Re: [新聞] 臺灣買濱海戰鬥艦（梅復興原文下篇）

victoryman 02/18 18:27好險沒買到....美國的評估是對的

kevin020792 02/18 18:32我比較極端，我認為提倡買這個東西為主要目標的人

kevin020792 02/18 18:32都有問題。

barbarian72 02/18 18:33懶叫濱海艦

cuteSquirrel02/18 18:36好險沒買

kira925 02/18 18:40差不多時間就是震海案搞砸的時候

kira925 02/18 18:41所以自己也知道自己搞死自己了阿

fantasyhorse02/18 18:41這種司令要不要查一下？

jamie81416 02/18 18:41這個海軍司令唐華是何許人也？自己踩屎。

jamie81416 02/18 18:42當初板上有人唧唧叫說老美硬塞，反駁後還被扣帽子

geesegeese 02/18 18:42算是軍火商自圓其說嗎？

geesegeese 02/18 18:42早就不可能買海巡艦艇等級的近岸

jamie81416 02/18 18:43現在看老美才是腦子最清楚的那個

geesegeese 02/18 18:43沒有區域防空功能的就不會外購了

fantasyhorse02/18 18:43老美頂多說只有A貨，BCD不要想，要不要隨你

geesegeese 02/18 18:43放消息說是台灣想買是怎樣？

fantasyhorse02/18 18:44大概找主題臭美國一頓吧

geesegeese 02/18 18:44一開始也是你說台灣要買的

geesegeese 02/18 18:45臭台灣政府來自圓其說比較可能

geesegeese 02/18 18:47女統帥超愛自製的，外國軍火商還沒跟上嗎？

lifeowner 02/18 18:49台灣很多某顏色立委涉入新能源 手法雷同

warchiefdodo02/18 18:57這邊鄉民都知道這台cp值很低...我軍高層在幹麻？

kira925 02/18 18:59搞砸了發現船銜接不上阿 只好亂找浮木

IECSWCF 02/18 19:02如果外國船艦這麼好買，海軍早就買翻了，還要自製嗎

IECSWCF 02/18 19:02？這10-20年買了幾艘！

kira925 02/18 19:03那個id不意外拉...

rommel1 02/18 19:09應該買二手堤康而不是自由級

g9122xj 02/18 19:09司令會不懂

g9122xj 02/18 19:10有點奇怪欸...

JCrawford 02/18 19:16海軍啥時候變得這麼不挑

rommel1 02/18 19:18震海卡關,濟陽要退,沒後繼船很急吧?

chyx741021 02/18 19:20就上面kira 大講的浮木吧，LCS可能是唯一有機會撿

chyx741021 02/18 19:20到的二手船

SRNOB 02/18 19:24爛屁股很貴又爛被嫌棄的浮木

SRNOB 02/18 19:26真的不是有心人把海軍弄成現在這鳥樣?

kira925 02/18 19:28不一定是搞 但是海軍有個老毛病是他不會做大專案

kira925 02/18 19:28成功級美國帶你做一次以後 海軍自己搞ACS搞砸就GG

kira925 02/18 19:28然後小孩開大車的臭毛病打死不改

kira925 02/18 19:30還要再加上一個是 不會走路就想飛

rommel1 02/18 19:30造補給艦.船塢登陸艦卻很順

x86t 02/18 19:31ROCN想抄作業結果抄到一個30年只拿40分的傢伙

x86t 02/18 19:31那40分還全部都寫神盾

kira925 02/18 19:32因為那些沒重武裝阿

kira925 02/18 19:33對 USN別的可以抄 FFG根本稀爛無比

AfterDark 02/18 19:37那個換裝模組都沒後續了 買這個是要搞死自己吧

lion3210 02/18 19:37美軍還是有良心的

lion3210 02/18 19:38去爭取提康德羅加神盾艦比較實在

x86t 02/18 19:38ROCN 最缺的潛艦跟工作馬都不能抄阿XD

x86t 02/18 19:38只有伯克跟SSBN

x86t 02/18 19:39你看米帝現在這個戰略要不要賣你大載台阿

chyx741021 02/18 19:3990年代後每次搞砸就會想去撿二手船，康定後面沒了

chyx741021 02/18 19:39就去撿諾克斯、ACS夭折就去撿紀德、這次震海中止了

chyx741021 02/18 19:39想撿LCS

kira925 02/18 19:43潛艇不是不能抄 是美國不給抄很多東西

kira925 02/18 19:43ROCN就...幾乎都撿人家現成的阿

b777300 02/18 19:44如果夠便宜是可以買來作為研究或是拆零件用在其他

b777300 02/18 19:44船艦

afv 02/18 19:45至少紀德艦是撿的物超所值

b777300 02/18 19:45最不濟也可以拖上岸當作防空基站

afv 02/18 19:45首次有近萬噸真區域防空艦引進

afv 02/18 19:46還可以當未來引進神盾艦的練習

kira925 02/18 19:49之前都有好康 但這次就真的找不到阿

kira925 02/18 19:50造艦就是這種大事 開場就要想好 做了就不要亂改...

kira925 02/18 19:51當奧客包了只會害死自己

afv 02/18 19:51沒辦法，冷戰結束後，美國海軍理論上派里級的下一代

afv 02/18 19:51就是LCS

afv 02/18 19:52後來發現LCS太鳥，中國崛起造成純神盾艦隊當工作馬

afv 02/18 19:52用太傷，才回頭規規矩矩的搞比較正常的星座級

ckbling 02/18 19:52幸好紀德之前沒被希臘澳洲拿走 不然啥都沒有

rommel1 02/18 19:52搭配DDG-1000跟CG(X)

wowu5 02/18 19:59海軍比較像是今天吃飽了就不想明天有沒有飯吃

wowu5 02/18 20:00等到真的餓壞了才匆忙去拾有沒有能吃的

rommel1 02/18 20:01想一次到位,巡防艦.主戰艦全上四片相列,要區域防空

rommel1 02/18 20:02防空.反艦.反潛通通要,4530....

PTTHappy 02/18 20:02噓海軍高層有鬼 看三軍統帥是軍盲就耍她還耍成功

PTTHappy 02/18 20:04濱海戰鬥艦不適合台灣 海軍還提案!總統還認可!破事!

jamie81416 02/18 20:07所以老陸搞純步旅和大砍編制也蠻正常的

PTTHappy 02/18 20:07@rom 你還好新設想內鬼高層?若為了綜合 要不要說讓

EYESOFDARKKE02/18 20:08目前國造還不成氣候，歐洲不用期待，搞不好日本軍

EYESOFDARKKE02/18 20:08備輸出修法完後，或許有機會向日本購買軍艦？

PTTHappy 02/18 20:08輕巡艦兼具潛艦功能來設計?內鬼就是惡搞 來讓輕巡艦

PTTHappy 02/18 20:09造不出 讓海軍6年原地空轉一事無成 害國軍=幫共軍

PTTHappy 02/18 20:10 好心替內鬼高層設想理由?

PTTHappy 02/18 20:12這篇新聞其實點出了當今潛藏的吳石郭汝瑰的身份..

chyx741021 02/18 20:13海軍的問題就是新艦卡關後去撿舊艦應急，但都沒有

chyx741021 02/18 20:13好好利用舊艦爭取到的時間，二手老船就繼續再拖二

chyx741021 02/18 20:13三十年

x86t 02/18 20:17買日本船想太多吧XD 義大利南韓都還比較有可能

kira925 02/18 20:23日本主要是他們船換得太快(一定程度是政治分贓)

kira925 02/18 20:24所以他們的船相對都比較 年輕

chyx741021 02/18 20:25日本的國防預算才佔DGP 1%，但海軍換船都換得很快

chyx741021 02/18 20:25，怎麼做到的啊？

kira925 02/18 20:26你一艘我一艘的政治分贓

kira925 02/18 20:26然後他們GDP很大很大 所以1%也不少了

rommel1 02/18 20:27一億人口的國家

kira925 02/18 20:27另外日本有一定程度是犧牲空軍 空自的戰機到最近都

kira925 02/18 20:27還在用F-4

chyx741021 02/18 20:30陸自規模相較於他們的國土面積也是很小的感覺

rommel1 02/18 20:31海島國家 海軍優先

rommel1 02/18 20:34自衛隊兵力跟國軍差不多 24萬左右

kira925 02/18 20:34陸自就真的 "你先上來阿!" 而且還有美軍駐紮日本耶

peterlee97 02/18 20:48#1bMoaRaM (Military)

peterlee97 02/18 20:48#1bMmldE5 (Military)

peterlee97 02/18 20:48#1bMmVJL4 (Military)

peterlee97 02/18 20:48前幾篇一堆扣帽說都是帶風向的？ 唉

peterlee97 02/18 20:49日軍大部分資源都是丟在海軍 而且是一直丟在海軍

peterlee97 02/18 20:49 陸軍不多 空軍很久沒輪到他們 所以能夠一直換正常

peterlee97 02/18 20:49吧

peterlee97 02/18 20:51看了一下 日本的gdp是我們6倍 匪共的23趴左右 匪共

peterlee97 02/18 20:51可以下水餃 日本穩定下 還好吧

peterlee97 02/18 20:53看了各國gdp之後 感覺美國匪共日本這些gdp等級之於

peterlee97 02/18 20:53軍費利用 呈現上感覺相對合理 德英印這幾個反應出

peterlee97 02/18 20:53來的就比較奇怪..

whalefirst 02/18 20:55德國吃定前面有其他國家當天然防線，軍費不編都挪用

whalefirst 02/18 20:55發展經濟了

features 02/18 20:55海軍司令是腦袋壞掉嗎 …

Wooctor 02/18 21:13就算真的缺船加上船隻操很兇

Wooctor 02/18 21:14還是不適合去接手LCS

JOHN117 02/18 21:24其實LCS的雷達還不錯

Wooctor 02/18 21:24跟海自相比起來，陸自比較近期的新裝備就10年前的10

Wooctor 02/18 21:24式

Wooctor 02/18 21:25幾年前用來替換74式的16式

Wooctor 02/18 21:25至於授權生產AMV的合約才剛，簽完不久

Wooctor 02/18 21:26空自除了F-35A以外，新玩具真的比較少

Wooctor 02/18 21:27F-15J的升級案被取消真的很傷，到今日還是只能開早

Wooctor 02/18 21:27期型號F-15

Wooctor 02/18 21:27LCS的雷達是TRS-3D？

kira925 02/18 21:28空自很慘阿 一直都有人玩笑說ROCAF搞不好能壓過空自

chyx741021 02/18 21:29自由級的雷達是TRS-3D和TRS-4D

rommel1 02/18 21:30要跟英國合作研發下一代戰機

afv 02/18 21:51駐日美軍主要還是美國海空軍的人

afv 02/18 21:51然後美國海陸往機動（防空加強）海鋒大隊化

TRESS 02/18 21:53本來的確就不該去碰LCS 這大坑，寧可好好面對震海

TRESS 02/18 21:53艦還務實一點。但只要面對震海艦，海軍就會直接退

TRESS 02/18 21:53化成失智症患者.....

afv 02/18 21:54如果以美方回覆理由來看，除了維護成本是死穴外，

afv 02/18 21:54其他可以由台灣這邊改造一下（例如塞雄風強化火力）

TRESS 02/18 21:55當年給了H930 + 長白 擺明了意思是要你自己走出路

TRESS 02/18 21:55來，結果海軍始終好高騖遠

afv 02/18 21:55實際上就是共艦開始常態騷擾後，海軍才發現自己還是

afv 02/18 21:55需要以前的二級艦來對抗這類平時騷擾行為

TRESS 02/18 21:56LCS 缺反潛、偵搜，最多是雷達先進，而且連美國都養

TRESS 02/18 21:57的這麼痛苦，我們還幻想接這個坑....... 海軍是真

TRESS 02/18 21:57的頭殼撞到就是了

TRESS 02/18 22:00二級艦的出現是因為震海案海軍自己玩失敗掉後，面

TRESS 02/18 22:00對一級艦不堪負荷跟監的狀況，才出現的折衷方案。

TRESS 02/18 22:00我這裡說的是二級艦的建造順序。

afv 02/18 22:002014年海軍公佈現在這批造艦規劃時，一級組成是4艘

afv 02/18 22:00主戰艦代替基隆、10-15艘巡防艦代替成功、康定、濟

afv 02/18 22:00陽，等於水面艦隊數量微幅縮減

afv 02/18 22:01https://i.imgur.com/1cCjt5G.jpg

afv 02/18 22:03實際上海軍內部一直有籌補新二級艦的想法，當年海軍

afv 02/18 22:03內部也有批評二級艦無法支撐高強度海戰，結果現在共

afv 02/18 22:03艦騷擾創造出二級艦必須回來的基礎

chyx741021 02/18 22:05陳永康時代的巡防艦計劃，2000噸和3000噸都有，

chyx741021 02/18 22:052016時的12項造艦計畫變成4000噸

chyx741021 02/18 22:05我是覺得海軍一直都在數量和噸位上面拉扯角力，才

chyx741021 02/18 22:05會弄出15+艘4530噸這樣的計劃

kira925 02/18 22:06事實上也不是不行啊 就是弄一批技術更新的一級艦

kira925 02/18 22:06現有的一級一換一變二級(至少成功級可以降)

chyx741021 02/18 22:09海軍有在立院答覆不是因為裴洛西訪台才有輕型巡防

chyx741021 02/18 22:09艦，應付灰色衝突的需求在這之前就有了

afv 02/18 22:09二級艦角色其實就是：有一級艦海況航行能力的”大

afv 02/18 22:09型”巡邏艦、或是純反潛用運補船團護航艦

TRESS 02/18 22:09不如說，每次海軍只要一失敗，就幻想有老艦可以接，

TRESS 02/18 22:09過去ACS 就犯過一次錯了，20年後再來一次。而這20年

TRESS 02/18 22:09間，卻沒有面對當外購路沒有或便宜工作馬時該如何

TRESS 02/18 22:09解決。如今可好，只剩大錢坑LCS，也不給老神盾後，

TRESS 02/18 22:09海軍又不要自家產品，就乾脆裝傻。要不是前年有人

TRESS 02/18 22:09來台，共軍大規模出動把海軍能用的船給出完，跟騷擾

TRESS 02/18 22:09常態化，這個二級艦是不會這麼快建造。

chyx741021 02/18 22:11對，輕巡在震海開始卡關時一直有在默默的進行當備

chyx741021 02/18 22:11案，裴洛西訪台應該有推波助瀾的作用

afv 02/18 22:11如果以韓國國艦國造經驗來看，沱江之後應該要先搞這

afv 02/18 22:11個二級艦，只是當時海軍可能還想要用一級艦更新達

afv 02/18 22:11成

TRESS 02/18 22:12至於說二級艦要不要這件事，是的確要，分擔一級艦

TRESS 02/18 22:12的任務與日常工作用途

chyx741021 02/18 22:13確實，事後諸葛來看一開始就應該從建造規劃輕巡來

chyx741021 02/18 22:13練功

TRESS 02/18 22:16當時海軍對比二級艦更想要一級艦是因為明白自己艦

TRESS 02/18 22:17隊老化這件事，不然不會2015 時只買回兩艘派里，也

TRESS 02/18 22:17清楚知道當前的艦隊，已經無法面對未來的高強度戰

TRESS 02/18 22:17爭，可是又拿不到伯克(或目前還在建造的星座)的情況

TRESS 02/18 22:17下，所以開震海案，希望可以一次替換掉全部的一級

TRESS 02/18 22:17艦，更新主力艦隊，好應付快要到來的海戰。

IECSWCF 02/18 22:17有時候應付灰色地帶連海巡船艦都去支援，還好海巡有

IECSWCF 02/18 22:17新艦，不然更糟！

TRESS 02/18 22:18但問題是你開震海的規格跟樣子............. 這個板

TRESS 02/18 22:18上就討論到翻掉了，這當然又是另一件事

rommel1 02/18 22:18中科院有推過1500噸輕巡,當時海軍不要

afv 02/18 22:19這又是一個台灣海軍面臨的困境：需要維持戰力面對

afv 02/18 22:19高強度戰備，無法像韓國先砸錢繳學費從蔚山級開始練

afv 02/18 22:19功

TRESS 02/18 22:19應該說海軍都在等外援/外國貨來替自己更新吧，看看

TRESS 02/18 22:19輕巡的案子，速度快到懷疑人生

afv 02/18 22:20https://i.imgur.com/0X9OyKO.jpg

afv 02/18 22:21海軍依目前國際標準（美國星座級、日本朝日級），也

afv 02/18 22:21只能放大一級艦到6500噸級了，但能負擔的數量一定

afv 02/18 22:21比現在22艘少

rommel1 02/18 22:22之前新聞有提 量砍到十幾艘

afv 02/18 22:24https://i.imgur.com/rHyWUnA.jpg

afv 02/18 22:24法國海軍現在也有類似規劃及熟悉的數字

TRESS 02/18 22:24噸位、系統、不成熟，其實全都是藉口，只要外國貨，

TRESS 02/18 22:24海軍基本上都接受，也可以理解，但不能忽略現實環

TRESS 02/18 22:24境，在這個當下你是沒有選擇的一方，就別再挑剔，

TRESS 02/18 22:24有什麼用什麼。

IECSWCF 02/18 22:28https://youtu.be/fb9RFVidjwo

IECSWCF 02/18 22:28當初如有慢慢練功，至少原型艦早+幾艘後續艦就出來

IECSWCF 02/18 22:28了，就算海鷹眼不成熟，海峰眼先頂，後續再升級。

asmp 02/18 22:30陳永康時期是有規畫過迅能專案這個二級艦，16節的航

asmp 02/18 22:30程可達7千海浬，腿算是長，但固定武裝只有4門小口徑

asmp 02/18 22:30火砲和方陣快砲，可能無法達成二級艦偵巡的任務，在

asmp 02/18 22:30完成合約設計後就束之高閣，

afv 02/18 22:41迅能我記得公佈時叫”多功能人員運輸艦”，有當年山

afv 02/18 22:41字級遺風

afv 02/18 22:44當年山字級在美國服役時，初期是打大西洋海戰而設計

afv 02/18 22:44的護航驅逐艦（反潛以外的功能縮減），後來打太平洋

afv 02/18 22:44時，把日軍用驅逐艦高速運載小規模兵力（連級）的

afv 02/18 22:44用法學去，把護航驅逐艦改成高速運輸艦

afv 02/18 22:47後來國軍參考八六海戰被共軍快艇圍毆的慘痛經驗，

afv 02/18 22:47收了美軍這款高速運輸船成為山字級

chyx741021 02/18 22:49接下來就看多功能運輸艦看要不要用輕巡船體去改了

chyx741021 02/18 22:49，當快速運輸艦+無人掃雷母艦，配個艦砲還能兼差灰

chyx741021 02/18 22:49色衝突

afv 02/18 22:53應該說多功能人員運輸艦其實就是跟當年山字級一樣，

afv 02/18 22:53都是一級（4530時代）/二級艦船體

victoryman 02/18 23:034530廢案之後 應該不會有高速運輸船的規劃了吧

victoryman 02/18 23:04跟輕巡一樣 武力又較弱

Wooctor 02/18 23:0616節的方案航速也太慢，火力也不像是21世紀的二級

Wooctor 02/18 23:06艦

metalfinally02/18 23:09海劍羚研發完成裝上去就不會覺得的low了

metalfinally02/18 23:1076砲、反艦飛彈、近迫系統，就是很標準的二級艦武裝

victoryman 02/18 23:13海劍羚不知道還要多久才會出來

ja23072008 02/19 00:20以輕巡能找到的外援來看，可能受美方影響，無法取得

ja23072008 02/19 00:20ROCN理想中的區域防空能力，但又不想跟中科院一起冒

ja23072008 02/19 00:20險練功，結果震海開天窗後無新船可用。如果這次沒

ja23072008 02/19 00:20有取得英國的幫助，恐怕空窗期拖更久。

ejsizmmy 02/19 00:21所以我從很久以前就說過，問題不在4500噸本身

ejsizmmy 02/19 00:21何況真正的問題是海軍給的需求背離原始太遠

ejsizmmy 02/19 00:22也就是監察院後來彈劾的主因

TRESS 02/19 00:24不練功、硬擋的結果就是一級艦至今沒有下文，knox、

TRESS 02/19 00:24成功繼續下去。照輕巡目前的定位就是未來分擔跟監與

TRESS 02/19 00:24日常任務，而輕巡還好是很快賭到外援，不然跟震海一

TRESS 02/19 00:24開始沒有外援的情況，就只不過是震海2.0 輕巡版而已

ja23072008 02/19 00:41海軍認為迅聯未整合電戰及反潛的說法其實也有問題。

ja23072008 02/19 00:41因為沱江艦不是沒有反潛跟電戰能力，

ja23072008 02/19 00:42但又不直接說迅聯測試整合結果不佳，而是說‘’未

ja23072008 02/19 00:42整合‘’？

ejsizmmy 02/19 00:59至於為什麼不強求6500噸也是其來有自，6500-8000噸

ejsizmmy 02/19 00:59海軍本來就有另一型要走......

ejsizmmy 02/19 01:00所以問題一直不是噸位不夠而是海軍的需求朝令夕改

ejsizmmy 02/19 01:00並且沒有實際意識到自己卡的是什麼（阿星座又不會

ejsizmmy 02/19 01:00來）

ejsizmmy 02/19 01:02現在好了，變成玩輕巡，雷達性能往後退、噸位往後

ejsizmmy 02/19 01:02退各項性能都不如原本規劃差更遠

Pegasus170 02/19 01:05這就是專案搞砸之後如何收爛尾的示範^_^

PTTHappy 02/19 05:28若真事純笨也該有個度有笨的極限 但搞不好反是內鬼

PTTHappy 02/19 05:29國防部1947年是真笨所以派張靈甫去送死嗎?現在呢?

Hohenzollern02/19 06:50海軍發揮男人本色 有洞就及格XD

asmp 02/19 06:51迅能的16節7000浬指的是巡航速度，震海在同一條件是

asmp 02/19 06:514500浬。

asmp 02/19 06:53海軍近年國造艦艇包括輕巡的電戰系統只有電子截收+

asmp 02/19 06:54干擾彈，沒有主動干擾系統，原本搭配震海艦的玄風專

asmp 02/19 06:55案會擁有寬頻電子截收系統，除了現有的L-X波段截收

asmp 02/19 06:55功能外，可能還包括毫米波的波段，另外就是還有採用

asmp 02/19 06:56相列天線的主動干擾系統，但這系統直到目前都沒見到

asmp 02/19 06:56有上高雄艦測試，有可能已經現況結案。

ejsizmmy 02/19 08:27不過這個東西也有可能因為比較敏感而延後公佈

afv 02/19 09:54輕巡從一開始就知道一定是以反水面艦為主的二級大

afv 02/19 09:54型巡邏艦了，本來就無法跟一級艦比

metalfinally02/19 10:36新輕巡從公開資訊來看，也不是很單純的二級艦

metalfinally02/19 10:37光是16枚反艦飛彈就很不二級，有人推測輕巡的任務

metalfinally02/19 10:39可能也是要指揮管制沱江塔江飛彈快艇的領導/嚮導艦

asmp 02/19 12:24海軍參謀長蔣正國在答詢時提到輕巡有兩個主要任務，

asmp 02/19 12:26一個是應對灰色作戰，另一個是威攝敵方航空母艦，後

asmp 02/19 12:26者任務取向就代表輕巡的自衛能力要有一定的水準。

ejsizmmy 02/19 12:42不剩唏噓的是，那十六枚反艦飛彈依然是當年海軍所

ejsizmmy 02/19 12:42拒絕的迅聯計劃的產物，還包括那個華陽

RafaleF4 02/19 14:16如果是實情這個海軍司令太可怕了，這根本是欺君之罪

RafaleF4 02/19 14:16耶

RafaleF4 02/19 14:20三級艦都16 發啊反艦飛彈了二級艦16 發奇怪嗎？

asmp 02/19 14:4416枚反艦飛彈的配置與迅聯戰系沒有多大關係，畢竟完

asmp 02/19 14:44成合約設計的震海艦只有配置8枚反艦飛彈。

metalfinally02/19 14:44在國際上很奇特，尤其二級艦還要威攝航空母艦

metalfinally02/19 14:47新輕巡不會是單純的二級艦，肯定是上到一級下到以前

metalfinally02/19 14:47錦江在做的工作都要包的新世代血汗勞工

asmp 02/19 14:48另外海軍也在立法院說過迅聯戰系通過海上驗證的部分

asmp 02/19 14:48會拿到輕巡上使用，所以就很自助餐的把垂發劍二和華

asmp 02/19 14:48揚發射器拿來用，至於作戰管理系統和相列雷達就當作

asmp 02/19 14:48沒看到。

ejsizmmy 02/19 15:16輕巡用的那個華陽垂發以及整合的迅聯戰系整體都是

ejsizmmy 02/19 15:16迅聯計劃的產物喔（雖然海軍拒絕了震海）

ejsizmmy 02/19 15:16所以我才說不剩唏噓

afv 02/19 15:19當年山字級就是反水面艦（尤其是當年共軍快艇隊），

afv 02/19 15:19插了10管或以上的艦砲、快砲、機砲

afv 02/19 15:20威懾敵方航母：大型遠洋反艦飛彈”艇”XD

afv 02/19 15:22華陽不裝反艦飛彈，然後迅聯也不是只有管反艦飛彈

afv 02/19 15:22而已

afv 02/19 15:23船上的作戰管理系統還是要裝，這是迅聯的核心（大

afv 02/19 15:23腦）

ejsizmmy 02/19 15:33喔對，想起相列雷達看起來PESA穩定但是他們不想用

ejsizmmy 02/19 15:33，AESA好像還在測試

lookinto 02/19 19:43看起來穩定？ 而實際上 搜索戰機 飛彈大小的距離為

lookinto 02/19 19:43何 掃描更新率為何 可追蹤目標數多少 可最多導引幾

lookinto 02/19 19:43枚飛彈 導引飛彈能否同時搜索 以及導引飛彈時 搜索

lookinto 02/19 19:43性能衰變成如何 平均多久操作時間會發生故障 平均

lookinto 02/19 19:43故障時間多長 … 各種數據 我們外面的人都不清楚

lookinto 02/19 19:43不能只以看起來穩定 就來以此評論其他的部分

ejsizmmy 02/19 19:48樓上，這個部分的測試監察院那篇文有說有過....

rommel1 02/19 19:52沒證據就一直質疑中科院訊聯的性能

rommel1 02/19 19:53然後又不採信監察院的報告

lookinto 02/19 20:19監察院糾正的應屬專案管理 程序上的過錯 不是在背

lookinto 02/19 20:19書說迅聯已成熟達標

rommel1 02/19 20:20測評已經通過

lookinto 02/19 20:21白話一點比較像是 糾正海軍不會做事 但沒說 中科院

lookinto 02/19 20:21的東西做得好

IECSWCF 02/19 21:46照某人邏輯，海劍2和海峰眼真實性能數據也沒公開，

IECSWCF 02/19 21:46怎麼上艦啦又量產。華陽垂發系統都沒有跟997及cms33

IECSWCF 02/19 21:460整合測評過又可以馬上開工？遇到科科院就轉彎。

lookinto 02/19 21:58我的邏輯是 迅聯是海軍與中科院彼此有真實狀況與數

lookinto 02/19 21:58據 以是否滿足海軍實際的需求來把關 不是你我外面

lookinto 02/19 21:58的人 以自己看起來覺得如何 就加以來評論 請上面大

lookinto 02/19 21:58大了解我所說的邏輯 至於海劍二 海蜂眼 是否量產

lookinto 02/19 21:58一樣類似 也不是以有沒公開的性能 我們外面的人看

lookinto 02/19 21:58起來如何來決定的 是否量產 一定是以海軍判決為可

lookinto 02/19 21:58以才量產的

lookinto 02/19 22:10上面大大所提華陽垂發 沒跟type997 及CMS330整合測

lookinto 02/19 22:10評過 卻馬上採用 … 這有點倒因為果 type997雷達

lookinto 02/19 22:10與CMS330戰鬥管理系統 本身設計都是開放式架構 以

lookinto 02/19 22:10達到與其他家系統整合 而type997 與CMS330已經是量

lookinto 02/19 22:10產成熟商品 至少已與其他的垂發 雷達 戰系等 驗證

lookinto 02/19 22:10在其他艦艇上 本身成熟度與開放度已被驗證過 而輕

lookinto 02/19 22:10巡不採用迅聯 轉而採用CMS330 不正是說明 海軍希望

lookinto 02/19 22:10減少變數的作法

lookinto 02/19 22:13甚至可進一步猜想 海軍不信任迅聯可以滿足輕巡

rommel1 02/19 22:14有實彈驗證接戰能力上限嗎?

lookinto 02/19 22:19這部分 海軍與中科院 一定有type997及CMS330的廠商

lookinto 02/19 22:19提供的文件與數據 海軍與中科院要據以評估 來作決

lookinto 02/19 22:19策

TRESS 02/19 22:26想說這篇沒看到奇怪的回覆，結果馬上又來跳針跟硬

TRESS 02/19 22:26坳了，結果現在繼續說專案管理程序....，繼續見哪

TRESS 02/19 22:26邊有縫，就努力為海軍護航，牽扯科科院下水

TRESS 02/19 22:27然後又是以海軍的判決為準，監察院就是噹你海軍的判

TRESS 02/19 22:27決/認定有問題了，還在坳要以他為準，這意思就又再

TRESS 02/19 22:27度暗示監察院不專業..... 好吧

IECSWCF 02/19 22:29其實解釋那麼多沒有用，你的認知就是外國比較香，結

IECSWCF 02/19 22:29案！

TRESS 02/19 22:29最後最扯的更是倒因為果，有外購當然用外國貨啊，

TRESS 02/19 22:30科科院的東西是在沒有外購的情況下，才用的東西。

TRESS 02/19 22:30更別說，這是二級艦不是一級艦，不要亂夾帶跟混為一

TRESS 02/19 22:30談

TRESS 02/19 22:31他的認知就是千錯萬錯都是科科院的錯，你監察院也

TRESS 02/19 22:31說謊，我海軍最專業，殊不知，所有人都是清醒的狀態

TRESS 02/19 22:31，只有你海軍還在昏沉，看這篇的內容，竟然是要去

TRESS 02/19 22:31接LCS，還好沒給你接成，還說海軍的專業哩

TRESS 02/19 22:34他只看對他有利的部分，不利的部分就打太極，說那是

TRESS 02/19 22:34專案管理有問題、驗收有問題，靠這就是海軍自己玩

TRESS 02/19 22:34掉的啊，關科科院什麼事，要求驗測項目不再研發需求

TRESS 02/19 22:34內，關科科院什麼事，是你海軍自己搞的鬼，監察院就

TRESS 02/19 22:34已經直接說你海軍有問題了，還在那邊亂扯一堆。

TRESS 02/19 22:37然後會問輕巡就試圖用那為何輕巡不用訊聯，阿就有

TRESS 02/19 22:37拿到外國貨了啊，但你震海哩，震海有外國貨的支援

TRESS 02/19 22:37嗎？還是目前又正在賭？結果這關他又會跳針回，可

TRESS 02/19 22:37能訊聯目前不足以造艦，無限迴圈，把輕巡跟震海混

TRESS 02/19 22:37為一談，我都幫各位把他跳針的套路給測試完畢了

TRESS 02/19 22:39或是新增的，你們不信我的全部都信科科院，我信海軍

TRESS 02/19 22:39，我們不一樣，我只信買家，不信商人的嘴，結果蓋起

TRESS 02/19 22:39眼睛忽略法院第三方的判定

TRESS 02/19 22:40更正忽略第三方的公正的判定

TRESS 02/19 22:51還又猜想輕巡不採用訊聯的原因...就是有海軍想要的

TRESS 02/19 22:51外國貨了啊，不然輕巡案就又是震海2.0而已

TRESS 02/19 23:07看起來很海軍的套路，但腦筋怎麼會動到LCS上還真的

TRESS 02/19 23:07百思不得其解，在怎樣也可能想接提康回來，不論藉口

TRESS 02/19 23:07或名目都比想接LCS好，而這次可沒有便宜的派里或諾

TRESS 02/19 23:07克斯給你撿了....，要自己面對一級艦的問題了(或再

TRESS 02/19 23:07次過年，山姆叔叔突然又把未獲選的方案，塞給你研究

TRESS 02/19 23:07研究了？)

lookinto 02/20 02:34請問TRESS

lookinto 02/20 02:341. 監院糾正海軍 報告內那裡有說迅聯成熟ok可堪造

lookinto 02/20 02:34艦了？其是糾正程序過程 不是在出迅聯品質的報告

lookinto 02/20 02:34監院也沒能力出此種報告

lookinto 02/20 02:342. 個人不相信迅聯已夠成熟造艦 這是那裡有怪中科

lookinto 02/20 02:34院的錯？ 這是承認台灣自己的科技能力還不夠 就繼

lookinto 02/20 02:34續投資研發 為什麼說是在怪中科院？

lookinto 02/20 02:45南韓有策略造艦超過30年 投資時間 人力數倍於台灣

lookinto 02/20 02:45南韓最新的神盾艦都還在用美系雷達 戰系 垂發 僅部

lookinto 02/20 02:45分換國產垂發與飛彈 我們自己承認迅聯 雷達 垂發

lookinto 02/20 02:45就是還不夠好 也不必覺得丟臉 沒必要去怪誰

rommel1 02/20 06:23通過測評就是要進入造艦階段了

rommel1 02/20 06:25海軍有6份報告說符合規格

ejsizmmy 02/20 08:12照您的邏輯MK41不也測試過整合過了阿輕巡怎麼不用

ejsizmmy 02/20 08:12而是用華陽？

lookinto 02/20 08:21輕巡垂發可以用MK-41 但應該是比較貴 所以改用華陽

lookinto 02/20 08:21 反過來說 為什麼輕巡要選用比較貴的CMS330 而不用

lookinto 02/20 08:21比較便宜的迅聯 可能的原因就是迅聯不夠成熟

ejsizmmy 02/20 08:36你確定選用CMS330是因為比較成熟而不是因為榜售船

ejsizmmy 02/20 08:36體方案嗎？

ejsizmmy 02/20 08:36而且一樣是美系裝備怎麼不用MK41

ejsizmmy 02/20 08:37整合起來還不用加太多錢

ejsizmmy 02/20 08:43而且隔壁南韓人，FFX-III，雷達韓國的、LVS韓國自

ejsizmmy 02/20 08:43己研發的KLVS、光電系統依然是韓國的，從雷達到垂

ejsizmmy 02/20 08:43發到部份光電戰鬥系統是不是跟台灣非~常像呢

ejsizmmy 02/20 08:47而且你要知道喔,CMS330可能不是只整合迅聯戰系的垂

ejsizmmy 02/20 08:47發系統喔，迅聯整合的資料鏈路系統應該也包涵在內

ejsizmmy 02/20 08:47喔（不然輕巡就要用其他方式整合資料鏈路系統了）

TRESS 02/20 08:54他現在對於訊聯無法坳測試不合格，就在試圖滑帶說

TRESS 02/20 08:54報告沒說訊聯成熟跟糾正程序，可是糾正程序跟成熟是

TRESS 02/20 08:54兩件事，又要混為一談

TRESS 02/20 09:01接著又嘗試帶風向 “要大家自己承認訊聯就是不夠好

TRESS 02/20 09:01”，啊目前震海是有外國貨是不是？科科院為何要做這

TRESS 02/20 09:01個訊聯的研發，不就是你震海沒有外國貨要自己來嘛。

TRESS 02/20 09:01科科院會跳下去做就是因為你沒有外國商源又必須更

TRESS 02/20 09:01替的狀況下，所有的替代產物，是叫海軍別再妄想，

TRESS 02/20 09:01有比沒有好

TRESS 02/20 09:08ej 大 就別跟這個ID 認真，不然會跳入他的無限迴圈

TRESS 02/20 09:08之中，他會一直嘗試帶入科科院能力不足，不是我海軍

TRESS 02/20 09:08的問題，偏偏第三方公正機構調查結果，是你海軍整

TRESS 02/20 09:08個從頭到尾都有問題，更甚者包含要接LCS 這件事，

TRESS 02/20 09:08接一個幾乎是觀光遊艇的船回來，這更有問題

ejsizmmy 02/20 09:22嗯，等輕巡做完應該就會更明朗一點，到時就能確認

ejsizmmy 02/20 09:22問題

TRESS 02/20 09:29對於lookinto 的回應，你的問題都在監察院報告中看

TRESS 02/20 09:29得到，是不願意看，還是遮起來只看想看的部分，1.

TRESS 02/20 09:29“海軍管理層於立院備詢及本院訪談表示戰系或PESA雷

TRESS 02/20 09:29達不符需求，但調查發現至少有6份文件敘明「迅聯案

TRESS 02/20 09:29」內被動相位雷達(PESA)符合震海案需求，說詞「南

TRESS 02/20 09:29轅北轍 」“ ，開案還搞不清楚要什麼，你要人家怎

TRESS 02/20 09:29麼幫你？ 然後你對訊聯的質疑全在第二題的回覆 2.

TRESS 02/20 09:29你個人的不信跟對訊聯的質疑，在文中“海軍屢次表

TRESS 02/20 09:29示迅聯戰系功性能不完整或不成熟，然而經過監院調查

TRESS 02/20 09:29，「相關功能本來就未納迅聯案研製範疇」”，這回

TRESS 02/20 09:29答的很清楚了，還是還想要再遮起來看不到？，今天是

TRESS 02/20 09:29海軍有求於人，在沒有外援的狀況下，就必須認清現

TRESS 02/20 09:29實有什麼就用什麼，不要再夾帶輕巡進來了。

TRESS 02/20 09:32至於信任海軍專業，會選擇想接LCS 回來，就知道根

TRESS 02/20 09:32本沒專業度，一樣沒偵潛、反潛能力的船，又想接回

TRESS 02/20 09:32來？擺明想外購而已

IECSWCF 02/20 12:25等等會扯這案子好幾千億，怎麼可以功能不完整XD

ejsizmmy 02/20 12:41更不勝唏噓的是，沱江原型艦雖然號稱有反潛功能但

ejsizmmy 02/20 12:41是功能低下，後續取消反潛功能還能照樣量產但是遇

ejsizmmy 02/20 12:41到震海這癥結點上海軍卻不讓步了

ejsizmmy 02/20 12:41欸不是，你要反潛一樣能整合人家的反潛系統啊....

lookinto 02/20 20:42沱江鑑是近岸使用 噸位大小不到二級艦的艦艇 沒有

lookinto 02/20 20:42反潛裝備能量產 是他的角色本就不是反潛的主力 可

lookinto 02/20 20:42是震海艦要取代濟陽 康定等反潛主角 能不具反潛能

lookinto 02/20 20:42力就量產嗎？

lookinto 02/20 20:47TRESS 你可以試者去想 對於震海艦 海軍在沒有外援

lookinto 02/20 20:47外國貨的情況之下 還是不願意採用迅聯 海軍是有什

lookinto 02/20 20:47麼可能的考量？

lookinto 02/20 20:56ejnismmy 迅聯是沒還研發整合反潛功能 所以他要整

lookinto 02/20 20:56合別人的反潛裝備 是從零開始 CMS330 已在其他艦艇

lookinto 02/20 20:56使用 已驗證過整合反潛裝備是可行的 輕巡使用成熟

lookinto 02/20 20:56的CMS330 風險比使用迅聯小很多 時間上會少很多

lookinto 02/20 21:00IECFWCF 震海艦2百多億 雖原型艦會耗資高一點 但震

lookinto 02/20 21:00海後續艦如建造預計總共15艘 全部所需的預算不就2

lookinto 02/20 21:00～3千億 這部分有什麼問題嗎

IECSWCF 02/20 22:13就像你說邏輯，中科院、海軍都沒有告訴我們，原型艦

IECSWCF 02/20 22:13沒生出來前，會不會量產，你不知道，我不知道XD

IECSWCF 02/20 22:15有一種情況，外購比較香，必定千億，科科！

lookinto 02/21 01:40針對IECSWCF上面推文的題外話 即使是外購 也不能規

lookinto 02/21 01:40格不合 隨便幾千億就砸下去 另外 有一種外購是看CP

lookinto 02/21 01:40值 廢鐵價 規格差一點也可能被接受

TRESS 02/21 09:35完了，沒得坳的時候，就要別人想，開始打太極了。你

TRESS 02/21 09:35口中震海沒反潛、電戰是因為你海軍沒把這些功能列在

TRESS 02/21 09:35規格、研發案中啊，那不會有人去整或加入，科科院是

TRESS 02/21 09:35依照你的要求去走案子的！！ 看來你是真的不打算看

TRESS 02/21 09:35回文跟監察院的文章就對了。

TRESS 02/21 09:35海軍今天只想外購，能外購就什麼都好，最好的範例就

TRESS 02/21 09:35是輕巡。三個沒整合過的裝備可以快速造艦，結果依

TRESS 02/21 09:35照海軍開的規格，整合過的震海就不能造，海軍沒問題

TRESS 02/21 09:35？不要無視回答跟跳針或是開大招打太極欸

TRESS 02/21 09:37還有震海不是原型艦造完就直接量產欸，還需要debug

TRESS 02/21 09:37跟測試，不要換講話，所以look你的意思是即使造出

TRESS 02/21 09:37來，經過debug後，訊聯也是浪費?

TRESS 02/21 09:38不要把造原型艦跟量產兩件事混在一起

TRESS 02/21 09:43更甚者，說要相信海軍專業或震海沒反潛、沒電戰所以

TRESS 02/21 09:43不給造震海的論點，這篇文也打臉了，不要震海，結果

TRESS 02/21 09:43去要一艘沒偵潛、反潛的LCS？？？ 這個論述都被打臉

TRESS 02/21 09:43了還好意思說出來反駁？

TRESS 02/21 09:44你才真的該好好想一想，把你的有色眼鏡拿掉，看看現

TRESS 02/21 09:44在的海軍有多麼的不堪與可惡

TRESS 02/21 09:44拿整個軍隊/國家跟前線基層人員的命在開玩笑

lookinto 02/21 13:29TRESS 你的盲點至少有

lookinto 02/21 13:291. 譬如 你要買一台超跑去比賽 跟車商開錯規格 開

lookinto 02/21 13:29錯規格 說要買極速100km/h 所以車商開心地拿一台能

lookinto 02/21 13:29跑100km/h普通車給你 你翻臉不買 被告到法院 法院

lookinto 02/21 13:29判你敗訴 是因為你自己規格條件說錯了 但是 法院是

lookinto 02/21 13:29說你開的條件開錯 而不是說那台時速100km/h的普通

lookinto 02/21 13:29車是超跑 同理 監院的報告是糾正海軍規格開不好 不

lookinto 02/21 13:29是迅聯的品管報告 海軍規格開不好 對驗收標準不認

lookinto 02/21 13:29帳 就表示海軍覺得高規低開了 迅聯滿足這種高規低

lookinto 02/21 13:29開的規格與標準 就還是不夠好 不夠成熟到能造震海

lookinto 02/21 13:292. CMS330 是已量產的商品 已經跟其他雷達 垂發 飛

lookinto 02/21 13:29彈 反潛等裝備整合過 表示它的整個架構與介面已建

lookinto 02/21 13:29立 用它整合輕巡的雷達 武器等裝備 只要介面滿足

lookinto 02/21 13:29不會有太大的問題 迅聯的反潛功能是還沒開始研發

lookinto 02/21 13:29根本連介面都還沒定義 更不用說反潛架構都沒有 能

lookinto 02/21 13:29不能順利地跟反潛裝備整合 未知的風險比CMS300 大

lookinto 02/21 13:29很多 （PS. LCS有反潛裝備模組 不是沒有 不過這不

lookinto 02/21 13:29是討論輕巡 或震海的重點 ）

lookinto 02/21 13:293. 原型艦debug 到最後的進入量產 正常來說是解決

lookinto 02/21 13:29小問題 原型艦跟量產艦不會差別太多 如果差很多 那

lookinto 02/21 13:29就又是另一個原型艦 又多一次研發經費 所需的預算

lookinto 02/21 13:29總和 絕對比能一次就正常大批量產的預算還高 所以

lookinto 02/21 13:29震海15艘 2～3千億預算 不為過 如果照你所說 還沒

lookinto 02/21 13:29成熟下就直接造原型艦 後來很大的可能就是會大改

lookinto 02/21 13:29所需的預算 時間 可能多更多

TRESS 02/21 16:16回這種破綻百出的回答 舉一個奇怪的例子還同理....

TRESS 02/21 16:16 你第一個問題只想夾帶的訊聯不夠好與不成熟的結論

TRESS 02/21 16:16，但這個假結論，就用第二個回答來戳破，電戰、反

TRESS 02/21 16:16潛介面沒定義，是你自己“這些未包含在開案內”，

TRESS 02/21 16:17所以人家當然不會幫你準備(不論外購或自研)，是你

TRESS 02/21 16:17海軍自己搞鬼，不是訊聯沒出來，不要顛倒順序，亂蓋

TRESS 02/21 16:17科科院下水

TRESS 02/21 16:17然後還敢提LCS 反潛模組.... 表示連新聞都不看，最

TRESS 02/21 16:17新的是美方已經取消LCS 的反潛了，還LCS 有反潛，是

TRESS 02/21 16:17我們海軍打算投錢繼續研發，所以才接回來囉？

TRESS 02/21 16:173.原型艦跟量產艦不會差太多？看看沱江跟量產塔江

TRESS 02/21 16:17比差多少？ 只差一些？當講出這句話就表示根本不明

TRESS 02/21 16:17所以，才說的出這句。

TRESS 02/21 16:17還是要繼續護航海軍嗎？用不看文跟無視與跳針來給回

TRESS 02/21 16:17答人，那真的是來亂的

TRESS 02/21 16:18這樣還看不懂，那就真的沒辦法了，大家都說的那麼

TRESS 02/21 16:18明顯，還要繼續無視，那就繼續吧

lookinto 02/22 04:281. 海軍規格 標準開不好 被監院糾正 無法改變那些

lookinto 02/22 04:28高規低開的規格與標準已在迅聯專案跑了10年 迅聯是

lookinto 02/22 04:28只滿足那些高規低開的規格與標準 而其是否真的達到

lookinto 02/22 04:28造艦的標準了？ 如果雷達 戰系最大接戰數只有3個呢

lookinto 02/22 04:28 這樣冒然造艦不就是海軍更大的過失 （可以推知的

lookinto 02/22 04:28是 最大接戰數絕對沒驗證過大於8個 因為高雄艦只有

lookinto 02/22 04:28一組垂發）

lookinto 02/22 04:282. 迅聯就是沒研發反潛 電戰功能 當然不會有整合反

lookinto 02/22 04:28潛 電戰裝備的軟體介面與架構 究責海軍無法改變迅

lookinto 02/22 04:28聯就是沒有這些功能 這就是迅聯不足 不成熟之處 沒

lookinto 02/22 04:28開發 沒驗證過這些功能就冒然造艦 以後要是迅聯的

lookinto 02/22 04:28反潛 電戰功能開發卡關 或是除錯卡關 經過三 五年

lookinto 02/22 04:28都無法攻克的話 請問 要怎麼處理？

lookinto 02/22 04:283. 塔江及後續艦已改成塔江級 不算在沱江同一級 請

lookinto 02/22 04:28知悉

IECSWCF 02/22 13:18再次錯誤，沒有塔江級，只有沱江級塔江軍艦！

lookinto 02/22 17:10維基上所寫 “由於與首艦沱江號頗有差異，因此也有

lookinto 02/22 17:10將塔江艦為首艦另成一級成為「塔江級巡邏艦」，而

lookinto 02/22 17:10沱江號則單艦成級”

lookinto 02/22 17:10不管塔江 沱江分級 在這理要討論是 正常上 原型艦

lookinto 02/22 17:10與量產艦 裝備差異不會太大 不然就又是另一次原型

lookinto 02/22 17:10艦 則所需預算會比只一次原型艦即進入量產的經費多

lookinto 02/22 17:10很多 那總額可能就不只是上面所提的2～3千億 如果

lookinto 02/22 17:10迅聯只達成中科院的標準 沒有達到海軍的標準 到底

lookinto 02/22 17:10適不適合造艦 海軍自有責任把關