Re: [新聞] 經濟學人：台灣自衛決心不夠
※ 引述《okasahara (到た此す為け止て)》之銘言：
: “台灣還沒為作戰做好準備。文中點出數十年來的國防預算減少、現役兵力縮減，過去花: 太
: 多國防預算採購現在已易受中國飛彈攻擊的戰鬥機、坦克和戰艦，反而未致力於美國所提: 出的不對稱戰力。”
: 看到這邊不禁倒吸一口涼氣……
: 等於美國某派又強調了一次“載具無用論”
: 覺得坦克，戰機跟戰艦都是易毀性高的廢鐵
: 但烏克蘭現在向西方世界要的，不就是這些嗎？
說了幾百次了, 不要用一場戰爭看下一場戰爭
坦克、戰機跟戰艦都是易毀性高沒錯
那為什麼烏克蘭要用?
因為烏克蘭2/3的領土處於安全狀態
而台灣全島都在對岸打擊範圍內
: 最近很紅的某將軍論點，僅靠防空飛彈就可以遂行空域拒止，飛機我預設會被毀或是沒跑: 道用……
: 僅靠防空飛彈，就能拒止敵軍空中武力入侵
: 這是什麼可怕的概念？
: 沒有戰機載具，又該如何投放彈藥遂行火力發揚？
: 只有刺針標槍無人機，等於把防守圈內縮至本島，美國人就是希望臺灣在陸地上消耗PLA,: 大規模的城鎮焦土……
最可怕的概念是愚蠢
疑美論要疑美的合理,
我就問, 美國希不希望這種事情發生?
你說美國當然希望PLA能夠被大規模消耗掉,
但這對他來說是優先事項嗎?
"PLA在台灣本島被大規模消耗掉" 不是短短幾個字就說完的,
這幾個字代表背後的意義是什麼?
1.台灣與聯軍方喪失海空優、解放軍大舉登陸
2.中國建立對台運補線
這意味著澎湖可能已經被奪取
打到這才會發生「PLA在台灣上被大規模消耗掉」的事情,
然後咧, 沒然後了, 台灣沒縱深,
加上這麼多綏靖投降派, 很可能到這台灣就投降了,
或是政權被滅掉、台灣被"解放"了,
請問 "PLA在台灣本島被大規模消耗掉" 是誰保證的?
難道美國要冒著丟掉台灣的風險、去賭看能不能
在台灣土地上絞掉幾萬個PLA?
PLA又不會去登陸美國, 更不缺幾萬乃至幾十萬的韭菜兵,
這會對美國有啥影響?
有的時候我覺得, 真的, 大腦是一個好東西
--
全島都在打擊範圍內...敢情閣下和龍吟一樣是飛彈洗
地的信仰者摟？
我懶得爭執這問題 我只簡單說 我不會說就不要F-16(有F-35當然更好) 但我們的F-16比起俄烏戰場的烏東, 受到的威脅更高 所以兩邊條件不能類比 比起昂貴的戰鬥載具 我們發展不對稱建軍的方向是對的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:10:49烏克蘭再大有幾千公里遠嗎 何來烏克蘭領土2/3處於安
全距離的理論? 不就只是俄羅斯導彈CEP太爛 全境可打
但只是打不到軍事目標 只能打民生設施
到底為什麼俄羅斯把導彈全砸在民生設施上我不知道 但同樣的你不能拿中共類比俄羅斯 其實中共的軍武這幾年品質是超過俄羅斯的, 尤其是中共偷到很多國外技術, 也變有錢了, 而俄羅斯只能吃冷戰老本 然後CEP這事跟射程也有些關聯的, 尤其是在沒有GPS可用、必須靠慣性導航的時後
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:14:01還在不對稱建軍...
不然要怎樣? 就算再買F-35也買不到啊? 再買F-16飛官也不夠啊? 水面艦該造的造,該買的買啊?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:15:36老共的導彈CEP也沒好到哪去 不用誇大好像中國導彈隨
變就把台灣炸翻 光是打個機場自己去看看要耗掉多少
導彈量 更別說打完修復能力根本大於導彈破壞力
導彈洗地論當然不靠譜, 但我覺得我們能在開戰後長時間維持空優一樣不靠譜 (對岸也有4代甚至5代機、也會在沿岸設置SAM壓制我們西部領空) 質也許我們還能勝, 量實在很難拚 而台灣的空軍也近飽和了, 多買點AIM-120C8是可以做的事, 剩下能做的也不多了, 除非老美要賣F-35
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:20:59疑美論的觀點，台灣遲早是要丟的，當然是要把台灣
用好用滿，台積電轉移、砲灰城鎮戰、為了幫美國放
乾中共的血，消耗台灣所有剩餘價值，挺合理的啊
就是搞笑論點啊, 論放血, 放不了中共什麼血的 烏克蘭能放俄羅斯的血, 前提是土地夠大, 有辦法用空間換取時間; 今天中共能大規模上岸, 代表我海空優盡失, 然而台灣退無可退, 是要放什麼血? 所以兩邊的戰略概念完全會不同, 烏克蘭像是一塊大保麗龍, 雖然軟但你拿刀子戳進去, 深了還是會有阻力, 台灣像是一顆輪胎, 表面很堅硬, 破一個小洞也能堅持住, 但破個大的只能漏風 現在美國就是希望台灣不只是輪胎, 最好裡面能塞點什麼, 然後就說台灣要被美國放棄了、美國要靠台灣對PLA放血...
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:34:04血還是可以放的，前行政院長說過就算只有一支掃把
都要跟中共周旋到底呢
先定義什麼是放血啊, 台灣戰場絞掉20萬PLA, 對共產黨來說是個事嗎? 搞不好還能改善他的財政狀況咧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:41:36其實你應該要反過來問一個問題：為什麼美國不能冒丟
掉臺灣的風險絞掉幾萬PLA？只要美國還能截殺中國的
補給線，臺灣陷落的可能性就低到可以被接受，在臺灣
陸地絞解放軍反而是對美國而言最低成本的勝利手段
你心中幻想的是, 美國故意裝死擺爛, 等解放軍都上島跟台灣廝殺了, 美國再突然出現、掐斷中國補給線、 然後贏得最後勝利。 不過幻想終歸是幻想, 你無視了補給線的建立等同海空優的建立, 除非解放軍指揮都是豬頭三; 也無視了PLA上岸後台灣還願意抵抗多久的可能性。 美軍是地表最強沒錯, 但沒理由放著讓PLA建立補給線後再出來打, 這一點都不叫低成本。
當然希望阿共導彈CEP爛到比2D還慘 但問題是射出去前
沒人知道 那就看你要料敵從寬還從嚴了
當時蘇貞昌原話前面也說「有隻掃把，我都拿起來，
絕不投降」
其實原推只要想，美軍根本沒有登陸大陸的構想，就
能理解了
畢竟只要把pla封在島鏈內，中共就不可能撼動新羅馬
在這個前提下，把艦船打掉便足矣
何必用鬼島絞肉？
解放軍人數根本不是問題，俄軍需要絞肉是因為他們可
以直接從陸路打到北約
中國有辦法從陸路威脅到的只有俄國和印度，要威脅
到美國的利益集團就一定需要海運能量
甲車是用來打少數空降或上岸的薄皮車
不用大量，必須多地點配置
在海上把解放軍船艦戰機送去餵魚對美軍來說是成本
最低也最簡單的
是的 這是常識問題 不需要多少軍武背景
中國也可以用陸路威脅越南
換個角度想，假設中國保證不動台灣，雙方交好，不動
武之下是否島鏈就破了?
中國其實本來有這機會 自己搞砸了 現在已經沒辦法走這回頭路了 因為沒有人會信他了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 21:16:08當然保證信不信是另一回事，只是假設雙方來往融洽也
沒啥強調主權問題，這很類似習之前政權的搞法
幫你補，在這裡一堆巨艦大砲粉絲，你會被噓噓
誰還在講導彈洗地論，烏克蘭活生生的例子擺在那邊
…
為了對抗中國認知戰真是辛苦了
對美國來講PLA陸軍人數多了還能威脅俄印lol
船打掉不會威脅美國西太平洋就沒他家事情了
非對稱作戰又不是全有和全無兩個極端
維持一部分載具應對灰色衝突和作戰需求
同時改革不合時宜的大陸軍思想
嗯 大腦真的是很好用的東西
飛彈洗地軍事效果不大，但政治效果奇佳，可以引發
恐慌和暴動
看看烏克蘭, 好像也還好 憤怒倒是+不少
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/10/2023 00:52:04台灣西部絕對是PLA傳統拋射火力洗地範圍，人口密集
區域更不用說，東部有中央山脈護國山群，傳統火力
難以打擊，台灣真正需要攻擊的目標區域遠小於烏克
蘭，精華區域幾乎在西部且集中，相關導彈效能比絕
對高於烏克蘭，至於怎麼有效應對，只能看美國爸爸
怎麼安排，不需要否定這個事實。
樓上的說法只能說明天朝執行恐怖主義比較有效率.
問題是國家恐怖主義不能讓你在軍事上獲勝...
只是互相毀滅那還不簡單, 台灣的弱點是橋樑跟變電所
但中國的弱點也是橋樑跟變電所啊, 兩邊都一樣.
飛彈洗地論又來了，中國才只有不到兩千枚對地飛彈，
光台北市(不含新北)二十萬棟房子只夠你打掉 1%
這還算是高估的數字了
重點破壞電力節點交通節點是辦得到，但這可以修復
並沒有辦法靠這種戰術消除台灣的武裝抵抗力量
中國沿海城市離台灣市中心起碼有400公里，要是中國
有百萬發這種射程的火炮再來擔心吧，連海馬斯都不
夠遠，難道共慘有比海馬斯更遠更便宜的火炮？遠程
飛彈量也遠遠不夠！如果有這種載具台灣也回擊火炮摧
毀即可。中國富起來也才十年，這還是人民領時薪2美
，瘋狂加班上繳給黨搞軍武的，到現在軍費才我們十
倍，要防守的面積卻是三百倍，自己國內要維穩，鄰
近十國都不友善，真要吹牛的有多無敵大可不必，美
國能無敵是已經當世界第一，一百五十年了，累積的財
富與頭腦技術，實在太多了
萬劍彈射程要不要查查？集束炸彈兩邊都沒簽下去不能
用
誰和對面玩飛彈洗地
浪費
直接核平不更快 還飛彈洗地 錢太多嗎
美軍已經有說開戰可能會炸中國東南沿海了
不對，截斷登臺部隊的補給線比殲滅中國艦隊簡單，美
國人自己都這麼認為。你可以去看USNI Proceedings先
前鼓吹陸戰隊要重視城市戰的文章，就是這種論點
....所以你什麼時候產生了截斷中國補給線 就不用殲滅中國艦隊的錯覺? 或是相反說, 如果截斷中國補給線比較容易, 那乾脆讓他連補給線都建不起來是不是更容易? 美國智庫在冷戰時期比較有智庫的樣子 現在都是一群莫名其妙的傢伙
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/10/2023 20:33:17樓主，那當然嘍
你忘了冷戰結束軍費被砍的事了嗎
美軍的軍費就靠假想敵了
這種推測根本完全忽略現實啊，一旦開戰，台灣海峽
就是絞肉機了，為什麼要搞到丟掉海空制優再來打陸
地的絞肉戰？再者，海空優都丟了依台灣人的尿性還
會繼續抵抗？美國人不會蠢到連這個都沒想到吧
什麼叫用不用殲滅中國艦隊？就是評估艦隊決戰要美方
損失很大，才去搞破交戰啊！你要不要先去看一下人家
的立論基礎（對不對是一回事，但是說了什麼先搞清楚
不為過吧？）
那連結來我去看看吧 不過我只能說 美軍是美軍, 不是神 不可能說 "我決定只要躲在後方斷他的補給線、但不要跟他全面交戰"的 (或是說如果美國真辦的到, 那也可以決定遠遠的就全滅中國海空軍) 所以要不要全面交戰, 是要問中共 如果中共看到老美來就決定縮 那老美一開始就能來 如果中共決定幹到底 那老美一樣得跟他的艦隊全面交鋒 除非這個人的廢文是說 "怕美國損失太大, 所以遠遠的騷擾中共的補給線就好" "至於有沒有效、台灣會不會被丟掉, 干我屁事"
※ 編輯: wahaha99 (118.169.22.46 臺灣), 03/11/2023 10:29:142
這是真的 不用說前線 光看這次蛋和雞肉問題 （之前干涉太多次凍漲的惹生產者不爽才造成缺蛋） 台灣人就開始民怨燃燒了50
“台灣還沒為作戰做好準備。文中點出數十年來的國防預算減少、現役兵力縮減，過去花 太 多國防預算採購現在已易受中國飛彈攻擊的戰鬥機、坦克和戰艦，反而未致力於美國所提 出的不對稱戰力。” 看到這邊不禁倒吸一口涼氣……![Re: [新聞] 經濟學人：台灣自衛決心不夠](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/05/24/1/17101181.jpg&x=&y=&sw=&sh=&exp=3600 "Re: [新聞] 經濟學人：台灣自衛決心不夠")
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海巡的用意 類似蒙古人在草原上的斥侯 不能攜帶重裝重甲 速度不能慢 當發生共軍攻擊情況 就可以收集證據 拍照片 寫報告 交給美國人當證據 主要是必須有共軍"邪惡的""第一槍"的證據 才能給美國的議會作討論 經過一週最快三天的討論 美國從關島派航母來援 除非是已經認定會有這種行為 美國總統事先專訂法案:
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Re: [討論] 請問CSIS最新兵推模擬攻台從南部開打其實我很好奇從PLA從南向北打，必定會經過台中.桃園新竹等大型都會區，以烏俄戰爭來 看.俄有重甲.重砲支援，一個不到5萬人的小村落雙方還是可以打個數月，打到天昏地暗 反觀台海戰爭，PLA受到運能的限制.後續運量還要受反艦導彈狙擊勢必會逐次遞減，登陸 的PLA應該只有少數裝甲單位跟砲兵支援，主要炮火支援可能只能依賴局部空優或隔海發 射的導彈，這種輕裝部隊要怎麼打進人口百萬的超大型都會區??3
Re: [新聞] 美智庫兵推陸侵台三階段 美中打持久戰且: : 應該不會 : : 這次俄羅斯打烏克蘭 台灣受傷其實很深 :18
Re: [討論] 中國有可能在太平洋搞代理人戰爭嗎?先講結論 PLA到現在連南海這麼重要的戰略位置都搞不定 搞索羅門甚是太平洋根本是假議題 但解放軍肯定會在太平洋與印度洋前哨站南海搞事 這個是從前解放軍海軍中校姚誠所說的![Re: [討論] 中國有可能在太平洋搞代理人戰爭嗎?](https://img.youtube.com/vi/KoIosPBknh0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 中國有可能在太平洋搞代理人戰爭嗎?")
X
[問卦] 中美開戰了，你會乖乖接受解放軍動員嗎如題啦，按照目前的局勢看來 我國因為投降主義高漲，加上PLA的軍力不斷上漲 未來很可能直接被對岸統一 可是，照目前中美關係不斷惡化的趨勢發展 假如我國被中國兼併(無論是和統還是武統)![[問卦] 中美開戰了，你會乖乖接受解放軍動員嗎](https://i.imgur.com/45jNHaOb.jpg "[問卦] 中美開戰了，你會乖乖接受解放軍動員嗎")
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Re: [問卦] 要怎麼對付美軍在戰場開圖= =?唯一的方法就是不宣而戰搶先偷襲 以台海戰爭為例，如果中國決定對我國動武 那麼中國政府絕對會優先打擊沖繩、關島以及南韓的美軍基地 因為就算美國政府決定不介入 但也一定會仿照這次的俄烏戰爭模式8
Re: [黑特] 關於佈雷車我軍盲~誰可以跟我說明一不買快速佈雷車戰時就不佈雷嗎？ 不~就算沒買.戰時還是會用戰鬥工兵在高風險登陸區佈雷 在登陸場佈雷可以增加敵人登陸時間與難度，PLA人工除雷或卸下除雷車都需要額外作業 時間+消耗寶貴的載運能量，解放軍兩棲攻擊艦在外海卸下舟波的時間與解放軍在灘岸待 越久遭到國軍火力打擊的時間就越久，登陸船團就會吃越多反艦導彈，也能替國軍寶貴的
Re: [情報] 2026台海戰爭兵推超慘烈！ 3500台灣軍人如果兩岸開戰，中國當然可以假設或者賭美日等國不介入 專注於殲滅國軍就好 可是，現代戰爭最強調戰場主動性 率先出擊的一方，將具有巨大的優勢 這點以色列人於6日戰爭已經為我們做出最佳示範6
Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性？: : 這個選項下對面要開的登陸場相隔距離可不是一兩個縣市這麼寬，而是整整半個海峽的 : 距離。這就意味著對面必須分出一定的兵力來打澎湖依據現有的兵力來看，要快速完全 : 佔領澎湖，登陸部隊沒拿出個營級甚至是旅級單位都有點困難。再加上飛機、支援船艦 : 等兵力，這些都會造成攻擊本島的兵力稀釋就算不登陸，只靠艦隊包圍澎湖，也會用掉3
Re: [討論] 中共若忽略金馬，只打台澎，怎麼應對金、馬、東沙、太平本來就沒必要打 1.金、馬、東沙、太平對於大陸沒有任何攻擊能力 對於大陸的攻臺軍隊也沒有截阻能力 2.臺灣一但投降，金、馬、東沙、太平一定會跟著投降 沒有臺灣的資源運補，這些離島無法獨立存在
![[提問] 台灣軍費提升到GDP的5％會影響民生嗎？](https://i.imgur.com/WnugGjDb.jpeg "[提問] 台灣軍費提升到GDP的5％會影響民生嗎？")
![[討論] 解放軍登陸討論](https://www.cwa.gov.tw/Data/fcst_img/FI12_Small.jpg? "[討論] 解放軍登陸討論")
![Re: [討論] 解放軍登陸討論](https://cdn.readmoo.com/cover/78/2f9gha9.jpg?v=1521103967 "Re: [討論] 解放軍登陸討論")
![[情報] 韓國KAI KUH-1 Surion首次出口](https://biz.chosun.com/resizer/v2/YYCZ2ZYQZJHHHG65DG73OYDORA.gif?auth=d35aa92af2086c2687b23c69b74d7978f673876bf41212397c853982a2799f61&width=520&height=273&smart=true "[情報] 韓國KAI KUH-1 Surion首次出口")
![Re: [情報] 據報北韓部隊於庫斯克加入進攻](https://cdn4.cdn-telegram.org/file/NcDZL9i1mnbvs5EINAPi_Ad4AM1RgSAjYUNFTiTAQgb8JJ6gjM5Jwgvh0Z9zWcZztSznvReOw7tpn__KVAVSd8-CaXcBPuP0jwcbRZgjG4mWXzkntNK69sEvgRsWeun6-gC-CQbStXWvR132At8q6_GclDTNpnP5_Nn9yDnpBI8xEl-06GJ08KZ-drWP_dDHYvn5V7i84NqxLJF6I7JYTnfQa6cxh-333N6vIrKKFFQI0PNrLAFndJp_wl3fp7U7UQd4SsZdodt2n5Zwyu0NwxsCufDqHHBuBMFwOQ421O43bB-SmPgtxA3V40N6mKdDfmUSsImXFZKLJ4ijjpEa7g.jpg "Re: [情報] 據報北韓部隊於庫斯克加入進攻")