Re: [新聞] 經濟學人：台灣自衛決心不夠

overno 03/09 15:55國防預算不是增加了嗎？

alankoko 03/09 15:58台灣所有戰機目前就是起飛即被對岸陸基空飛彈鎖定

afv 03/09 16:00樓上，你是忘了地球曲率嗎？

alankoko 03/09 16:01基本戰機拉升到巡航高度就已經進入對方射程 是你你

alankoko 03/09 16:01要飛嗎？

warchiefdodo03/09 16:03台灣國防預算增加的算很少了，看看日本，南韓，波蘭

warchiefdodo03/09 16:03等國

a186361 03/09 16:05預算增加也要有東西買啊，沒東西可以買是要編三小預

a186361 03/09 16:05算

HDT 03/09 16:05別的先不提 經濟學人是英國的

abinssigh 03/09 16:05波蘭的增加應該是等俄烏打完 準備往西稱霸歐陸的吧

kind5412de 03/09 16:05中國所有戰機一起飛即被我們路基岸空飛彈鎖定

kind5412de 03/09 16:06基本戰機拉升到巡航高度就已經進入對

kind5412de 03/09 16:06我們射程 是你你會飛嗎

a186361 03/09 16:07MH60R 帕拉丁 預警機 要啥沒啥的是要怎麼編預算

jess730612 03/09 16:09一般黑名單開的文我都不會回 看推文誤導很煩

jess730612 03/09 16:10地球曲率 中央山脈海岸山脈天然雷達屏障

jess730612 03/09 16:10東部基地起飛不可能被中國陸基防空飛彈鎖定

jess730612 03/09 16:10再來中國並沒有400公里防空飛彈 不要再誤導了

berserkman 03/09 16:13又一篇，看來中共很不喜歡軍武板

huckerbying 03/09 16:13先不說地球曲率問題，中央山脈的高度是能遮蔽東半

huckerbying 03/09 16:13部雷達訊號

huckerbying 03/09 16:14地球曲率是把中央山脈遮蔽雷達的效果發揮到最大

okasahara 03/09 16:15滿多臺灣人真的很想打焦土戰城鎮戰啊……想打的其

okasahara 03/09 16:15實可以自己去打

berserkman 03/09 16:15這系列文章及推文討論口吻，跟長輩群組相似度有87%

aragorn747 03/09 16:17我只想問什麼叫作不對稱

jess730612 03/09 16:18"okasahara:滿多臺灣人真的很想打焦土戰城鎮戰啊"

jess730612 03/09 16:18請拿出證據你這句話跟造謠也沒什麼分別

okasahara 03/09 16:18放棄一定數量戰機，主力戰車……甚至跟共軍海上灰帶

okasahara 03/09 16:18搏殺的船艦……真是好棒棒

moswu 03/09 16:19推文有台灣人代表出沒

beejoe 03/09 16:19俄烏戰爭不是有SU27?被兩百多公里外S300V4飛彈擊落

beejoe 03/09 16:19新聞?

jump2j 03/09 16:21都快打熱戰了還在考慮灰色衝突==

beejoe 03/09 16:21西岸機場也許會被鎖定，東岸不會。講所有對會不嚴謹

alankoko 03/09 16:24全部戰機跟飛行員都要擠到東部機場嗎？

jump2j 03/09 16:25灰色衝突造海巡船去擋就好了，如果要買/造大型軍艦

jump2j 03/09 16:25，唯一的考量就是他能不能生存、能不能打仗，不要再

jump2j 03/09 16:25拿灰色衝突當作投資軍艦的理由了。

alankoko 03/09 16:26海紅旗已公佈的射程是260km+

a186361 03/09 16:26海巡是海巡，海軍是海軍，不要什麼都推給海巡zzz

Pegasus170 03/09 16:27佳山計劃表示：有人忘了我

a186361 03/09 16:28今天一個人拿著槍在你家門口晃，你派一個拿甩棍的出

a186361 03/09 16:28去跟他對線是有屁用喔

okasahara 03/09 16:28海巡去擋？……海巡可能會說這不關我事

gogoegg 03/09 16:29別把李洗眠的智障戰略 當成全台灣人的意見

huckerbying 03/09 16:29那個260公里以上的是叫最大射程，不管有沒有命中目

huckerbying 03/09 16:29標只要能飛的到都算

jess730612 03/09 16:29@alankoko 你今天才知道嗎? 不然每年漢光是演練幹嘛

jess730612 03/09 16:29佳山石子山兩個超巨大洞窟基地 完全可容納全台戰機

a186361 03/09 16:30萬一人家真要打，你不是把海巡推去送頭？

alankoko 03/09 16:30055戰時在公海撐傘 260km的射程 東部一樣危險

jump2j 03/09 16:30為了形式上劃清海巡跟海軍的分工，而忽略戰時的需求

jump2j 03/09 16:30，才是本末導致好嗎。套一句中國用語，這叫形式主義

jump2j 03/09 16:30。

a186361 03/09 16:31因為工作性質不同，所以海巡跟海軍的裝備也完全不同

okasahara 03/09 16:31灰帶衝突你沒有充足數量去擋去適時衝撞……等等12

okasahara 03/09 16:31海浬領海又變他家了……蠶食鯨吞等你意識到，生米已

okasahara 03/09 16:31變熟飯

a186361 03/09 16:31你是不是以為有船能在海上漂就可以出去對線啊

TWkiller 03/09 16:31李喜明大將軍目前不得志整天寫書洗新聞，幾乎軍事大

TWkiller 03/09 16:31小事都有他

huckerbying 03/09 16:32就像AIM-120C8標榜最大射程140公里一樣，沒有特殊

huckerbying 03/09 16:32手段的話，單機導引其實飛不到最大射程

jess730612 03/09 16:33一最大射程也不是不可逃逸區 二你是共匪會貼海岸?

jess730612 03/09 16:33陸基區域防空一定會退縮到有點能自持位置

jump2j 03/09 16:33你是不是以為軍艦就是拿來檔灰色衝突，不需要考慮

jump2j 03/09 16:33戰時能否生存的問題啊？造軍艦不先考慮他到底能不

jump2j 03/09 16:33能打仗，以灰色衝突為理由就瘋狂砸錢，這是什麼本

jump2j 03/09 16:33末倒置的邏輯？？

jess730612 03/09 16:34所以也別騙了最大射程就想嚇唬人你還早啦

huckerbying 03/09 16:34問題是射控雷達是會受地球曲率影響啊，80公里就會

huckerbying 03/09 16:34開始影響了

alankoko 03/09 16:35紅旗系列中末端是主動雷達尋標 無需陸基訊號

jess730612 03/09 16:36"055戰時在公海撐傘" 有比飽和攻擊反艦飛彈厲害嗎?

huckerbying 03/09 16:37再者，射控雷達實際能照射的距離並不到200公里以上

huckerbying 03/09 16:37，多出來的60公里反而是無法導引

huckerbying 03/09 16:38主動雷達你提早開是無差別攻擊敵我雙方啊

a186361 03/09 16:38海巡的裝備就不是能出去跟解放軍海軍的裝備你還硬要

a186361 03/09 16:38人家去擋

jess730612 03/09 16:38不要以為會講"主動雷達尋標"啦

jess730612 03/09 16:39飛彈因為尋標器射頻距離有限都幾十公里而已

okasahara 03/09 16:39船不一定要多啊，但不能老舊成那樣……共艦跟我們

okasahara 03/09 16:39有明顯代差

jess730612 03/09 16:39絕對要中途導引 在軍武板這麼沒常識我還第一見

a186361 03/09 16:40沒說海軍艦艇要以灰色衝突來設計啊，只說不要叫海

a186361 03/09 16:40巡去擋灰色衝突而已

huckerbying 03/09 16:40還有在那吵要海巡擋的，平常海巡船沒平戰轉換時是

huckerbying 03/09 16:40沒飛彈武裝，你覺得沒武裝的船是有什麼威嚇力？

jump2j 03/09 16:42灰色衝突是要跟解放軍比什麼高精尖的裝備？如果解

jump2j 03/09 16:42放軍敢開火，一顆反艦飛彈就過去了。如果不敢，又豈

jump2j 03/09 16:42需要軍艦去擋？

a186361 03/09 16:43海巡最重的火力就40mm砲，這種小水管請問面對正規

a186361 03/09 16:43海軍艦艇有個屁用

a186361 03/09 16:43海巡哪來的反艦飛彈

huckerbying 03/09 16:43問題是海巡艦就是沒飛彈可以射嘛，上面也沒裝近迫

huckerbying 03/09 16:43防禦，什麼都沒有

okasahara 03/09 16:44鎮海火箭對厚皮的應該也是騷癢

jump2j 03/09 16:44huck要談威懾力，就應該按照戰爭的規格、在確保戰

jump2j 03/09 16:44時能夠生存，並且發揮戰力的條件下，去投資軍艦。

jump2j 03/09 16:44而不是盲目的拿灰色衝突為理由到處砸錢。

huckerbying 03/09 16:44然後反艦飛彈問題也是一樣，沒載臺導引就只是亂射

huckerbying 03/09 16:44罷了

jump2j 03/09 16:45a186是沒有岸置反艦？

jess730612 03/09 16:46https://reurl.cc/KMMmGq 安平級雄二打靶滿分

a186361 03/09 16:47岸置的會比艦上的好用嗎？

huckerbying 03/09 16:47好啊，一樣無非就是區域防空、反潛、反艦，在臺灣

huckerbying 03/09 16:47要有的能力就是這些

a186361 03/09 16:47而且你這樣是要直接放海巡的人去死是不是

tony121010 03/09 16:47亂扯一通

a186361 03/09 16:48海軍船出去對線是還有還手能力，海巡的出去=送死

a186361 03/09 16:48民國幾年了還在玩神風特攻隊那套，有系統的派人出去

a186361 03/09 16:48送頭

huckerbying 03/09 16:48所以可以理解當初4530要求區域防空能力，畢竟要有

huckerbying 03/09 16:48生存能力得會張傘防禦

jump2j 03/09 16:49a186有岸置反艦做後盾，是會死什麼？？亂扣帽子。

a186361 03/09 16:50人家都開火了，你還想回來喔，笑死

huckerbying 03/09 16:50平常狀態的岸置飛彈是處於不開機狀態，射控也是

otis1713 03/09 16:512樓示範台灣自己上空沒東西能攔飛彈

a186361 03/09 16:51你的飛彈砸的死對面，人家的飛彈就砸不死你的船，以

a186361 03/09 16:51為開無雙是不是

jess730612 03/09 16:51@huckerbying 反艦飛彈稍有不同 艦艇再快就33節撐死

jess730612 03/09 16:51只要目獲射出去一般跑不會太遠 尋標器都在獵殺範圍

jump2j 03/09 16:51a186可憐。不懂的什麼叫做嚇阻。

huckerbying 03/09 16:52甚至平常飛彈車都沒開出去部署，請問岸置飛彈是要

huckerbying 03/09 16:52怎麼當海巡後盾？

a186361 03/09 16:52你海巡船一沒有防空飛彈二沒有進迫防禦系統三沒有

a186361 03/09 16:52反艦導彈可以還擊，憑什麼活得下來

otis1713 03/09 16:52講個笑話，中國的陸基AA能張傘張到台灣上空

jess730612 03/09 16:53次音速都來得及更何況超音速反艦飛彈幾乎跟座標無差

a186361 03/09 16:53可憐，人家手上拿機槍，你身穿吊嘎手上拿著一根鋤頭

a186361 03/09 16:53說去嚇阻人家？不要笑死人了好嗎

otis1713 03/09 16:54然後當台灣的陸基防空都是死人

jump2j 03/09 16:54a186有種東西叫做嚇阻，可以去研究一下。

huckerbying 03/09 16:54但是重點是平常灰色衝突的時候，敵艦附近就有友方

huckerbying 03/09 16:54軍艦

a186361 03/09 16:54嚇阻是要在雙方實力接近才有效果

jump2j 03/09 16:55a186原來岸置反艦叫做吊嘎石頭。你偷換概念的見解真

jump2j 03/09 16:55是令人歎為觀止

huckerbying 03/09 16:55只靠導引頭自己導引是敵我不分亂咬

a186361 03/09 16:55你那個叫做送頭

huckerbying 03/09 16:55請問是要怎麼喝阻？

a186361 03/09 16:55岸置反艦是你放在家裡的狙擊手，不一樣的東西好嗎

a186361 03/09 16:56等岸置的導彈飛彈飛到，你家海巡早就被打到連碎片

a186361 03/09 16:56都不剩了

jess730612 03/09 16:57@huckerbying 雄二是複合式導引尋標你忘了嗎?

jess730612 03/09 16:57魚叉也是複合式不會分不出來

otis1713 03/09 16:57射程200公里的地對空，我覺得飛到台灣上空不被攔截

otis1713 03/09 16:57都很難，當台灣防空飛彈都擺設？

jump2j 03/09 16:58huck你現在想應付的是灰色衝突，也就是解放軍軍艦

jump2j 03/09 16:58迫近「我國領海」的挑釁行為，這用岸基雷達導引就好

jump2j 03/09 16:58了，哪需要用軍艦導引？

jump2j 03/09 16:58a186你還是不懂什麼叫嚇阻。

a186361 03/09 16:59你的嚇阻是建立在人家絕對不敢開火，這算個屁嚇阻

jess730612 03/09 17:00中科院官網:GPS定位導航系統+主動雷達&紅外線尋標器

a186361 03/09 17:00因為人家一開火，海巡的船絕對被撕成碎片，毫無還

a186361 03/09 17:00手之力

OpenGoodHate03/09 17:01中央山脈3000-4000米，台灣高山數量可是很多的

huckerbying 03/09 17:01複合式導引頭是增加導引精度，讓飛彈不容易被電戰

huckerbying 03/09 17:01干擾，並沒有神到可以分辨敵我

jump2j 03/09 17:02a186你是腦子轉不過來嗎？你敢撕我海巡船，我反艦

jump2j 03/09 17:02飛彈也能把你撕成渣，哪裡毫無還手之力？？哪裡沒

jump2j 03/09 17:02有嚇阻力？

huckerbying 03/09 17:03問題是岸基雷達並沒有多少座，而且大多數是搜索雷

huckerbying 03/09 17:03達，你是要搜索雷達怎麼導引飛彈？

jess730612 03/09 17:03紅外特徵台灣艦艇不會跟中國有任何相似船艦

huckerbying 03/09 17:04再者我也說過了，承平時期飛彈車沒在開出去部署的

jess730612 03/09 17:05@huckerbying 有預警機有反潛機有F-16合成孔徑成像

huckerbying 03/09 17:06啊…問題是飛彈導引頭只要他覺得這目標是對的就會

huckerbying 03/09 17:06咬上去啊，雄三咬漁船就是其中的例子

jess730612 03/09 17:06有MQ-9 有騰雲 有銳鳶 你還有友軍LINK-11/16

jess730612 03/09 17:08為啥我剛沒舉雄三 因為雄三是台灣唯一反艦不分敵我

a186361 03/09 17:08所以你就是系統性的派人去送死嘛，都2023年了還玩

a186361 03/09 17:08神風特攻隊這一套

jess730612 03/09 17:08其他都會分的好嗎 所以你戰術應用也會分時機好嗎

huckerbying 03/09 17:08而且還是得重申：飛彈上面沒裝IFF，他只要看誰不爽

huckerbying 03/09 17:08就撞上去，不會分敵我

jump2j 03/09 17:09a186嚇阻跟送死完全是不一樣的道理。看來你的理解

jump2j 03/09 17:09能力真的不行。

a186361 03/09 17:09照你邏輯海巡船也不用派了，反正對面怕的是反艦飛彈

jess730612 03/09 17:10只有雄三是這樣不要鑽牛角尖 適當戰術時機應用解決

a186361 03/09 17:10你打起來一定送死啊，懷疑喔

a186361 03/09 17:10你給我一個打起來海巡船不用死的理由

jump2j 03/09 17:12a186哎唷！又在偷換概念，我啥時說海巡不用派了？

jump2j 03/09 17:12為了避免解放軍艦藉由灰色衝突侵入我國領海，當然要

jump2j 03/09 17:12拍船去擋，因為你不可能接近領海就拿反艦射他。用

jump2j 03/09 17:12反艦監視的目的，是嚇阻他開火，懂嗎？

huckerbying 03/09 17:13這樣說好了，上次RIMPAC演習時，用來當靶艦的是派

huckerbying 03/09 17:13里級，魚叉照樣撞下去了

a186361 03/09 17:13今天對岸鐵了心開火，海巡船死定了聽懂不

saccharomyce03/09 17:14與其說什麼實際效果 派海巡去跟敵軍軍艦氣勢上就輸

saccharomyce03/09 17:14民眾看到這種情形就是不爽

jess730612 03/09 17:14既然你這麼堅持那就撞下去 撐死也只會撞一條友艦

huckerbying 03/09 17:15那同理，屬於派里級分支的成功級，魚叉是不是也會

huckerbying 03/09 17:15咬？

jess730612 03/09 17:15戰局開啟就沒有灰色 一切回歸戰時狀態飽和攻擊

jess730612 03/09 17:16不會你打算射反艦飛彈還期待繼續灰色吧?

a186361 03/09 17:16你這不就是派海巡去送死

jess730612 03/09 17:17沒有惡意應該是不會這麼天真

jump2j 03/09 17:18a186你把開火想的也太簡單了。如果對岸鐵了心開火，

jump2j 03/09 17:18必然花費數月先做足戰爭準備，我方監偵到，就不會以

jump2j 03/09 17:18海巡去擋了好嗎？

huckerbying 03/09 17:20之所以岸置飛彈在灰色衝突時不好用就是友艦跟敵艦

huckerbying 03/09 17:20常常會靠很近，用飛彈很容易造成誤傷，再者飛彈要

huckerbying 03/09 17:20射之前要開射控雷達鎖定目標，這個動作容易被誤認

huckerbying 03/09 17:20為有動武傾向，容易造成外交上問題

a186361 03/09 17:21你又知道對岸在想什麼了

jess730612 03/09 17:23如果友艦已經被攻擊 沒什麼好講就是飽和下去

jess730612 03/09 17:23如果友艦還未被攻擊 就已經打算飽和攻擊 可以叫他走

jess730612 03/09 17:24沒有那麼難啦

huckerbying 03/09 17:24對方就是想逼你開射控，然後用這個事實在國際上說

huckerbying 03/09 17:24嘴了，你還想繼續落人口實開雷達照人家，這種戰法

huckerbying 03/09 17:24也太衝動了吧？

huckerbying 03/09 17:26還是你以為飛彈要射不用開射控，直接亂射？

jess730612 03/09 17:26叫友艦回航阿 他越界你就飽和下去 友艦並不需要開火

a186361 03/09 17:27欸，回航不代表不會被打欸

jess730612 03/09 17:28被打就飽和下去 這種判斷你做不到嗎?

jess730612 03/09 17:29你都被打岸基反艦飽和下去在情在理 我有任何誇張嗎

a186361 03/09 17:29那幹嘛不直接在船上帶飛彈去打就好了，搞那麼多有

a186361 03/09 17:29的沒的

jump2j 03/09 17:29a186我知道對岸不會蠢到不做足戰備，只派幾艘船就

jump2j 03/09 17:29來我國領海邊緣開火啦，這叫找死zz

huckerbying 03/09 17:30你岸置飛彈也是要射控雷達標定座標，不然你的飛彈

huckerbying 03/09 17:30是要往哪飛？

jess730612 03/09 17:31你不是在灰色對峙嗎? 友艦不就在他面前?

a186361 03/09 17:31但你會相信你覺得對岸不會開火他就不會開火

jess730612 03/09 17:31友艦處置難道都不會通聯? 很愛鑽牛角尖對吧Y

huckerbying 03/09 17:32而且怎麼承平灰色衝突跟戰時狀態混在一起

jess730612 03/09 17:33"你岸置飛彈也是要射控雷達標定座標" 針對你解答耶

huckerbying 03/09 17:33友艦在前面，但飛彈可不知道誰是友艦啊

jump2j 03/09 17:33a186你真的很愛偷換概念，好像小朋友xd。我從來沒

jump2j 03/09 17:33說「解放軍不敢開火」，我說的是，解放軍如果鐵了

jump2j 03/09 17:33心開火，會有非常明顯的前兆，我方監偵到就會改變

jump2j 03/09 17:33應對方式，而不繼續用海巡去擋。你想像中，解放軍

jump2j 03/09 17:33不做準備直接開火，傻子才會這樣幹。

huckerbying 03/09 17:34飛彈是飛到指定座標後，看到誰就咬

jess730612 03/09 17:34你都要飽和攻擊敵艦了 你怎麼不會叫他返航?

s3z15a3z15a 03/09 17:35這個問題為什麼要爭論...一直以來都是軍艦對軍艦，

s3z15a3z15a 03/09 17:35其它由海巡..怎麼搞到變成海巡對軍艦??是不是有人搞

s3z15a3z15a 03/09 17:35不清楚流程?

s3z15a3z15a 03/09 17:36阿共仔軍艦在旁邊巡弋台灣都是派軍艦跟隨..

jump2j 03/09 17:38s3z你如果確定我方戰艦可以在戰時發揮戰力，平時用

jump2j 03/09 17:38軍艦對灰色衝突，沒問題啊。但如果兵推結論是大型軍

jump2j 03/09 17:38艦無法在戰時生存，或者無法發揮應有的戰力，僅僅是

jump2j 03/09 17:38為了灰色衝突時軍艦對軍艦的「流程」而砸錢投資軍

jump2j 03/09 17:38艦，完全就是浪費錢。

huckerbying 03/09 17:39對於承平時期而言，兩船相距不到幾海哩是家常便飯

huckerbying 03/09 17:39，這一點距離對飛彈而言只是短距罷了

s3z15a3z15a 03/09 17:41你說的是戰時吧…戰時跟承平要分開看呀…戰時當然

s3z15a3z15a 03/09 17:41有什麼可以用就要用呀

mitic1029 03/09 17:42佳山早就不安全了，中共可以藉由航母群由東部發射

mitic1029 03/09 17:42飛彈

huckerbying 03/09 17:42紀德級這種的大型艦的另一個功用是用來拓展空軍指

huckerbying 03/09 17:42揮打擊能力，這不是小型艦能替代的能力

jess730612 03/09 17:43去東部給米日台夾擊喔 你真的太聰明了

jess730612 03/09 17:44我就問那一次中國航艦去東部沒有米日跟監過的

s3z15a3z15a 03/09 17:44戰時老共的軍艦至少要先退200公里(我方反艦飛彈射程

s3z15a3z15a 03/09 17:44)，當然我們也要退..在這種的情況有很多可以做的

jess730612 03/09 17:44講不出來了吧 耍什麼小聰明

jess730612 03/09 17:46那你一定不知道日本全程跟監還紀錄遼寧日起降26架次

s3z15a3z15a 03/09 17:46看一下俄羅斯的黑海艦隊..被海王星跟魚叉逼到回本

s3z15a3z15a 03/09 17:46港躲起來了 ..

s3z15a3z15a 03/09 17:47當然這需要精準情報在後面撐腰..我覺得這對美日台

s3z15a3z15a 03/09 17:47應該沒什麼問題

jump2j 03/09 17:47s3z我的意思是，只有確定軍艦在戰時能夠發揮戰力的

jump2j 03/09 17:47前提下，我們才需要投資軍艦。如果戰時無法生存，

jump2j 03/09 17:47或無法有效發揮戰力，那就不要浪費錢，否則僅僅為了

jump2j 03/09 17:47平時的灰色衝突砸錢投資軍艦，這叫用牛刀殺雞、浪費

jump2j 03/09 17:47資源。

Sianan 03/09 17:47對岸論壇腦袋清楚點的也知道 第一島鏈還是在美日掌

Sianan 03/09 17:47控 戰時要出去很困難 必須費力打出去 是以若海軍戰

Sianan 03/09 17:47時撤到東部 輔以一定程度的防空能力 還是有一定存

Sianan 03/09 17:47活性的

huckerbying 03/09 17:49問題是戰時生存性是看你怎麼部署運用，而不光是只

huckerbying 03/09 17:49看船隻能力

s3z15a3z15a 03/09 17:50其實不會呀，沱江艦本來就設計成軍隊跟海巡兩用，

jess730612 03/09 17:50東部不是只有台灣而已 與那國也才距離台灣105公里

s3z15a3z15a 03/09 17:50海巡版本在戰時只要把飛彈系統安裝上去就變軍艦了(

s3z15a3z15a 03/09 17:50有預留)

huckerbying 03/09 17:50神如伯克提康，戰時不會開進臺海給人挨打

jess730612 03/09 17:51事實上這也是日本國土防衛範圍 還大剌剌去東部 嘖

Sianan 03/09 17:51戰機的部分 雖然可預期跑道被攻擊 但現有機庫、洞

Sianan 03/09 17:51庫還是能有效保護戰機 若有足夠的跑道搶修能力 還

Sianan 03/09 17:51是能保證一定戰機的起飛

huckerbying 03/09 17:51通常會拉到東南或東北來抵禦

s3z15a3z15a 03/09 17:52另外台灣也有蜂鳥戰術(光華)每艘可帶4顆雄2，光這

s3z15a3z15a 03/09 17:52個老共就夠頭痛了

Sianan 03/09 17:52然後400km的防空飛彈 純唬 中共沒有買該型飛彈

jess730612 03/09 17:53亂說東北更不可能 那裡是宮古水道日本巡弋範圍

s3z15a3z15a 03/09 17:55這樣說好了，戰時台灣海峽(平均200公里)就是海軍的

s3z15a3z15a 03/09 17:55絞肉場，這也是為什麼老共一定要突破第一島鏈跑到東

s3z15a3z15a 03/09 17:55部..因為只有那邊才有的躲..

jess730612 03/09 17:56東南機會更小有常看flightradar24 美軍在這非常密集

huckerbying 03/09 17:58我是在說基隆東北角至釣魚臺這段的海域，跟你提的

huckerbying 03/09 17:58宮谷海峽差很遠

huckerbying 03/09 17:59Flightradar你看到的只有承平狀態大家都在隨意飛，

huckerbying 03/09 17:59等到變戰管狀態的時候就開始跑光光了

jess730612 03/09 18:00你都會講尖閣群島附近了 海自難道不知道嗎

jess730612 03/09 18:01我也不知道你為啥這麼愛鑽牛角尖 為辯而辯

s3z15a3z15a 03/09 18:03其實東北角一帶才是最不擔心的..因為日本的ASM跟我

s3z15a3z15a 03/09 18:03們的是交叉防禦的..

huckerbying 03/09 18:03問題是你海自會無緣無故跑到基隆宜蘭蘇澳附近的公

huckerbying 03/09 18:03海來嘛？

s3z15a3z15a 03/09 18:04巴士海峽是最薄弱的，這也是為什麼老共跟美軍一直在

s3z15a3z15a 03/09 18:04那邊巡弋

jess730612 03/09 18:04不能嗎? 公海共匪都能來 海自不能來誰規定的

s3z15a3z15a 03/09 18:04而且巴士海峽比較深，潛艦唯一可以進出的地方

jess730612 03/09 18:05那蒼龍能不能來 大鯨能不能來 不要為辯而辯不心虛嗎

huckerbying 03/09 18:06其實最主要來說，先考慮的是第一波下，臺灣能先部

huckerbying 03/09 18:06署就只有我們的船，日本海自要來守備也是要等美國

huckerbying 03/09 18:06表態後才會出動

huckerbying 03/09 18:07那個時候海軍再撤，交給海自也不遲

jess730612 03/09 18:07你如何驗證知道蒼龍大鯨 要等美國表態海自才來

jess730612 03/09 18:08我猜測也是你自己想的而已 來多少次你能知道嗎

huckerbying 03/09 18:12你戰時狀態時時，潛艦接近艦隊第一個動作是要不要

huckerbying 03/09 18:12驅逐？還是說你什麼都不管，讓下面不知道是誰的潛

huckerbying 03/09 18:12艦在下面任人游？

jess730612 03/09 18:12與那國島是日本國土 巡邏武力在附近理所當然

jess730612 03/09 18:13離台灣也才105公里你以為多遠啊

s3z15a3z15a 03/09 18:13與那國島離台灣真的太近了...這對老共來說太頭痛了

s3z15a3z15a 03/09 18:14不打嘛..軍援就一直從那邊一直往蘇澳送，打了嘛..這

s3z15a3z15a 03/09 18:14就不用說了吧

huckerbying 03/09 18:16海自在日本政府沒有表態前，最多能守的位置是到EEZ

huckerbying 03/09 18:16的部分，這個是能說嘴的範圍，如果闖進戰管區域通

huckerbying 03/09 18:16常就是叫他們退回，避免被我們誤擊

jess730612 03/09 18:18擊沉日本潛艇是我聽過最荒謬的事... 不想聊了

huckerbying 03/09 18:21問題時最多只能守12海浬至24海浬區域，除非日本自

huckerbying 03/09 18:21己也發布戰管，整片沖繩海域也歸他們管，不然說真

huckerbying 03/09 18:21的海自在戰時出現在臺灣週邊海域，不只是我方戰管

huckerbying 03/09 18:21會叫海自退出戰區，中共也會叫海自退出

jess730612 03/09 18:22好厲害你所謂的戰管都不需要經過美帝 你脫離現實了

jess730612 03/09 18:23台灣屁股噘一下都會跟美帝報告 沒有你那麼大裁量權

huckerbying 03/09 18:24進入戰時狀態的時候，沒任何溝通或協同的不明目標

huckerbying 03/09 18:24進入戰管區域都要驅逐出去…我還以為是常識耶

jess730612 03/09 18:25對台美溝通管道不要說一軌兩軌而已 簡直是美帝親臨

jess730612 03/09 18:26常識在美帝羽翼下你就不用辯論這個了

huckerbying 03/09 18:26能戰管的區域美國基本上都知道了，AIT在這多少年了

huckerbying 03/09 18:26，不太可能不知道吧？

jess730612 03/09 18:28美帝這秒叫你開IFF你就開 叫你撤你就撤叫你來你就來

jess730612 03/09 18:29台灣不存在違背美帝指令行為 這才是常識

huckerbying 03/09 18:30喔，真是強耶，海空軍IFF先不說，請問水下潛艦怎麼

huckerbying 03/09 18:30開IFF？

jess730612 03/09 18:30什麼擊殺友軍完全是你在幻想

huckerbying 03/09 18:30而且你提的不是美軍，而是海自

jess730612 03/09 18:31叫你開IFF始給你反潛機指令

jess730612 03/09 18:32東部不是只有海自空自 美軍也在這需要解釋嗎?

huckerbying 03/09 18:33武器本身就有存在誤傷友軍的風險，沒先知會就先進

huckerbying 03/09 18:33戰場就不用怪被人夾著打

jess730612 03/09 18:34LINK-16再給你友軍位置 不然裴洛西護航怎麼交接的

huckerbying 03/09 18:34嗯？不是有傳說臺灣F-16曾經驅逐美軍的F/A-18嘛

jess730612 03/09 18:35當時整個空域多國多機種 不要跟我說自然交接喔

huckerbying 03/09 18:36喔，你以為戰場資訊跟作戰方案靠Link-16就能說傳就

huckerbying 03/09 18:36穿喔？

jess730612 03/09 18:37不是我以為 是這只是一個管道 整個機制可能更複雜

jess730612 03/09 18:38這個機制我不是非常了解 應該也沒人會出來講解

jess730612 03/09 18:39這套機制絕對是米日台三方極機密

huckerbying 03/09 18:42Link-16其實連管道都算不上，真正機制是在AIT那群

huckerbying 03/09 18:42人怎麼跟政府溝通，作戰計畫怎麼走，誰要從哪進場

huckerbying 03/09 18:42是在那制定，而不是你飛進來開Link-16就能傳輸完成

jess730612 03/09 18:43"這個機制我不是非常了解" 我只敢講到這

jess730612 03/09 18:44你這麼神通我只能說佩服啦 AIT怎麼驗證?算了就這樣

burnout1260303/09 20:12對啊 經濟學人是英國人

Xellowse2 03/09 20:32不對稱作戰有沒有用 不是跑模擬就知道了嗎 爭啥

opengaydoor 03/09 22:41整天在那邊鼓吹載具無用論 有夠可悲的外媒

Fargen 03/09 23:08非對稱作戰又不是全有和全無兩個極端

Fargen 03/09 23:08維持一部分載具應對灰色衝突和作戰需求

Fargen 03/09 23:09同時改革不合時宜的大陸軍思想

ilse062530 03/09 23:55笑死 你不買遠程武器一直買載具 你是想要花多少錢

ilse062530 03/09 23:55才可以跟共軍對線

x7834210 03/10 02:19你我都是一次性炮灰

pppppppppppk03/10 03:00果然是野雞雜誌無誤XD

rommel1 03/10 06:09共軍的遠程武器更多