Re: [新聞] 美軍工承包商現身披露：數千家已倒閉

dalensona 04/13 18:38川普會不會想靠機器人？

tonyxfg 04/13 18:40美國遊民問題很嚴重，其實他們不缺低階勞動力，可是

tonyxfg 04/13 18:40社會福利弄太好造成他們即使不工作也生活無虞，這

tonyxfg 04/13 18:40樣當然找不到人做苦工

atliberty 04/13 18:47焊接是需要足夠的知識與技巧，要不然光是焊接不良

atliberty 04/13 18:47就搞死整艘船

badid 04/13 18:55所以台灣海軍永遠不可能換新的驅逐艦了?

vbotan 04/13 19:01遊民靠食物券就能活了

tonyxfg 04/13 19:01焊接是需要知識技巧沒錯，但沒那麼艱深，至少基本上

tonyxfg 04/13 19:01不會出現“徵焊接工，限國立大學以上學歷”的徵人

tonyxfg 04/13 19:01啟事。

stationeria 04/13 19:17這種工作無法用機器手臂來焊嗎

tonyxfg 04/13 19:21現階段來說，能適合那種環境的機器手臂應該比人貴很

tonyxfg 04/13 19:22多倍，完全不划算

sfsm 04/13 19:27tony不懂別亂扯，焊接是極為專業的技術，我自己也

sfsm 04/13 19:27只會極為拙劣的焊補（因為還會加工切削），所以很

sfsm 04/13 19:27明白焊接有多快難，用大學沒教就是低技術只是凸顯

sfsm 04/13 19:27你的無知

sfsm 04/13 19:32還有不是機器手臂比人工貴，是造船廠的環境根本無

sfsm 04/13 19:32法使用機器手臂，機器手臂只適合大量生產模式，造

sfsm 04/13 19:32船特定製造的模式根本不能用機器手臂

tonyxfg 04/13 19:34我也覺得我自己的工作很專業很難啊，老闆不該只付我

tonyxfg 04/13 19:35這點薪水。但說到底，這只是"我覺得"，實際上我可不

tonyxfg 04/13 19:36敢說究竟是客觀上的確極為困難，還是只是我程度太差

glad850 04/13 19:37tony真的好笑，他應該不知道台灣拿到美國焊工協會

glad850 04/13 19:37認證的人數比拿到美國執業醫師律師會計師執照的人

glad850 04/13 19:37還少

sfsm 04/13 19:39看推文就是外行人，但是那句“徵焊接工，限國立大

sfsm 04/13 19:40學以上學歷”歧視文就讓人火氣上升

lbowlbow 04/13 19:45原本這種低階工就是靠標準低的移民，但現在MAGA又傻

lbowlbow 04/13 19:45的把願意做髒活的扔掉

tonyxfg 04/13 19:46原來這麼難啊...那，為何其他國家沒美國這問題?

szhy 04/13 19:49勞工福利太好 競爭力自然就差

andyken 04/13 19:49為啥麼？就跟我們為啥麼不缺人去半導體業意思一樣啊

andyken 04/13 19:50你應該是要比為何歐洲至少在造船似乎比美國好一點

emiya5352 04/13 19:52產業轉型問題啊 美國出口最大宗是服務業

emiya5352 04/13 19:52他們自己玩掉了製造業 人民不想投入

chyx741021 04/13 19:52焊接工明明就是高技術勞工

bobbytsi 04/13 19:55台灣其實也缺這種等級的焊工，當初做風電時德國技

bobbytsi 04/13 19:55師完全打槍台灣的老師傅們，再看自製潛艦還需要國

bobbytsi 04/13 19:55外協助焊接船身時就知道我們在這塊領域還不足。

lbowlbow 04/13 19:56同樣是焊接工也會挑輕鬆一點的工作的概念？

lbowlbow 04/13 19:56這種吃力不討好的，高福利國家裡靠薪水很難找人了吧

lbowlbow 04/13 19:56大概要從信念或自我實現之類的方式下手

thigefe 04/13 19:59焊接分很多的，做土木的焊接，金屬管材焊接，高壓管

thigefe 04/13 19:59線焊接，地下管道焊接，一直到水下焊接，技術難度就

thigefe 04/13 19:59不一樣。能進石化廠做焊接的，跟你在建築工地看到的

thigefe 04/13 19:59焊接工，等級差很多，安全意識差更多

kira925 04/13 20:02自動化焊接在造船上應該還很遠 車都搞很久了

kira925 04/13 20:04商船是有機會標準化焊接 但軍艦沒那個量體

nttra 04/13 20:07台灣前幾年送了不少焊接師傅去海外培訓，培訓後大

nttra 04/13 20:07部分都被跨國公司挖角，違約金、工作簽證都包了

nttra 04/13 20:09全世界到一定程度的焊接技術人才是很缺的，台灣一

nttra 04/13 20:09天不到200美元的薪水哪留得住人。

mmmimi11tw 04/13 20:14電焊其實非常的吃技巧

mmmimi11tw 04/13 20:14如果電流控制不當有可能在薄板處會直接被燒破

mmmimi11tw 04/13 20:16還要能準確控制焊道的路徑 速度 電流

mmmimi11tw 04/13 20:16才能避免焊縫不均勻 直接燒穿或部分虛焊

x86t 04/13 20:21有認證的高階藍領在歐美領的錢台灣根本想都別想

x86t 04/13 20:21公司請原廠法國派來的師傅說週薪1200歐 結果比台灣

x86t 04/13 20:21老塞菜的多 但台灣老塞領一個月才領6萬 還被原廠找

x86t 04/13 20:21回去“交流”

owen91 04/13 20:42把軍艦的焊接當作路邊施工的焊接喔

AKSN74 04/13 20:49焊接的眉角超多，光不同金屬材質的焊接就有很多差異

utn875 04/13 20:49台灣的焊接作坊，常常門口一堆人帶工件排隊，軍工

utn875 04/13 20:49焊接的人才只會更稀缺吧

AKSN74 04/13 20:50光之前烏軍無法自行修理M777就是沒有懂鈦合金焊接的

dargen78 04/13 20:55焊工不是低階技術工作捏，你可以說他門檻低，但要的

dargen78 04/13 20:55專業性極高

nanozako 04/13 21:29去任何大學機械系工廠問學生焊接難不難 你就知道了

gunng 04/13 21:41造船環境太容易造成終身後遺症 國內有選擇的多半待

gunng 04/13 21:41幾年就跳去隔壁的鋼鐵業公司

mmmimi11tw 04/13 21:52我光戴那個黑色的護目鏡就看不到要把焊條點在哪了XD

Brioni 04/13 21:52台灣有高階電焊工啊，高鐵就有養一批，薪水是竹科工

Brioni 04/13 21:52程師等級的

nanozako 04/13 21:55機械系碩畢一樣可以兩塊鐵板焊的狗啃的一樣XD

nanozako 04/13 21:55學歷和專業不是相等的，技職訓練一樣有專業性

TWkiller 04/13 21:57高階電焊超缺的，待遇好應該

TWkiller 04/13 21:58你光SRC建築那個焊接就天跟地

roseritter 04/13 22:30八卦是台船和中鋼的衣服超像

Morisato 04/13 22:38我相關產業待了20年，也跑了幾十家各國船廠，中國

Morisato 04/13 22:38的工人也開始老年化，年輕人願意來船廠當工人越來

Morisato 04/13 22:38越少。當然如果包子帝繼續加速，中國年輕人也許又

Morisato 04/13 22:38會認份的來船廠打工XDXD

sjhs73307 04/13 22:38我看過有些船是需要師傅躺著焊接的，空間太小不可能

sjhs73307 04/13 22:38自動化

Morisato 04/13 22:40台灣的話，前幾年風電把一堆造船工人挖走（捏鼻）

vt1009 04/13 22:55日本海軍第四艦隊事件去了解一下焊接不良的下場

vt1009 04/13 22:55因為焊接不良被禁用只能用鉚接導致二戰時期軍艦建

vt1009 04/13 22:55造緩慢與抗漏水能力差，科技樹點歪的戰略錯誤

vt1009 04/13 22:56水下焊接更是甲方跪著喊爸爸快來救我的頂級技術工

Bf109G6 04/13 23:21共匪靠毒品就廢掉多少美國勞動力跟製造社會負擔 QQ

bike3905 04/13 23:33照這個邏輯，美國也別想複製晶片產業了

bike3905 04/13 23:34台灣不重視技職阿

MartianIT 04/13 23:35樓上你還真的說中了 XD

chenyeart 04/13 23:55玩過焊接，我覺得拿焊槍不難，難的是全身護具維持同

chenyeart 04/13 23:55一姿勢盯著弧光超過6個小時，手還不能抖

aegis43210 04/14 01:01重點不是社會福利，而是培養良好的技職體系及塑造吃

aegis43210 04/14 01:01的苦中苦方為人上人的價值觀

Pegasus170 04/14 01:58美國人只要進入FAAGM寫投影片就可以賺得比洛馬資深

Pegasus170 04/14 01:58工程師多，誰會去軍工造船煉鋼等傳統重工業呀？

MartianIT 04/14 02:06說到底都是收入先決 民主國家嘛

pivotalHarry04/14 03:03台灣造船業接政府訂單勉強能活

nfsong 04/14 03:30船體 是機械焊吧 人類無法焊超粗的

nfsong 04/14 03:30現在都是模組化焊接

nfsong 04/14 03:35https://www.youtube.com/shorts/NRrGitJZOAY

nfsong 04/14 03:36高強度 高深度 埋弧焊

nfsong 04/14 03:36人工 就是焊一些普通的東西

nfsong 04/14 03:38這東西 美國沒有需求搞不了

nfsong 04/14 03:38美國 沒有製造業 對產業的疊代 完全不在乎

nfsong 04/14 03:39重工業 要靠基礎建設撐

nfsong 04/14 03:43https://www.youtube.com/watch?v=lBh_EHVa7fU

nfsong 04/14 03:4390% 機械焊接

nfsong 04/14 03:46潜弧焊

nfsong 04/14 03:46https://www.youtube.com/watch?v=q2SSonutN50

nfsong 04/14 03:46單層 2cm 鋼板

nfsong 04/14 03:47這都不是人力 拿著焊

nfsong 04/14 03:50焊之骄子 焊接頻道 了解一下

IMGOODYES 04/14 04:25美國前海軍部長吐嘈過很多美國造船廠還停在上世紀30

IMGOODYES 04/14 04:25年代，那大概就是純人工吧

Pegasus170 04/14 06:16美國目前高階的「電氣爐」產能及技術目前都有落後

Pegasus170 04/14 06:16，這點美國似乎也不是很在乎。這次日本神戶鋼鐵跟

Pegasus170 04/14 06:16美國鋼鐵的併購案中，日本方提出的條件之一就是升

Pegasus170 04/14 06:16級美國鋼鐵部份的高爐成為電氣爐。高爐產能大，但

Pegasus170 04/14 06:16是後續需要很多再精緻提煉的步驟。

Pegasus170 04/14 06:17日本維基百科就有簡單解釋各種爐差別

Pegasus170 04/14 06:17https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%9

Pegasus170 04/14 06:177%E7%82%89%E8%A3%BD%E9%8B%BC%E6%B3%95

Pegasus170 04/14 06:18https://reurl.cc/1KGm4Q

Pegasus170 04/14 06:20更正不是神戶鋼鐵而是日本鋼鐵

Pegasus170 04/14 06:25而船艦及車輛等需要的厚板sheet steel偏偏的幾乎都

Pegasus170 04/14 06:25是電氣爐跟轉爐在生產（高爐不是不能用，但是高爐

Pegasus170 04/14 06:25生產的粗胚還要再精煉才能生產出合格的sheet steel

Pegasus170 04/14 06:25）。這部分美國目前的技術及產能很吃虧。

Pegasus170 04/14 06:27而衝壓跟焊接所需要的鋼材，也有品質要求。

SVVG 04/14 07:51甲級焊工的月薪可達10多萬，純手藝目前沒有機器可以

SVVG 04/14 07:51取代

jerrylin 04/14 09:31所以川普目前退而求其次找南韓合作

q541700 04/14 11:35在國外焊接在大學可是有專門的學科而台灣沒有

leo10 04/14 11:41焊接哪怕機器焊，有時候真的還比技術熟練的老塞還

leo10 04/14 11:41差，以前我在做ndi的時候看過不少

rayven 04/14 12:52誰跟你限制移民，不要把偷渡當成合法好嗎

mmmimi11tw 04/14 14:57煉鋼絕大多數都是電弧爐了吧

highwayshih 04/15 10:39高階焊工超缺的好嗎

a103232 04/15 12:11工地那些老少焊工，絕大多數都是狗啃的，這種的當然

a103232 04/15 12:11不缺

palindromes 04/16 23:29焊接不同材料的技術爆炸難欸

palindromes 04/16 23:31都有專門的系所研究好嗎