Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反
這篇文章最鬼扯的立場莫過於,
法國在國際的立場,以及對烏克蘭或台灣的態度
之前的確因為AUKUS鬧得不愉快,
但是後面俄烏戰爭法國的立場跟觀點其實還蠻明確
先是說對援烏表明正面的態度
https://bit.ly/3IodWA7
後面也直接實質援助烏克蘭武器
文章代碼(AID): #1ZHqVSbo (Military) [ptt.cc] [情報] 馬克宏證實加碼六輛凱薩
對於當初那個號稱棄台論到新聞,
這篇專訪是這樣寫的:
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202304100010.aspx
(短網址)https://bit.ly/3o0B403
馬克宏在9日刊登的專訪中說:「歐洲人面臨的問題在於:加速台灣(危機)對我們有利嗎?沒有。更糟的是歐洲人自認應該在這個議題上成為追隨者,根據美國的節奏和中國的過度反應做調整」。
Politico分析,馬克宏顯然同意中國國家主席習近平歐洲不應干涉台海議題的觀點。他告訴記者,「歐洲人無法解決烏克蘭危機,我們又怎麼能可靠地在台灣議題上說:小心,若你亂來,我們會出面?」
人家明明真正的意思是,同時不隨著美國被帶節奏,也「不跟著中國(PRC)過度反應」,而是要做個調整
後面的意思則是指,不應該去干涉台海議題,因為在實際戰爭的層面來說,台海議題上不該用「我們會出面」這種保證,去鼓勵人家去戰爭,因為俄烏戰爭下,歐洲人自己都無法解決烏克蘭危機。(解決的話現在早就解決了,而且這句的框架還另外包含美國自己,一樣沒解決問題)
(我特別去翻當時的新聞,翻譯就是這樣,如果各位有別的資訊歡迎提供)
至於馬克宏為什麼提出這種觀點,更遠一點來說,其實要從所謂的「戴高樂主義」下手,當時的法國走的是戴高樂主義路線,希望法國有自主的國防工業之外,要有獨立外交觀(其實當時就是這項,所以才會跟ROC斷交,讓我覺得不爽但是國際情勢其實也是這樣)、歐洲自己的立場(這項則是促進歐盟的誕生)
這點有點像是歐洲版本的門羅主義,但更進一步來說,並不是當年門羅主義這麼自閉.....
回到台海議題上,我自己的想法是「沒有任何一個國家有義務也沒說過要為台海戰爭做犧牲」,
在兩岸議題上,各國也來沒表態過會「一定挺ROC」,
美國自己強調的版本也一樣是「堅定否決反對戰爭侵略行為」的灰色立場,而非「會實質下來出兵幫ROC」
後者這點其實很違背我所希望的那樣子,但是實際情況就是如此......
另外,就「政治因素干擾」這點更是詭譎,
如果法國人完全不幫忙,康定哪來的升級整合,又哪來的新雷達?那顆DRBV26-D是跟戴高樂同等級的,
換到美國的版本就好比是拿SPS-48F或G賣給我們一樣,是現役、比較新的配備
光有這理由我會說這新聞所言是非常偏頗的。
※ 引述《fkuChina (Wu)》之銘言
: 原文來源:
: https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/39981?utm_source=YH
: 原文摘要:
: 25家美國軍火商月初訪台,據證實,由於幻象2000戰機受到政治因素干擾一直無法升級,這句最大的矛盾在於,
為什麼是美國軍火商來台之後才出現「據」證實受政治因素干擾,
如果一直有干擾為什麼不拋出來問題,
而是等到「軍火商來台」才有「據證實」的消息出現?
: 美方有意向台推銷F/A-18(大黃蜂)戰機,要吃掉法方這塊市場;據稱,國防部並未介入: ,高層則持不反對的立場。
: 台灣是在1992年因向美國採購新型戰機碰壁,轉向法國採購幻象2000戰機,每架價格約50: 00萬美元,還一度爆發佣金案,從接受迄今已逾25年。
: 此案發展,涉及台美法中四方局勢消漲與連動。知情人士表示,由於法國總統馬克宏4月: 訪問中國大談「棄台論」,以及中國點頭採購160架空中巴士,美國波音痛失商機等因素: ,都讓老美很不爽。
: 同樣受到中國政治因素干擾,法國對於台灣幻象2000升級遲未點頭,軍方對於妥善率低、: 飛行與維修成本昂貴,也感到頭痛不已。
: 軍方已經開始評估,法方如再不點頭同意升級,就要考慮汰除幻象2000。
: 軍事專家研判,美國軍火商此時介入,時機巧妙,就是想把法國逼出去,既賣飛機也能拿: 下重建後勤系統商機。
: 據稱,這已成為我方的選項之一,尚未定案,現在就看美國政府同不同意。
: 心得感想:
: 台灣如果可以獲得大黃蜂對空軍而言應該是一個利多,只是 F/A 18 目前要一堆升級版本: ,不知道如果成真哪一種版本會最適合和台灣,又或者 會不會 F15 更適合台灣一點。: 注意事項:請注意版規內容。
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: 美方有意向台推銷F/A-18(大黃蜂)戰機,要吃掉法方這塊市場;據稱,國防部並未介入: ,高層則持不反對的立場。
: 台灣是在1992年因向美國採購新型戰機碰壁,轉向法國採購幻象2000戰機,每架價格約50: 00萬美元,還一度爆發佣金案,從接受迄今已逾25年。
: 此案發展,涉及台美法中四方局勢消漲與連動。知情人士表示,由於法國總統馬克宏4月: 訪問中國大談「棄台論」,以及中國點頭採購160架空中巴士,美國波音痛失商機等因素: ,都讓老美很不爽。
: 同樣受到中國政治因素干擾,法國對於台灣幻象2000升級遲未點頭,軍方對於妥善率低、: 飛行與維修成本昂貴,也感到頭痛不已。
: 軍方已經開始評估,法方如再不點頭同意升級,就要考慮汰除幻象2000。
: 軍事專家研判,美國軍火商此時介入,時機巧妙,就是想把法國逼出去,既賣飛機也能拿: 下重建後勤系統商機。
: 據稱,這已成為我方的選項之一,尚未定案,現在就看美國政府同不同意。
: 心得感想:
: 台灣如果可以獲得大黃蜂對空軍而言應該是一個利多,只是 F/A 18 目前要一堆升級版本: ,不知道如果成真哪一種版本會最適合和台灣,又或者 會不會 F15 更適合台灣一點。: 注意事項:請注意版規內容。
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: 美方有意向台推銷F/A-18(大黃蜂)戰機,要吃掉法方這塊市場;據稱,國防部並未介入: ,高層則持不反對的立場。
: 台灣是在1992年因向美國採購新型戰機碰壁,轉向法國採購幻象2000戰機,每架價格約50: 00萬美元,還一度爆發佣金案,從接受迄今已逾25年。
: 此案發展,涉及台美法中四方局勢消漲與連動。知情人士表示,由於法國總統馬克宏4月: 訪問中國大談「棄台論」,以及中國點頭採購160架空中巴士,美國波音痛失商機等因素: ,都讓老美很不爽。
: 同樣受到中國政治因素干擾,法國對於台灣幻象2000升級遲未點頭,軍方對於妥善率低、: 飛行與維修成本昂貴,也感到頭痛不已。
: 軍方已經開始評估,法方如再不點頭同意升級,就要考慮汰除幻象2000。
: 軍事專家研判,美國軍火商此時介入,時機巧妙,就是想把法國逼出去,既賣飛機也能拿: 下重建後勤系統商機。
: 據稱,這已成為我方的選項之一,尚未定案,現在就看美國政府同不同意。
: 心得感想:
: 台灣如果可以獲得大黃蜂對空軍而言應該是一個利多,只是 F/A 18 目前要一堆升級版本: ,不知道如果成真哪一種版本會最適合和台灣,又或者 會不會 F15 更適合台灣一點。: 注意事項:請注意版規內容。
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沒有任何一個國家有義務要為台海戰爭犧牲 確實如此
無實質意義 把台海用烏克蘭 歐洲 美國 中國都能隨
便替換
客觀的看 法國馬去中國舔後 被自家人還有歐盟說了
什麼
新聞是偏頗 但也不用替馬翻案
抽身看整件事 不覺得有 “也不跟著中國過度反應”
在總統跟軍方的發言與行動還認定美國還是灰色立場?
然後馬克宏就被罵到改口了
然後請不要漏掉馬克宏該次的訪中目的與喊了所謂
歐洲戰略自主
然後再回頭看看他對俄羅斯看法跟行動 不用講臺
灣 覺得這次訪中藉臺海議題大談所謂歐洲戰略自
主這種說法 聽在東歐各國怎麼想?
看到文內烏克蘭議題扯美國也沒解決...所以又可以
問法國馬去中國又解決了什麼烏克蘭議題了
沒有領導者的擔當 卻想要領頭的下場 就是給人看不起
這道有特色的法式料理引起全歐洲外交界的反彈有多大
正好套一句最近德國外長對秦剛說的話 這種時候保持
中立就是在支持侵略者
而且當時除了現場訪問影片外新聞稿都是法方審核修
改過的 原話只會舔的更厲害而已
空巴這奶油訂單實在是肥到流油到令人....
法國在烏俄戰爭出那點力,好意思跟人家談戰略自主
,站著說話不腰疼
笑死,法國馬不用想洗白,保證「若A入侵B,C將支援
B」這個叫作鼓勵戰爭,還是遏止戰爭?法國馬一席話
倒是典型的姑息戰爭。
這篇用心是什麼 指責美國過度反應?妳有聽過防守方
過度防守的嗎?今天美國式侵略方嗎
馬克宏烏俄戰爭剛開始的時候說了什麼又怎麼被普丁
當白癡耍的已經是平行世界了嗎?
法國援烏從來都不給足量而是少量當宣傳品給
https://www.rfi.fr/tw/%E6%AD%90%E6%B4%B2/20220615-%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E6
%8A%97%E4%BF%84%E5%88%A9%E5%99%A8-%E6%B3%95%E5%88%B6%E5%87%B1%E6%92%92%E5%BC%8F% E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2%E7%B2%BE%E6%BA%96%E5%BA%A6%E9%AB%98 (短)
https://bit.ly/3pwskQ4一名觀測官表示,轟擊目標必須保密,只透露,目標位於38公里之內。這種重型火砲的精準 度評價很高,是俄軍2月24日入侵以來,各國為烏克蘭提供的新式現代化武器之一。
法國馬當時原話我是覺得根本很正常,結果被炒作成
這樣我是覺得莫名其妙...
樓上確定不是全歐洲外交界都腦袋短路....
(短)
https://bit.ly/3VV8U3g就加入北約這件事, 美國跟德國自己也反對烏克蘭現在就加入。 北約秘書長延斯‧斯托爾滕貝格在評價澤連斯基的聲明時強調,歐洲任何一個“民主國家” 都可以申請加入北約,但他沒有表示烏克蘭在“戰爭”期間會被允許納入。 北約的立場也很明顯,希望是以和平狀態下處理加入烏克蘭北約這件事, 那你要說他們,包括據傳的美國自己,腦袋短路了嗎?
法國馬原話正常???
順便賣160架空巴
原po是不是看不懂只是想硬凹,法國武器有給品質也
沒問題,但問題在不是要給不給就是不給足量,你貼
那個新聞是能證明什麼
不足量?我給您新聞了,他們會加碼到至少一億歐元 另外也給了至少(注意,是至少)三十台好用的凱撒 你反過來要硬凹成法國好像不幫忙烏克蘭一樣 那你是不是要說帳面上沒給什麼軍武的ROC其實不挺烏克蘭,是這樣解釋的嗎? 我相信絕對不是吧,ROC一樣很挺烏克蘭, 在挺烏的立場上,絕對不能只用「量少就不挺」或是「沒給就不挺」這種情緒勒所式的說法 去監督別人, 因為拿同樣標準審視自己時,更沒有辦法去解釋,不是嗎?
文章標題跟內文不相干
去年十月左右新聞 波瀾就給了接近百輛的蟹式自走砲
那時候法國給不到20輛 而且下一批要給的是丹麥訂單
所以法國專家去烏克蘭 發現法國被當空氣 你法國要歐
洲防衛自主 結果自己軍備爛的跟什麼一樣 還想要名聲
你堂堂法國 結果當時軍援排第9 就乖乖被罵吧
剛剛查了一下 二月左右的數字 軍援10億美金是1% 法
國只軍援了0.65% 義大利都還有0.66% 真的活該被罵
欸拜託一下,法國也就72輛凱撒,全部給也不過72台
啊
而且幾個月前早就給30輛了,還說會繼續加碼
蟹式跟凱撒的定位好像也不一樣,不然使用數量差這
麼多
法國馬會怎麼失言被圍剿,我們繼續看下去....
又偷刪推文了
不好意思手機操作容易這樣,我看有沒有記錄再恢復
49
關鍵字:蕭介雲 「25家美國軍火商月初訪台」 很剛好這25家廠商就是沒有波音 然後什麼「據稱,國防部並未介入,高層則持不反對的立場。」 就是在說以上通靈事項,如果未來沒發生概不負責啦76
, : 美方有意向台推銷F/A-18(大黃蜂)戰機,要吃掉法方這塊市場;據稱,國防部並未介 入 : ,高層則持不反對的立場。 F/A-18EF真的是很適合台灣用的。從兩個部分來說。24
推薦買 1.F-18的起落架與結構為了航母上彈射較為堅固 起降距離較短 故也可轉用滑跳起降 美國海軍已經測試過 戰略意義上 各空軍基地與各地戰備跑道 可以用較少的面積空間擴建出數十座滑跳跑道 極端條件下甚至可以到處蓋 直接讓使用飛彈封鎖台灣空軍起降需要的彈藥量成數量級提升1X
中時 美軍火商向台推銷大黃蜂戰機?專家揭「燒錢」真相 祝潤霖 2023年5月10日 週三 上午8:31
爆
Re: [新聞] 法國外交官爆料:馬克宏認為「蔡麥會」老實說,儘管法國某些議員批判馬克宏的言論,但馬克宏提出來的歐盟自主恐怕才是法國多數人真實的立場。 台灣媒體報導「全法國都在支持台灣」,但實際上我在法國看電視,那也只是少數媒體有在報導,大部分法國媒體就是一則新聞簡短帶過。在眾多國際新聞中,台灣真的篇幅不多。 在法國,中資已經滲透進法國大小產業,法國眾多公共場所都有中文導覽,要法國為了捍衛臺灣民主而犧牲自己利益,並不現實,尤其是目前法國國內還存在許多族群衝突跟貧富差距的問題,,法國人或許不怎麼喜歡中國,但也沒有得罪中國的本錢。 再說,即使中國人財大氣粗又沒教養,但美國人在法國人眼裡也沒好到哪裡去,所以法國其實一直都想擺脫對美國的依賴(德國或歐洲也差不多),而三不五時往中國靠攏才會激發美國的危機感,不然整天往美國貼過去,美國才不懂得珍惜。 所以台灣人還是要認清現實,各國人都以追求自身利益為優先。法國在中美之間也處在尷尬地位,維持台海現狀仍是對法國的最佳解。再怎麼酸法國人愛投降、酸馬克宏瓦哥也沒有用,只是逞口舌之快,強化台灣自己硬實力比較實際。74
[問卦] 歐洲人:「台灣干我屁事」如何反駁?餓死抬頭 最近跟幾個歐洲人聊天 談到馬克宏鼓吹歐洲不要介入台海戰局的言論 沒想到他們都很贊同馬克宏的立場 並說台灣既非歐盟成員國,也不是他們的邦交國48
[情報] 戴高樂的孫子宣布了對俄羅斯的“陰謀”戴高樂的孫子宣布了對俄羅斯的“陰謀” 莫斯科,1 月 4 日 - 俄新社。 法國前總統夏爾·戴高樂的孫子皮埃爾·戴高樂在接受AgoraVox採訪時表示, 西方正在提前策劃針對俄羅斯的“陰謀”。25
[情報] 馬克宏:克里米亞就像法國的亞爾薩斯洛林法國馬在發言中 探討了法國對於俄國入侵烏克蘭以及克里米亞問題的立場 他指出,法國如果被人占領亞爾薩斯洛林 也不可能喜歡戰爭期間有外國領袖對法國指指點點6
Re: [新聞] 馬克宏不孤單! ?歐洲理事會主席相挺「這幾天歐洲反應很有趣,歐盟大國對這議 題官方目前幾乎全面安靜,代表內部應該 還在爭論。歐盟高峰會主席很直接說了應 該不少人跟法國馬同樣想法 法國態度很明確不用講,馬克宏總統辦公5
Re: [新聞] 馬克宏稱台海問題是「不屬於我們的危機」這個其實就是法國的戴高樂主義阿 法國要獨立於美蘇之外 建立自主的國防工業外交體系 也就是當年法國退出北約 同時防蘇亦要防美 並率先與中國建交的歐洲國家2
Re: [新聞] 馬克宏稱歐洲不捲入台海議題 引發國際砲轟有時候人不能太實在,會被討厭 法國馬覺得再讓法國人爽退下去法國會破產,所以直接提高法國人退休年齡,我操法國人跟 你拼了 另外法國馬覺得阿丁打烏克蘭真的打不贏且中了美國爸爸的挑釁,於是跑去跟普丁說不要鬧 了,不要打,結果被普丁怒轟回去
46
[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡16
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈3013
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)74
Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易8
Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿X
[討論] 台海與烏克蘭的連動 對誰有利?1X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初