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Re: [討論] 手槍9mm FMJ標準彈對汽車 車門穿透力問題

看板Military標題Re: [討論] 手槍9mm FMJ標準彈對汽車 車門穿透力問題作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:14

※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言:
: 一個老公是台灣人的美國人莎白他的妹妹的老公 都是警察 他們認為 台彎執法用
: 標準彈是很瘋狂的行為。

美國國內執法或自衛用手槍打人 多使用空尖彈(Hollow-point bullet)
這種子彈的特性就是擊中目標後彈頭會塌陷變形
增加對人體或動物等軟目標的殺傷力 同時減少對硬目標的穿透力
中文界又有俗稱為開花彈

空尖彈頭的構造 與擊中目標後變形的彈頭
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/40SW.jpg



最早期的知名空尖彈頭其實就是惡名昭彰的達姆彈(Dumdum bullet)
達姆彈原本是指英屬印度達姆兵工廠生產的彈頭
但其中一種空尖彈被認為對人類使用過於殘暴
於是達姆彈成為空尖彈的代名詞

這系列圖當中的各圖最右側空尖彈頭就是讓達姆兵工廠惡名昭彰的達姆彈
https://i.imgur.com/88MP59z.jpg



而海牙公約已經明文禁止在軍事行動中使用空尖彈

1899-1907的海牙萬國和平會議中締結的一系列海牙公約
https://en.wikipedia.org/wiki/Hague_Conventions_of_1899_and_1907

(IV,3): Declaration concerning the Prohibition of the Use of Bullets which
can Easily Expand or Change their Form inside the Human Body such as Bullets
with a Hard Covering which does not Completely Cover the Core, or containing
Indentations

翻譯:
(IV,3)關於禁止使用在人體內容易膨脹或改變形狀的子彈的聲明,
例如未完全覆蓋核心的硬殼子彈或含有凹痕的子彈



但因為海牙公約是規範國際軍事衝突的國際公約
不管各國國內問題
所以美國國內還是很流行將空尖彈使用在狩獵或射擊人類等用途上
而且就如同原題所詢問的
許多美國人相信空尖彈低穿透力的性質有助於減少流彈的發生


但就像當年為什麼要禁止達姆彈用在軍事行動的理由
空尖彈在槍擊案頻傳地區的醫療界惡名昭彰
空尖彈造成的槍傷非常難治療
術後傷癒狀況往往也不好


再者是因為海牙公約的影響
各國軍方多用標準的全金屬包覆彈頭(Full Metal Jacket, 簡稱FMJ)
加上FMJ彈構造單純容易生產
這都導致產量大FMJ彈的價格比較便宜


國際標準的9x19mm手槍彈 左為金屬包覆彈頭 右為空尖彈
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/9mmLuger.jpg



所以若要讓台灣警察導入空尖彈 雖然可能有助於減少流彈傷人
但會有幾個負面要素

1.有引入達姆彈的倫理道德問題爭議(海牙公約不管國內法所以不是法律爭議)
2.增加醫療界負擔
3.增加彈藥成本

事實上如前所述
因為空尖彈在美國和很多其他國家的民間仍有流通或是走私
治安不好的地方很多幫派都使用空尖彈甚至自製空尖彈
導致很難治療的槍傷大增
讓當地醫生難上加難 非常辛苦


另一方面 因為美國人已經養成使用空尖彈射擊動物跟人類的風俗習慣與信仰
甚至很多美國地方自治體明文禁止使用FMJ彈在狩獵上
狩獵只能使用空尖彈或類似效果的軟尖彈
(Soft-Point Bullet,讓彈頭的軟鉛芯露出金屬包覆層外 效果與空尖彈類似但風阻較少)因為當地的漁獵當局都相信FMJ的過度穿透跟若不擊中要害槍傷容易治癒的性質
會導致更多的半矢動物發生 反而不人道
(半矢 日本俗話講狩獵擊中動物 但動物只受傷不死亡的狀況
英文或中文找不到類似用語 這邊先借用)

但要指出使用空尖彈基本上是建立在"擊中就要給他死"的美國式道德原則上
這跟台灣警察使用槍械的原則與狀況並不相符
只有減少流彈的性質可以有些爭議

但真要減少流彈傷人最重要的還是注意開槍方向跟彈道
否則台灣警史上最糟糕的流彈傷人案例
是2006年警察對空鳴槍後流彈打死100m外在自家陽台上看熱鬧的少女
這跟彈頭穿透力沒啥關係


警對空鳴槍 誤殺6樓圍觀少女
發佈時間:2006/02/18 12:03
https://news.tvbs.com.tw/local/374103



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/19/2024 14:21:20

leom1a21034311/19 14:21美國真的是一個非常神奇的國家

美國社會就是對開槍殺人的抵抗感比較低 加上追求效率與鼓勵發明的習慣 就讓彈藥廠商開發各種空尖彈 空尖彈廠商與用戶間也建立起了一系列認為這樣比較高效率的理論武裝 但就實務來說 真的要一槍斃命 還是擊中要害部位比用什麼彈頭重要 這在狩獵業界也是一樣的 各位有興趣可以玩theHunter: Call of the Wild™ 特價時很便宜

https://store.steampowered.com/app/518790/theHunter_Call_of_the_Wild/

雖然本作中也是設定軟尖彈能造成比較多出血 但穿透力低很容易被動物的大骨頭阻擋 用高穿透力的彈頭射穿心臟或是一槍擊穿兩個肺臟還是最有效的狩獵法 這遊戲也有免費版的Classic 畫質較差沒有中文 且道具課金壓頗高 但用一開始提供的免費槍械也能學習狩獵基礎 theHunter Classic

https://store.steampowered.com/app/253710/theHunter_Classic/

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/19/2024 14:36:13

wistful96 11/19 14:38推解說

skyhawkptt 11/19 14:38記得好久以前有一篇相關討論被收入精華區

tony121010 11/19 14:46

saccharomyce11/19 14:59推 不是天馬茶房緝私菸案嗎XD

vt1009 11/19 15:27台灣的法院判決也很奇怪,死人比重傷殘廢終身癱瘓

vt1009 11/19 15:27便宜,所以真拔槍不死殘廢負擔會逼警察自殺

vt1009 11/19 15:59台灣社會是個允許殺人不允許殘廢活著拖累其他人,

vt1009 11/19 15:59用車殺人只要賠兩百萬,你把人打成斷手斷腳缺器官

vt1009 11/19 15:59裝尿袋一輩子要賠上千萬,警察還會聽美國的鬼話上

vt1009 11/19 15:59空尖彈把人打殘廢給你養一輩子?

vt1009 11/19 15:59殘廢比沒命還偉大是美國精神不是台灣精神

前陣子台灣警界高層鼓勵大膽用槍後 這一兩年很明顯台灣警察開槍率增加了 但就我個人觀察 大概因為開槍心理門檻下降 導致跟開槍彈數相比命中率也下降 (以往在開槍之前都會先儘量用各種立回招數營造優勢 真拔手槍開火大概都六槍之內就解決狀況 沒怎麼聽說六槍還沒打倒目標的) 然後最常見的還是開槍攔車 比如今天就有一件開槍攔車 圍捕遭衝撞 連開11槍逮詐騙車手 5警受傷|TVBS新聞 2024/11/19

https://youtu.be/PanhIUlvlm0?si=NZ6pCV9nhknSbx1k

其實手槍不是很有效的攔車工具 打破輪胎是有點用 但最有效開槍攔車方法的是"隔著車門射殺駕駛" 只是雖然隨著車輛普及 世界各國都開車撞人撞警察案件增多 目前市面上也沒有很好的輕便好攜帶攔車工具 開槍不論打輪胎打駕駛都只是一時之計 還有待發明家解決難題 而回到彈頭爭議 若真要以手槍攔車 鼓勵警察射殺暴走駕駛 那反而跟美國風俗習慣相反 高穿透力FMJ彈會比空尖彈有效

saccharomyce11/19 16:48射殺駕駛本來就是逼停車輛最好方式

其實不論要不要射殺駕駛 開槍攔車的主要問題都是流彈容易傷及乘客 有些案件是通緝犯駕駛載著不知情的乘客上路 碰上警察臨檢 衝撞警察要逃 結果警察開槍攔車 也擊中乘客 甚至還有些很倒楣的是擊中路人 但如前所述 這比起彈頭穿透力 更多還是槍口指向跟彈道的問題 位在彈道上的人都有風險 衰!中警開槍抓拒捕通緝犯 婦被撞還中流彈:跟我有什麼關係 婦人騎機車行經被歹徒撞倒,還被警察射車胎攔捕的流彈打中腳踝 2022/03/11 19:25 ...于姓通緝犯開車加速衝撞警察,卻撞倒騎機車經過婦人,員警對輪胎開槍,打中車內的溫 姓男子,流彈則擊中被撞倒婦人腳踝,兩人送醫急救,婦人並無生命危險,溫男則緊急手 術中...

https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3856778

saccharomyce11/19 16:52盡早展現火力優勢 才是減少傷亡的辦法

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/19/2024 16:58:13

Tieylea 11/19 17:31老美就是堅定信仰 one shot one kill 要不是點.45

Tieylea 11/19 17:31就是比9*19差了點 不然帶.45更能貫徹美式信念

Tieylea 11/19 17:34所以前面提到用FMJ說是接近瘋狂 用空尖彈我也不覺

Tieylea 11/19 17:34得好到哪裡去 隨便打到一個地方槍傷可能就要一起挖

Tieylea 11/19 17:34一大塊肉起來陪葬才能醫的子彈 有比較好?

saccharomyce11/19 17:38用空尖彈成本高爭議多 不如繼續用普通彈

roseritter 11/19 23:04所以我都拿大支的打麋鹿 不然要追好遠

maplise 11/20 09:14我看朋友玩每個都喜歡拿.50射兔子屁眼