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[情報] 北約官員:烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項

看板Military標題[情報] 北約官員:烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項作者
andyken
(碎夢殘刀)
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https://tinyurl.com/2pwhep5h
https://twitter.com/Faytuks/status/1691413855727915009

北約秘書長延斯·史托騰伯格的首席幕僚長史提安·詹森,在周二上午參加一場在阿倫達
爾舉行的小組辯論中表示,我認為烏克蘭放棄一些領土以換取加入北約的資格,是其中一種解決方案

史托騰伯格本人則一直不願意正面討論俄羅斯入侵後烏克蘭可能的解決方案,這位秘書長一再表示,最後必須由烏克蘭決定與俄羅斯就結束入侵行動進行談判的時間和條件

詹森說:使未來不再發生戰爭符合每個國家的利益,俄羅斯在軍事上已陷入了巨大的困境,他們想要再佔領更多新的領土是不切實際的。他補充說:但現在的問題是,烏克蘭還能夠收復多少故土?

詹森在接受媒體訪問時指出,關於烏克蘭戰後可能地位的討論,已經在北約內部持續進行中,且關於割讓領土給俄羅斯的議題是另有人提出的。他最後澄清說:無論如何,必須由烏克蘭決定何時以及以什麼條件下來跟俄羅斯進行談判


未看先猜這應該是德、法或匈牙利的代表提出的...不知道這些短視近利的人有沒有想過:

1.俄羅斯跟烏克蘭會答應嗎?

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/07/12/7411049/
司機在上個月的北約峰會已表示,不會用任何一個烏克蘭的村落來換取北約成員資格

2.如俄羅斯同意,烏克蘭必須要放棄多少領土才行?如果是連去年入侵後的領土都得放棄,那這段期間烏克蘭人的血算是白流的?

3.以北約目前如此軟爛的形象,加入北約就真的能永保和平嗎?

4.以割讓領土來換取和平的方式,從歷史上來看,有幾個有好下場的?


雖然台灣如果能用金馬等離島換取加入美日韓安保的話,可能還真的會蠻多人願意的(笑

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有種莫名其妙的中肯...
https://i.imgur.com/o5BQtlX.jpg


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
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※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 08/15/2023 22:54:14

kuroro94 08/15 22:55有好笑且認同的點 但小弟我不敢說

chenyeart 08/15 22:57但中國野心不會因為金馬而滿足,同樣地普丁的野心要

wahaha99 08/15 22:571.的問題不在於俄,也不在於司機,在於烏民意

chenyeart 08/15 22:57割多少地才能滿足?

wahaha99 08/15 22:582的問題應該是就加入NATO當下的戰線,可能退幾公里

wahaha99 08/15 22:58當緩衝

wahaha99 08/15 22:583.不好說,看老美態度,但比現在好很多

wahaha99 08/15 22:594. 純割幾乎沒有好下場的,但割完換美帝保護的

wahaha99 08/15 22:59史上罕見,得看下去才知道

angrycat 08/15 22:59如果放棄俄羅斯又進一步侵略,北約又不給入怎辦。

wahaha99 08/15 23:00這一定是跟NATO談好,兩邊要同步

wahaha99 08/15 23:00可能上午加NATO,下午NATO的軍隊就在烏克蘭駐守了

kuroro94 08/15 23:01北約即使給入 以德國軍備能履約啥戰力

wahaha99 08/15 23:01身為一個局外人,我沒立場去贊成反對這個方案,但

kuroro94 08/15 23:02波波大概也不敢指望太多 直接自己加預算擴軍

wahaha99 08/15 23:02確實不失為一個解決之道(只是佔領區的烏人很慘..)

wahaha99 08/15 23:02德國廢物不代表英美也是啊 整個NATO還是要看這兩國

laeva75 08/15 23:03可能是不看好烏有能力收復失土吧

kuroro94 08/15 23:03 短期內收復

wahaha99 08/15 23:04其實確實是 烏現在這樣推戰線 損失其實也很重

reich3 08/15 23:04割讓金門,中國就能毫無壓力地用廈門集結大軍登陸南

reich3 08/15 23:04部。割讓馬祖,中國就能輕鬆愉快地用三都澳集結大軍

reich3 08/15 23:04登陸北部。

wahaha99 08/15 23:04只是說他們願意承受到什麼程度 是他們說了算

gummylatte 08/15 23:05覺得只是一種粉飾太平+急功好利的提議

reich3 08/15 23:05傻了,才把兩個貨真價實的鎖鑰拱手讓人!換取虛幻的

reich3 08/15 23:05保障!

andyken 08/15 23:05我沒說金馬不重要,我只是借題發揮開開玩笑XD

wahaha99 08/15 23:06美日韓安保是虛幻的? 噗

test23786 08/15 23:06問題北約能不能達成承諾又是問題,今天光是瑞典就

test23786 08/15 23:06被擋來擋去,跟烏關係不好的匈牙利鐵定擋,今天就

test23786 08/15 23:06算你按照要求割了,結果匈牙利擋不能進去那你不就

test23786 08/15 23:06被當白痴耍

wahaha99 08/15 23:06所以一定是同步談好啊, 加入北約跟放棄領土一定是

wahaha99 08/15 23:06同步發生的,不然我是烏絕對不幹啊

kuroro94 08/15 23:08俄方態度若願意割領土換北約門票 匈牙利那舔狗也會

test23786 08/15 23:08同步要怎麼同步呢…… 我是不信匈牙利會同意拉,就

test23786 08/15 23:08算同意鐵定同步當下居然反悔的。

kuroro94 08/15 23:08沒意見聽他俄爹聖旨

test23786 08/15 23:09俄同意也可能做表面而已,匈牙利可以桶刀

kuroro94 08/15 23:09西歐真心話: 去年暖冬沒俄天然氣吹 今年不好說

test23786 08/15 23:09俄:我同意唷,但被北約成員國擋下來是你們問題唷

wahaha99 08/15 23:09同步哪有什麼問題,烏克蘭國內法先通過,

wahaha99 08/15 23:10加入NATO生效後領土為停戰線就完事了

wahaha99 08/15 23:10技術完全沒問題

test23786 08/15 23:12前提真的有辦法就是,我是不信已經學俄說烏克蘭不

test23786 08/15 23:12是主權國家的匈牙利會同意就是。 搞不好匈牙利會開

test23786 08/15 23:12的條件就是割烏西給匈

wahaha99 08/15 23:13那就談到有結論為止,在那之前繼續打啊

wahaha99 08/15 23:13匈牙利繼續耍寶的話,搞不好什麼盟什麼組織都會被踢

yinaser 08/15 23:13匈牙利哪會反對反而是波海三小國那些才會反對

wahaha99 08/15 23:13出去,可以盡量試試

yinaser 08/15 23:15對匈而言早點結束戰事才是最好的

test23786 08/15 23:15要踢出去也不是容易事情,雖然波蘭幫烏很多但之前

test23786 08/15 23:15討論提到波蘭一直微妙想保住匈。

yinaser 08/15 23:15但對波海三小國就不是這樣俄國目光可能又重盯上他們

william456 08/15 23:17已經被核安保騙過一次了,沒這麼愚蠢吧?

test23786 08/15 23:17匈牙利反對還是有理由啊,他們一直把烏西當做自己

test23786 08/15 23:17神聖不可分割一部分

test23786 08/15 23:19波海小三國反對不可能啊,他沒早是北約成員

test23786 08/15 23:19

Silwez 08/15 23:25如果都割地加入北約了,還被打卻又沒觸發第五條,

Silwez 08/15 23:25那北約可以就地解散了

Silwez 08/15 23:26東歐各國自求多福吧

test23786 08/15 23:27問題在於要怎麼保證他可以同時進入就是

test23786 08/15 23:28北約問題全成員國要同意,只要有人中途勞賽就進不

test23786 08/15 23:28

LOVEMS 08/15 23:30歐盟現在哪有退場機制 歐盟只有英國自己退才退的

LOVEMS 08/15 23:30北約更不可能了

sunrise2003 08/15 23:31真的是應了那句 人類從歷史學到的教訓就是學不會教

sunrise2003 08/15 23:31

andyken 08/15 23:33從波波拼命買武器擴軍來看,能自立自強才是最基本的

andyken 08/15 23:34加入啥麼防衛組織都是輔助而已,尤其是在第一線的

et803 08/15 23:38割土地是有多少可以割 每10年割一次嗎 割到完為止?

et803 08/15 23:40俄羅斯這種尿性 人命不值錢 每10~20年來一次 再割嗎

andyken 08/15 23:42西歐除了少數幾國之外都只想躺平當分母,相當無解

sanandreas 08/15 23:47這種做法,對得起在前線奮戰,犧牲生命的士兵嗎?

iqeqicq 08/15 23:48金馬問題就在八二三砲戰上演過了

CGT 08/15 23:49這種不死貧道的嘴砲... 期待北約,不如期待新華約

iqeqicq 08/15 23:49美國當時還真的愛莫能助

ikariamman 08/15 23:50這樣就玩蛋了 中國看這樣不打你台灣

iqeqicq 08/15 23:50現在老共也不可能像大陳島撤退那樣讓美艦撤離軍民

RafaleF4 08/15 23:50純噓最後一句話

ikariamman 08/15 23:502027準備決一死戰

CGT 08/15 23:51割兩處小島就想加入安保,太一廂情願,哪有這等好事

iqeqicq 08/15 23:52還好釣魚台問題現在暫時炒不太起來,太多中國影子

iqeqicq 08/15 23:53現在中國挑撥台日的認知作戰主打核食爭議

godog 08/15 23:534的話 芬蘭割讓給蘇聯12%領土 現在日子過的還不錯

andyken 08/15 23:55那是二戰時期,現在都21世紀了還要玩帝國主義那套?

iqeqicq 08/15 23:57主張反帝國主義的聯合國,現在已經臭掉了啊

fragmentwing08/15 23:57如果要用割讓的方式 那北約自身就被打上懦弱的標籤

fragmentwing08/15 23:57以後真有人信這個組織能在俄國面前自保?

andyken 08/15 23:57雖然以人類的智商,就算再過好幾個世紀,我相信依然

iqeqicq 08/15 23:58WW3的後聯合國新秩序將是Pax Americana美國獨大

andyken 08/15 23:58找的到開戰的理由就是了:P

iqeqicq 08/15 23:59台灣和日本也要藉此契機正常化

iceonly 08/16 00:01司機還是民選總統,之前在烏克蘭的民調要拿回所有失

iceonly 08/16 00:01去的領土有8成以上,怎麼可能會妥協

kuroro94 08/16 00:02民調是滾動而改變的 打得順風或逆風對求和議案的

kuroro94 08/16 00:03民調會有差異 論點是由首席參謀提出 個人解讀為

kuroro94 08/16 00:03在反推進度低於預期時刻意拔草測風向用途

kuroro94 08/16 00:04若真的往議和方向 這冬天有望爽用天然氣

kuroro94 08/16 00:04若烏克蘭不爽 就趕快說決定權尊重烏克蘭

phix 08/16 00:05北約真的蠻軟的

kuroro94 08/16 00:05重大內政議案有時也會以刻意測風向看看民意趨勢

NurgleJason 08/16 00:10好啊 割讓金馬換取台灣入聯

peterlee97 08/16 00:12樓上供三小?

peterlee97 08/16 00:12什麼時後割一下澎湖?

user048288ef08/16 00:12武力變更領土又可以了,這個要想清楚欸

peterlee97 08/16 00:14還有原po這個笑話並不好笑 換成割澎湖 割東沙南沙

peterlee97 08/16 00:14 換取戰略收縮回本島 豈不美哉?

ccjj8 08/16 00:15的確是個可以上談判桌的方案

peterlee97 08/16 00:16這種割金馬成就本島如何的言論 就是金馬紅統滋長的

peterlee97 08/16 00:16沃土

peterlee97 08/16 00:16第二個噓是多的 我等等補推

jamie81416 08/16 00:16這個爭議很大,不一定被北約各國支持

andyken 08/16 00:17好笑不好笑是一回事,這議題前一陣子可是在版上熱騰

andyken 08/16 00:18騰的,剛好借題發揮讓大家看看這年頭還有割地求和

peterlee97 08/16 00:19

jamie81416 08/16 00:20領土可以被武力奪取,只有一次機會,欲做從速

andyken 08/16 00:21澎湖這例子不好,對台灣太危險了,想都知道不可能

Justisaac 08/16 00:26其實真打起來澎湖也撐不過兩天XD

KingKingCold08/16 00:31想割地求和的一律推薦去看看北宋老蘇的"六國論"

KingKingCold08/16 00:31那才是古人的智慧 六國之亡亡於賂秦

KingKingCold08/16 00:31天底下最愚蠢的主張 莫過於為獅子吃自己割下來的肉

KingKingCold08/16 00:32可以讓獅子不再吃你

KingKingCold08/16 00:32

CGT 08/16 00:36不曉得現在高中國文教材還有沒有這篇 XD

andyken 08/16 00:37澎湖那種工事撐不到兩天不可能吧

simplewish 08/16 00:55把未來戰事留在烏克蘭 對北約誘惑力太大 不會過

smartken 08/16 01:02其實這樣反而危險 現在打完再加入俄已經被大幅削弱

smartken 08/16 01:02下一次就是北約對俄硬碰硬

jamie81416 08/16 01:08別鬧了,東邊還有個巨嬰國在看哪

raymond501 08/16 01:16北約要先保證阿,不然放棄領土,被入侵又不出兵

raymond501 08/16 01:17經典一手交錢 一手交貨 會被暗算的場景

tyifgee 08/16 01:17蠻傻眼的 北約忘記歷史的教訓嗎…

smpian 08/16 01:182014年就割讓一次,侵略者食髓知味

Anutmiao 08/16 01:23距離2014還不到10年又有蠢蛋覺得綏靖有用。克里米

Anutmiao 08/16 01:23亞:am I a joke to you?

jamie81416 08/16 01:25克里米亞讓俄國經濟對半砍,歐美以為有效,但是對

jamie81416 08/16 01:25獨裁者來說…..毛毛雨而已,這兩邊的腦迴路不一樣

jamie81416 08/16 01:27說真的,如果沒有克里米亞的經濟制裁,烏俄戰爭的

jamie81416 08/16 01:27代價只會更大,歐美更加難以與俄國切斷

Anutmiao 08/16 01:28越委屈求和只會換來軟土深掘而已

toulio81 08/16 01:57對侵略者妥協是沒有好下場的,你今天妥協,明天就

toulio81 08/16 01:57要賠更多進去

sdiaa 08/16 02:08都什麼時候還在講俄國天然氣 笑死...

sdiaa 08/16 02:11天然氣早回到2021年的價位+歐盟已經把儲槽裝到九滿

izplus 08/16 02:28以我在英國的體驗,電費和天然氣都不再是問題了

RiverMan1 08/16 02:52這樣烏克蘭一開始投降不就好了

SpiritDodge 08/16 02:56什麼協議後來都會變成歷史文件而已。烏就簽廢核,下

SpiritDodge 08/16 02:56場就是被當軟柿子捏!

HarukaJ 08/16 03:02台灣的例子問題點應該在於就算台灣不割金馬 美日韓

HarukaJ 08/16 03:02也不太可能作壁上觀看著台灣被中共國吞併

HarukaJ 08/16 03:03所以根本沒有那個需要

aegis43210 08/16 03:08如果能百分百加入北約,那烏克蘭就值得考慮了

awhat 08/16 03:10查了一下這個人是挪威籍

aegis43210 08/16 03:10當然當務之急是烏軍拿出更好的表現使北約相信烏軍可

aegis43210 08/16 03:10以在明年結束這場戰爭

TinCanEngine08/16 03:10邱吉爾:「當你的頭被老虎咬住,你就沒辦法跟牠講

TinCanEngine08/16 03:10道理」

semind 08/16 04:38看國際很多組織跟協議最後變廢物就知道,

semind 08/16 04:38國家的實力才是最重要的。割地/不割地,

semind 08/16 04:38也是要評估如此會讓國力變強還是變弱

semind 08/16 04:38+會讓敵國變強還是變弱。靠別國的保護是最不可靠的

semind 08/16 04:38坦白說要不是烏克蘭自己扛得起來,北約也懶得助攻

semind 08/16 04:38甚至討論這個話題。烏克蘭該考慮的是極強化烏克蘭

semind 08/16 04:38國力+極弱化俄國國力

kenntrf 08/16 05:28我認為烏南部分最後會收回,但是烏東的仗打不完

jason222333 08/16 06:21等到美國掌握台積電技術,割金馬也沒用啦

laechan 08/16 06:36當年捷克斯洛伐克也被要求割土地給希特勒

laechan 08/16 06:36換取沒啥卵用的和平,但人家野心無止盡的

boy1031 08/16 07:23還是只能戰,跟俄當鄰居只能靠拳頭,沒辦法打得俄

boy1031 08/16 07:23傷筋動骨,說再多也沒用

pilijeff123 08/16 07:25看看匈牙利的嘴臉 烏克蘭有機會嗎?

s8626460 08/16 07:28提議的人恐怕別有居心,事情哪有那麼簡單解決

s8626460 08/16 07:28光是戰爭打了一年多,準備邁向兩年,甚至有可能更久

s8626460 08/16 07:29要放棄多少土地才能進北約? 還有強大的約束力誰能

s8626460 08/16 07:29提供(保護傘)

s8626460 08/16 07:31你面對的是流氓,萬一叫你息事寧人的保安或警衛,

s8626460 08/16 07:32在你萬般忍讓後被流氓再度找碴,保安或警衛會確定站

s8626460 08/16 07:32出來保護你嗎? 會保護到何種程度? 不惜一戰嗎?

HOLYXXXX 08/16 07:51割讓金馬換和平

warchiefdodo08/16 07:56台灣用金馬甚至+澎台獨換美台安保搞不好一堆人同意.

warchiefdodo08/16 07:56..

gogoegg 08/16 07:57烏克蘭已經在戰爭中了 如果沒有戰爭 割克島進北約

gogoegg 08/16 07:57對戰前的烏克蘭來說 是可以接受的

gogoegg 08/16 07:58現在只能打到收復所有領土 烏克蘭已經死很多人

gogoegg 08/16 07:59沉沒的成本 不可能放棄 再死一倍的人來贏 也是值得

s8626460 08/16 08:04我能理解幕僚對現狀無計可施的困擾,但也不是沒有

s8626460 08/16 08:04計策就想一些阿撒不魯的主意來顯示自己有在做事,

s8626460 08/16 08:04想事情,這真的沒什麼幫助

s8626460 08/16 08:09蕭規曹隨,難道曹參的智商對事情不能有所變動? 這是

s8626460 08/16 08:10因為曹參知道事情就維持原樣最好,別出什麼餿主意搞

s8626460 08/16 08:10事,把事情弄得更加複雜

pieceioriX 08/16 08:22今日送金馬 明日割澎湖 要不要連花蓮台東也割一割?

godog 08/16 08:45烏克蘭要消除北約這樣的聲音 一定要想辦法推進戰線

godog 08/16 08:46耗越久 割讓領土的言論會愈凸顯

vi000246 08/16 08:52把俄佔區割給北約好了

Idiopathic 08/16 08:54大家不要覺得北約好像都沒有出力幫忙打仗好嗎...

Idiopathic 08/16 08:54講的好像烏克蘭是靠自己在打俄國一樣

Idiopathic 08/16 08:55烏克蘭不見得要參考北約的意見 但是北約付出也很多

black13cat 08/16 09:02傻傻的 侵略者不會因為這樣就滿足

wizozc49571108/16 09:06台灣關係法只有台澎沒有金馬 金馬與台澎還是有差

warchiefdodo08/16 09:06對美國來說,只要烏克蘭還願意打,美國會繼續援下去

chen8958 08/16 09:20離島那些地方乾脆割一割,不要也罷

geneaven 08/16 09:31好,放棄百萬分之1平方公分加入北約

saviora 08/16 10:06當初就是不想北約東擴所以才搞這齣

saviora 08/16 10:07你怎麼會認為俄國會只吃些領土就放棄烏克蘭不准加

saviora 08/16 10:07北約

saviora 08/16 10:08到時候談判對方施壓 你是不是又要說不要當成員

saviora 08/16 10:08當北約觀察員 不受第五條限制

saviora 08/16 10:12北約一直不肯提供戰機這類武器不就忌憚俄國

saviora 08/16 10:13到時談判時你又怎麼拿出你的氣魄去面對俄國

saviora 08/16 10:13現在俄國最需要的就是喘口氣

yfguk6685 08/16 10:24親俄北約官員

grant790110 08/16 10:57割金馬跟降共有啥差別 我們應主張三民主義統一中國

aeoleron 08/16 11:02經濟制裁了八年還是有影響 就算普丁自以為沒什麼

aeoleron 08/16 11:022022剛入侵 一堆戰車直接拋錨 反應裝甲裡面放磚塊

aeoleron 08/16 11:02莫斯科號 雷達壞了裸奔 幾百萬件大衣從倉庫消失

aeoleron 08/16 11:02獨裁者要失智亂開戰 沒人能阻止的了

aeoleron 08/16 11:02但是經濟制裁最少能先把他弱化

catlazy4212008/16 11:09不能割,你讓獨裁者知道凹單有用,他就會再來一次,

catlazy4212008/16 11:09你最終還是要面對世界大戰

tim910282 08/16 11:17公開簽約就好吧

jamie81416 08/16 11:20對獨裁者來說,和約不過是廁紙而已。

LI40 08/16 11:29那些提出割地停戰意見的姑息派想的大概是烏割地停

LI40 08/16 11:29戰不要加北約讓他們祖國繼續賺錢吧lol 這位詹森自

LI40 08/16 11:29己也知道此話爭議性多大還要趕快順便澄清w

bigsun0709 08/16 11:45對獨裁者簽約只是制約守法的國家罷了,別忘了烏克蘭

bigsun0709 08/16 11:47一開始就跟俄羅斯簽有和平協議,俄羅斯還不是照打

bigsun0709 08/16 11:47今天烏克蘭就算加入北約,俄羅斯攻打你北約敢全上嗎

bigsun0709 08/16 11:48還不是跟現在一樣譴責+觀望 跟獨裁者根本沒啥好談

IntoHebe 08/16 11:48這要是成了 100%激勵中國一定對台對武

bigsun0709 08/16 11:48等普丁掛掉後繼者自然就會有人來談了

jamie81416 08/16 12:03bigsun,烏克蘭加入北約還被打,北約還真的會全上

jamie81416 08/16 12:03建議你先看北約的性質和締約條款,這就是個核武器

jamie81416 08/16 12:05無論締約國的條件如何,只要締約國被入侵而不以

jamie81416 08/16 12:05軍事手段回擊,就是根本上否決北約的存在意義

peter308 08/16 13:10裝睡的人叫不醒

payneblue 08/16 13:22俄: 好喔 休生養息幾年後 再來一次特別軍事行動 嘻

payneblue 08/16 13:22垃圾北約

xc2v 08/16 14:14講講而已 大概還要打好幾年

MDJJ 08/16 14:48割不割是上升到政治因素了,歐洲人也知道烏東狀況

MDJJ 08/16 14:49原本一堆俄語區,這筆爛帳要算到蘇聯甚至沙皇期

MDJJ 08/16 14:51某種角度原PO類比金馬其實類比得很好

MDJJ 08/16 14:51金馬也是沒有跟著馬關一起給日本過

MDJJ 08/16 14:53台澎的歷史: 荷西->明->清->日->現在

MDJJ 08/16 14:54金馬: 元->明->清->中華民國

iqeqicq 08/16 16:25哈爾科夫俄語人口比例較高,但開戰後就力抗俄軍了

iqeqicq 08/16 16:25史稱:第五次哈爾科夫戰役

bilibala 08/16 17:11@LOVEMS 北約怎麼沒退場機制?法國 1966 退 2009 重

bilibala 08/16 17:11新加入北約啊!

TeaEEE 08/16 17:28烏東重新辦一次“公平”的公投呢?

LinChinHoung08/16 17:49蘇洵:…

roc074 08/16 19:06先加入再說……

lechywan 08/16 19:26那就現在被俄佔據的地區囉

ariel0829 08/16 19:57有點哀傷卻很實際,烏克蘭還能打回多少土地?

aquarius360 08/16 20:01人家烏正熱個身剛準備把拳腳伸展一下試試,就有人

aquarius360 08/16 20:01趕忙要出來想喊停?這是在想啥還需要問嗎?你們這

aquarius360 08/16 20:01些跑錯棚的鵝毛們就認命洗洗睡,乖乖領死不要在那

aquarius360 08/16 20:01邊廢話。克宮同掛垃圾也請繼續崩潰不用客氣,大家

aquarius360 08/16 20:01會繼續好好欣賞的。

shargo 08/17 01:44在同一張桌子上簽條約 就可能同時成立了啊

shargo 08/17 01:44不用死自己人的 都可以講得慷慨激昂XD

tsairay 08/17 10:44其實烏當初應該助大廚兵變的,只要普丁下台一切都有

tsairay 08/17 10:45轉機,不過烏大概也不信任大廚

aeoleron 08/17 11:13大廚叛變就說了 你各位俄軍繼續打烏克蘭 沒事兒

aeoleron 08/17 11:13他們只是去清君側而已 清完就回來殺烏克蘭人了

tsairay 08/17 11:49普丁一倒台就內部動亂了

tsairay 08/17 11:50到時也不會有甚麼增兵了,本來背後資助的中國和伊朗

tsairay 08/17 11:50應該也會停手

castlabell 08/17 21:59問題烏克蘭沒加入北約 北約就有出兵了

castlabell 08/17 21:59加不加入差別在哪

balius 08/18 08:25北約出兵烏克蘭是在大魚的世界線嗎?