小心,若你亂來,我們會出面?」


人家明明真正的意思是,同時不隨著美國被帶節奏,也「不跟著中國(PRC)過度反應」,而是要做個調整
後面的意思則是指,不應該去干涉台海議題,因為在實際戰爭的層面來說,台海議題上不該用「我們會出面」這種保證,去鼓勵人家去戰爭,因為俄烏戰爭下,歐洲人自己都無法解決烏克蘭危機。(解決的話現在早就解決了,而且這句的框架還另外包含美國自己,一樣沒解決問題)

(我特別去翻當時的新聞,翻譯就是這樣,如果各位有別的資訊歡迎提供)

至於馬克宏為什麼提出這種觀點,更遠一點來說,其實要從所謂的「戴高樂主義」下手,當時的法國走的是戴高樂主義路線,希望法國有自主的國防工業之外,要有獨立外交觀(其實當時就是這項,所以才會跟ROC斷交,讓我覺得不爽但是國際情勢其實也是這樣)、歐洲自己的立場(這項則是促進歐盟的誕生)
這點有點像是歐洲版本的門羅主義,但更進一步來說,並不是當年門羅主義這麼自閉.....

回到台海議題上,我自己的想法是「沒有任何一個國家有義務也沒說過要為台海戰爭做犧牲」,
在兩岸議題上,各國也來沒表態過會「一定挺ROC」,
美國自己強調的版本也一樣是「堅定否決反對戰爭侵略行為」的灰色立場,而非「會實質下來出兵幫ROC」
後者這點其實很違背我所希望的那樣子,但是實際情況就是如此......


另外,就「政治因素干擾」這點更是詭譎,
如果法國人完全不幫忙,康定哪來的升級整合,又哪來的新雷達?那顆DRBV26-D是跟戴高樂同等級的,
換到美國的版本就好比是拿SPS-48F或G賣給我們一樣,是現役、比較新的配備
光有這理由我會說這新聞所言是非常偏頗的。
※ 引述《fkuChina (Wu)》之銘言
: 原文來源:
: https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/39981?utm_source=YH
: 原文摘要:
: 25家美國軍火商月初訪台,據證實,由於幻象2000戰機受到政治因素干擾一直無法升級,
這句最大的矛盾在於,
為什麼是美國軍火商來台之後才出現「據」證實受政治因素干擾,
如果一直有干擾為什麼不拋出來問題,
而是等到「軍火商來台」才有「據證實」的消息出現?

: 美方有意向台推銷F/A-18(大黃蜂)戰機,要吃掉法方這塊市場;據稱,國防部並未介入: ,高層則持不反對的立場。
: 台灣是在1992年因向美國採購新型戰機碰壁,轉向法國採購幻象2000戰機,每架價格約50: 00萬美元,還一度爆發佣金案,從接受迄今已逾25年。
: 此案發展,涉及台美法中四方局勢消漲與連動。知情人士表示,由於法國總統馬克宏4月: 訪問中國大談「棄台論」,以及中國點頭採購160架空中巴士,美國波音痛失商機等因素: ,都讓老美很不爽。
: 同樣受到中國政治因素干擾,法國對於台灣幻象2000升級遲未點頭,軍方對於妥善率低、: 飛行與維修成本昂貴,也感到頭痛不已。
: 軍方已經開始評估,法方如再不點頭同意升級,就要考慮汰除幻象2000。
: 軍事專家研判,美國軍火商此時介入,時機巧妙,就是想把法國逼出去,既賣飛機也能拿: 下重建後勤系統商機。
: 據稱,這已成為我方的選項之一,尚未定案,現在就看美國政府同不同意。
: 心得感想:
: 台灣如果可以獲得大黃蜂對空軍而言應該是一個利多,只是 F/A 18 目前要一堆升級版本: ,不知道如果成真哪一種版本會最適合和台灣,又或者 會不會 F15 更適合台灣一點。: 注意事項:請注意版規內容。


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: 美方有意向台推銷F/A-18(大黃蜂)戰機,要吃掉法方這塊市場;據稱,國防部並未介入: ,高層則持不反對的立場。
: 台灣是在1992年因向美國採購新型戰機碰壁,轉向法國採購幻象2000戰機,每架價格約50: 00萬美元,還一度爆發佣金案,從接受迄今已逾25年。
: 此案發展,涉及台美法中四方局勢消漲與連動。知情人士表示,由於法國總統馬克宏4月: 訪問中國大談「棄台論」,以及中國點頭採購160架空中巴士,美國波音痛失商機等因素: ,都讓老美很不爽。
: 同樣受到中國政治因素干擾,法國對於台灣幻象2000升級遲未點頭,軍方對於妥善率低、: 飛行與維修成本昂貴,也感到頭痛不已。
: 軍方已經開始評估,法方如再不點頭同意升級,就要考慮汰除幻象2000。
: 軍事專家研判,美國軍火商此時介入,時機巧妙,就是想把法國逼出去,既賣飛機也能拿: 下重建後勤系統商機。
: 據稱,這已成為我方的選項之一,尚未定案,現在就看美國政府同不同意。
: 心得感想:
: 台灣如果可以獲得大黃蜂對空軍而言應該是一個利多,只是 F/A 18 目前要一堆升級版本: ,不知道如果成真哪一種版本會最適合和台灣,又或者 會不會 F15 更適合台灣一點。: 注意事項:請注意版規內容。


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: 美方有意向台推銷F/A-18(大黃蜂)戰機,要吃掉法方這塊市場;據稱,國防部並未介入: ,高層則持不反對的立場。
: 台灣是在1992年因向美國採購新型戰機碰壁,轉向法國採購幻象2000戰機,每架價格約50: 00萬美元,還一度爆發佣金案,從接受迄今已逾25年。
: 此案發展,涉及台美法中四方局勢消漲與連動。知情人士表示,由於法國總統馬克宏4月: 訪問中國大談「棄台論」,以及中國點頭採購160架空中巴士,美國波音痛失商機等因素: ,都讓老美很不爽。
: 同樣受到中國政治因素干擾,法國對於台灣幻象2000升級遲未點頭,軍方對於妥善率低、: 飛行與維修成本昂貴,也感到頭痛不已。
: 軍方已經開始評估,法方如再不點頭同意升級,就要考慮汰除幻象2000。
: 軍事專家研判,美國軍火商此時介入,時機巧妙,就是想把法國逼出去,既賣飛機也能拿: 下重建後勤系統商機。
: 據稱,這已成為我方的選項之一,尚未定案,現在就看美國政府同不同意。
: 心得感想:
: 台灣如果可以獲得大黃蜂對空軍而言應該是一個利多,只是 F/A 18 目前要一堆升級版本: ,不知道如果成真哪一種版本會最適合和台灣,又或者 會不會 F15 更適合台灣一點。: 注意事項:請注意版規內容。


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※ PTT 留言評論
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Akitsukineko05/11 13:59沒有任何一個國家有義務要為台海戰爭犧牲 確實如此

sheng76314 05/11 14:08無實質意義 把台海用烏克蘭 歐洲 美國 中國都能隨

sheng76314 05/11 14:08便替換

sheng76314 05/11 14:09客觀的看 法國馬去中國舔後 被自家人還有歐盟說了

sheng76314 05/11 14:09什麼

sheng76314 05/11 14:11新聞是偏頗 但也不用替馬翻案

sheng76314 05/11 14:12抽身看整件事 不覺得有 “也不跟著中國過度反應”

kakuj 05/11 14:16在總統跟軍方的發言與行動還認定美國還是灰色立場?

LI40 05/11 14:18然後馬克宏就被罵到改口了

LI40 05/11 14:23然後請不要漏掉馬克宏該次的訪中目的與喊了所謂

LI40 05/11 14:23歐洲戰略自主

LI40 05/11 14:26然後再回頭看看他對俄羅斯看法跟行動 不用講臺

LI40 05/11 14:26灣 覺得這次訪中藉臺海議題大談所謂歐洲戰略自

LI40 05/11 14:26主這種說法 聽在東歐各國怎麼想?

LI40 05/11 14:31看到文內烏克蘭議題扯美國也沒解決...所以又可以

LI40 05/11 14:31問法國馬去中國又解決了什麼烏克蘭議題了

patrickleeee05/11 14:33沒有領導者的擔當 卻想要領頭的下場 就是給人看不起

skyhawkptt 05/11 14:36這道有特色的法式料理引起全歐洲外交界的反彈有多大

st89702 05/11 14:47正好套一句最近德國外長對秦剛說的話 這種時候保持

st89702 05/11 14:47中立就是在支持侵略者

st89702 05/11 14:49而且當時除了現場訪問影片外新聞稿都是法方審核修

st89702 05/11 14:49改過的 原話只會舔的更厲害而已

skyhawkptt 05/11 14:53空巴這奶油訂單實在是肥到流油到令人....

chihchien 05/11 15:13法國在烏俄戰爭出那點力,好意思跟人家談戰略自主

chihchien 05/11 15:13,站著說話不腰疼

Tahuiyuan 05/11 15:17笑死,法國馬不用想洗白,保證「若A入侵B,C將支援

Tahuiyuan 05/11 15:17B」這個叫作鼓勵戰爭,還是遏止戰爭?法國馬一席話

Tahuiyuan 05/11 15:17倒是典型的姑息戰爭。

Aldousphyx 05/11 15:26這篇用心是什麼 指責美國過度反應?妳有聽過防守方

Aldousphyx 05/11 15:26過度防守的嗎?今天美國式侵略方嗎

M1TXZ3 05/11 15:34馬克宏烏俄戰爭剛開始的時候說了什麼又怎麼被普丁

M1TXZ3 05/11 15:34當白癡耍的已經是平行世界了嗎?

M1TXZ3 05/11 15:34法國援烏從來都不給足量而是少量當宣傳品給

https://www.rfi.fr/tw/%E6%AD%90%E6%B4%B2/20220615-%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E6

%8A%97%E4%BF%84%E5%88%A9%E5%99%A8-%E6%B3%95%E5%88%B6%E5%87%B1%E6%92%92%E5%BC%8F% E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2%E7%B2%BE%E6%BA%96%E5%BA%A6%E9%AB%98 (短)

https://bit.ly/3pwskQ4

一名觀測官表示,轟擊目標必須保密,只透露,目標位於38公里之內。這種重型火砲的精準 度評價很高,是俄軍2月24日入侵以來,各國為烏克蘭提供的新式現代化武器之一。

ctw01 05/11 17:13法國馬當時原話我是覺得根本很正常,結果被炒作成

ctw01 05/11 17:13這樣我是覺得莫名其妙...

skyhawkptt 05/11 17:17樓上確定不是全歐洲外交界都腦袋短路....

https://big5.sputniknews.cn/20230407/1049344536.html

(短)

https://bit.ly/3VV8U3g

就加入北約這件事, 美國跟德國自己也反對烏克蘭現在就加入。 北約秘書長延斯‧斯托爾滕貝格在評價澤連斯基的聲明時強調,歐洲任何一個“民主國家” 都可以申請加入北約,但他沒有表示烏克蘭在“戰爭”期間會被允許納入。 北約的立場也很明顯,希望是以和平狀態下處理加入烏克蘭北約這件事, 那你要說他們,包括據傳的美國自己,腦袋短路了嗎?

tofukingkion05/11 19:13法國馬原話正常???

※ 編輯: ejsizmmy (180.217.13.62 臺灣), 05/11/2023 19:55:29

johnmayer11105/11 20:42順便賣160架空巴

※ 編輯: ejsizmmy (180.217.13.62 臺灣), 05/12/2023 08:50:30

M1TXZ3 05/12 08:59原po是不是看不懂只是想硬凹,法國武器有給品質也

M1TXZ3 05/12 08:59沒問題,但問題在不是要給不給就是不給足量,你貼

M1TXZ3 05/12 08:59那個新聞是能證明什麼

不足量?我給您新聞了,他們會加碼到至少一億歐元 另外也給了至少(注意,是至少)三十台好用的凱撒 你反過來要硬凹成法國好像不幫忙烏克蘭一樣 那你是不是要說帳面上沒給什麼軍武的ROC其實不挺烏克蘭,是這樣解釋的嗎? 我相信絕對不是吧,ROC一樣很挺烏克蘭, 在挺烏的立場上,絕對不能只用「量少就不挺」或是「沒給就不挺」這種情緒勒所式的說法 去監督別人, 因為拿同樣標準審視自己時,更沒有辦法去解釋,不是嗎?

dobu 05/12 09:27文章標題跟內文不相干

※ 編輯: ejsizmmy (180.217.13.62 臺灣), 05/12/2023 12:11:33

patrickleeee05/12 12:36去年十月左右新聞 波瀾就給了接近百輛的蟹式自走砲

patrickleeee05/12 12:37那時候法國給不到20輛 而且下一批要給的是丹麥訂單

patrickleeee05/12 12:38所以法國專家去烏克蘭 發現法國被當空氣 你法國要歐

patrickleeee05/12 12:39洲防衛自主 結果自己軍備爛的跟什麼一樣 還想要名聲

patrickleeee05/12 12:41你堂堂法國 結果當時軍援排第9 就乖乖被罵吧

patrickleeee05/12 12:49剛剛查了一下 二月左右的數字 軍援10億美金是1% 法

patrickleeee05/12 12:50國只軍援了0.65% 義大利都還有0.66% 真的活該被罵

ejsizmmy 05/12 13:14欸拜託一下,法國也就72輛凱撒,全部給也不過72台

ejsizmmy 05/12 13:14

ejsizmmy 05/12 13:15而且幾個月前早就給30輛了,還說會繼續加碼

ejsizmmy 05/12 13:16蟹式跟凱撒的定位好像也不一樣,不然使用數量差這

ejsizmmy 05/12 13:16麼多

skyhawkptt 05/12 14:38法國馬會怎麼失言被圍剿,我們繼續看下去....

ja23072008 05/12 14:45又偷刪推文了

ejsizmmy 05/12 19:20不好意思手機操作容易這樣,我看有沒有記錄再恢復