Re: [新聞] 臺灣買濱海戰鬥艦（梅復興原文下篇）

rtwodtwo 11/20 17:40還不就4350鬼打牆多年的後果

jamie81416 11/20 17:42如果真的是時程上的問題，買熱艦才是最快的方式。

jamie81416 11/20 17:42而不是買封存艦，封存艦到交貨至少也要2-3年，那時

jamie81416 11/20 17:42自製輕巡早就上軌道了。除非海軍自己也不自信….

jason748 11/20 17:44出來混遲早要還

chyx741021 11/20 17:44要國會同意輸出、要立法放寬國外改裝、要搞定各國

chyx741021 11/20 17:44裝備，美國看來也不看好這案能成

l81311i 11/20 17:44結論就是海軍自己惡搞震海挖的坑自己要想辦法填

TRESS 11/20 17:45重點海軍惡搞震海的爛事 早在1990年代就幹過一次 20

TRESS 11/20 17:45年後又玩一次.......

henrytsai 11/20 17:46看來美方也不是很想賣，聯合的硬塞說真的很急

chyx741021 11/20 17:47美方還有考慮到LCS名聲很臭，會被中國操作XD

chyx741021 11/20 17:47https://i.imgur.com/jwmtx8l.jpg

chyx741021 11/20 17:47梅復興直接說聯合報曲解他的原意

jamie81416 11/20 17:48台灣自製輕巡美方也是樂意看到，買船一定會打擊到

TRESS 11/20 17:48現在這間新聞稿 風向比較像是 怎麼突然開這個案子？

TRESS 11/20 17:48 而且是在一個病貓團絕對不放載具給我們的狀況下,

TRESS 11/20 17:48怎麼會提這個案子(重點LCS 自己養都很貴 怎麼你們也

TRESS 11/20 17:48要)

skace9437 11/20 17:48這篇出來對比聯合報洪哲政的那篇報導，造謠“美國

skace9437 11/20 17:48遊說”及下標真的是滿滿惡意。

jamie81416 11/20 17:49看jason748多嗆啊

henrytsai 11/20 17:49有些人就是學不乖啊，南海會議就已經出過糗了，還急

henrytsai 11/20 17:49著上聯合的車

jump2j 11/20 17:54美軍退下LSC不就是因為它無法高強度作戰+維護成本過

jump2j 11/20 17:54高嗎? 這個問題放在台海前線只會被無限放大吧= =

peterlee97 11/20 17:55長期維持（sustainment）成本、戰系獲得之可能困難

peterlee97 11/20 17:55老美自己都這樣說 前面還有人跟我說有柴油機成本ok

peterlee97 11/20 17:55？ 此外沒有戰系那要接這個盤衝三小==

jump2j 11/20 17:55*LCS*

peterlee97 11/20 17:56另外如果真不是老美要我們收 那不是靠北現在政府自

peterlee97 11/20 17:56己腦熱了嗎==

chyx741021 11/20 17:56本來就是完整的船用廢鐵價收才值得，所以才要國會

chyx741021 11/20 17:56同意准賣廢鐵價

jason748 11/20 17:57好啊，不是美國塞的，那就看到時政府跟側翼要怎麼

jason748 11/20 17:57說服民眾

henrytsai 11/20 17:58阿美國就沒有要賣 是要說服什麼？(攤手

jason748 11/20 17:58F16V都能吹成媲美F35，LCS要洗成甚麼等級的神兵

chyx741021 11/20 18:00美國態度就是不建議但也沒直接打槍，分析利害讓台

chyx741021 11/20 18:00灣這邊評估，梅復興原文應該寫得很清楚了

henrytsai 11/20 18:02F16V就是沒拿到F35前最好的選擇之一啊，是在瞎扯啥

peterlee97 11/20 18:03那現在這樣看結論很明顯 就算7e也不適合收啊

peterlee97 11/20 18:03要自己啟封 找戰系 上面碗糕可能被砍 本身又有缺陷+

peterlee97 11/20 18:03成本高 還別提還要“至少”一年後才可以買 買他是要

peterlee97 11/20 18:03衝三小== 好好造輕巡至少新船還能讓國內有工作機會

peterlee97 11/20 18:03不好嗎

jason748 11/20 18:03當然啊，但那時宣傳說「最強戰鬥機我們買到了」「

jason748 11/20 18:03匿蹤媲美F35」我都還記得

Sianan 11/20 18:04我記得 當時質詢國防部不是否認過有向美方提出需求

Sianan 11/20 18:04嗎

skace9437 11/20 18:06政府決策本來就可以檢視討論。問題是聯合報報導把

skace9437 11/20 18:06梅復興沒說過的“美國遊說”塞給他，還根據這個“

skace9437 11/20 18:06美國遊說”來下標。然後這則新聞底下還有一位jason

skace9437 11/20 18:06748根據這個“美國遊說”來高談闊論（那篇貼文的10

skace9437 11/20 18:060樓jason748還嗆別「“某樓沒看到美方遊說這關鍵字

skace9437 11/20 18:06?」），結果大家才發現jason748的高談闊論所建立在

skace9437 11/20 18:06的基礎根本就是一個一開始壓根不存在的“美國遊說

skace9437 11/20 18:06”，你真的不用再秀下限了jason748。

afv 11/20 18:07國防部出新聞稿說沒有要LCS嘍

jason748 11/20 18:09沒有要很好啊，給推

Stupidwriter11/20 18:10jason748所說的「媲美F-35」「最強戰機買到了」是

Stupidwriter11/20 18:10有哪個政府單位直接出來說嗎？我略為搜索了一下，

Stupidwriter11/20 18:10主流的報章雜誌寫的比較誇張的，頂多就像工商時報

Stupidwriter11/20 18:10「塗料為最新款，除外型外已達到五代機水準」

Stupidwriter11/20 18:10至於「最強戰機」這詞是有拿來形容F16V是沒錯，但

Stupidwriter11/20 18:10完整標題是「飛官駕駛我國最強戰機」，差幾個字語

Stupidwriter11/20 18:10意還是不太一樣的

henrytsai 11/20 18:11不講錢，光講時間上也不見得比自造輕巡快多少 美國

henrytsai 11/20 18:11國會通過>啟封>改戰系>ROCN赴美接裝 這套跑下來輕巡

henrytsai 11/20 18:11都在蓋量產版了吧

dream77125 11/20 18:13神盾不來盡來一些無關緊要的

CoachKuester11/20 18:14美國就沒有很想賣，結果有人配合媒體標題急著帶風

CoachKuester11/20 18:14向真難看

IECSWCF 11/20 18:18https://i.imgur.com/HmxfTac.jpg

henry0131 11/20 18:21顛倒是非啊 反正這邊就是試水 顛倒是非賽到就算賺

henry0131 11/20 18:21這種新聞的核心還是一條龍帶回群組洗腦受眾

ARCHER2234 11/20 18:23當事人都澄清了，不就假新聞，怎麼還有兩個人在那

ARCHER2234 11/20 18:23邊信，原來比當事人還當事人啊！笑死

php4 11/20 18:25看那個人的文我只覺得很愛強拗，真浪費時間

mbtvsbmp 11/20 18:25美國海軍有批LCS快退了，海軍大概想要熱艦移交

dlevel 11/20 18:26剛去看了洪政哲報導，內文沒有提到？！小編（或是老

dlevel 11/20 18:26編？）才是把自己的話塞到報導裡吧？

chyx741021 11/20 18:27梅復興是批評聯合報編輯沒錯

chyx741021 11/20 18:28下標題的通常是編輯

skace9437 11/20 18:31https://i.imgur.com/sAV7HSA.jpg

skace9437 11/20 18:31內文提及“美國遊說”，梅復興原文並沒有。

chyx741021 11/20 18:33梅復興把文章分兩篇寫，釣到一堆見縫插針的

skace9437 11/20 18:33要說編輯下標問題當然大，但這個案例來說我不覺得

skace9437 11/20 18:33記者是無辜的。

skace9437 11/20 18:34梅大概也沒想到會有人這麼急吧

sdd5426 11/20 18:35jason748真是大街罵人小巷還裝死的代表

sas1942 11/20 18:36哈哈，51樓大大說的真中肯呢XDR

ayaneru 11/20 18:48再爛還是吊打濟陽吧

gunng 11/20 18:52LCS的問題除了維護還有定位吧 真買了打算換哪號艦

gunng 11/20 18:52的位子？

miname 11/20 18:53如果2027會開戰我就支持

chyx741021 11/20 18:57有可能是濟陽現在狀況連出港都很吃力，更別提要負

chyx741021 11/20 18:57擔反潛任務，如果可以從美國那裡用廢鐵價收幾艘LCS

chyx741021 11/20 18:57，至少還是能跑有雷達能看的船

peterlee97 11/20 19:03如果真要能跑就好 那海巡的船+雷達不就好了 買這個

peterlee97 11/20 19:03回來當蚩尤怪獸幹嘛==

blade0314 11/20 19:04lcs拿來當工作馬 真的不會壓縮預算嗎 再來最快還要

blade0314 11/20 19:04一年多 說真的讓現有的國造艦跑下去才是最實在的

victoryman 11/20 19:06認同國艦國造跑下去才是最好的作法

chyx741021 11/20 19:08沒有短期又便宜獲得自然就是繼續把輕巡造好

chyx741021 11/20 19:09這個案子看起來要快速形成戰力，需要克服的點非常

chyx741021 11/20 19:09多

peterlee97 11/20 19:09輕巡趕快跑+保留升級空間就好 不要在搞東搞西了

acolam 11/20 19:11養不起這台吧...還不如買老神盾 全能

giancarlo82 11/20 19:12748別再凹了 很難看耶 美方就沒要賣還在扯側翼

h80733 11/20 19:15美方不建議買啦，不是不賣….

h80733 11/20 19:17DRTs提出給台灣的慎重考慮問題：

h80733 11/20 19:171.實際獲得所需（包括美國國會核准）程序與作業時

h80733 11/20 19:17間可能遠超出預期，而無法滿足台灣短期內對水面艦

h80733 11/20 19:17之迫切需要.

h80733 11/20 19:172.長期維持（sustainment）成本

h80733 11/20 19:173. 戰系獲得之可能困難 （包括第三國出口許可）

h80733 11/20 19:174. 戰系改換裝所需之投資與時間

h80733 11/20 19:175. 認知戰顧慮（外界普遍對LCS存在不佳印象，故若

h80733 11/20 19:17台灣採購可能又被中共宣傳誣衊所趁）

momentfun 11/20 19:19LCS每年單是保養費用就要1000萬美元，美國不是要求

momentfun 11/20 19:19不對稱武器嗎? 提供台灣LCS不是自打嘴巴

LegioGemina 11/20 19:21惡意帶風向的帳號真是別有居心

galoopboy 11/20 19:27不自信是哪來的支語嗎？

wowu5 11/20 19:35錢我覺得不是重點，對比塔江級做價每艘40億以上

qaz13579 11/20 19:37哇靠 jason真的射完就不理耶 超級柵欄感的老哥

wowu5 11/20 19:37當初慶富獵雷艦案全案總值350億（預定六艘）

wowu5 11/20 19:39我覺得LCS要是能附獵雷套件那就有獲得的價值

ryannieh 11/20 19:42LCS真正完成的只有水面戰模組，反潛和反水雷戰模組

ryannieh 11/20 19:42「都」沒有全部通過測試

tony121010 11/20 19:45笑死，見獵心喜跳來跳去，結果又翻

jess730612 11/20 20:00"design0606:聯合報早在不知道幾百年前就被洗程

jess730612 11/20 20:00親中媒體 聯合重工了" 今天看到有人試圖想洗白重工

jess730612 11/20 20:02講你重工是不是還客氣了 美國遊說是如何被製造出來

jess730612 11/20 20:03至於這傢伙 "jason748:沒有要很好啊，給推"

jess730612 11/20 20:05完全運行只要垃圾不尷尬 尷尬就是別人的厚黑學

wowu5 11/20 20:13LCS的MCM套件今年5月就宣布達到IOC了

vandervaal 11/20 20:18對jason這種就踩到板規再檢舉就好，不用多回他什麼

Mazda6680 11/20 20:23美國很訝異!? 笑了~怎麼我在看都是美國私下運作把

Mazda6680 11/20 20:23這些當初捅出來的錢坑推給台灣收尾??

glad850 11/20 20:23感謝Jason示範什麼叫做扎稻草人

glad850 11/20 20:24完了，我這樣說會不會也變成側翼了

Mazda6680 11/20 20:28而且海軍已經正式發稿~~並沒有要接收LCS

Mazda6680 11/20 20:29不是我想講~~梅復興也頗軍火商風向球!!

Sianan 11/20 20:31海軍真的傻了才會接LCS

kohonen 11/20 20:38lcs買來拆配備，裝到輕巡上。剩下的船體賣廢鐵，七

kohonen 11/20 20:38億划算

chenyeart 11/20 20:59印象不佳笑死XDDD

saviora 11/20 23:01所以美國不想 海軍也不想 到底是誰想塞?

Jerrylin121211/20 23:07這台帥…

HarukaJ 11/21 01:26統媒急著帶美國賣不要的廢軍武給台灣的疑美論風向

HarukaJ 11/21 01:26吧嘻嘻

sas1942 11/21 06:55聯合重工不是跟中時一樣都是親中枚體嗎，怎麼還有

sas1942 11/21 06:55人為其洗白啊？

user1120 11/21 07:52聯合重工幾年前還算正常，媒體有立場是可以接受的，

user1120 11/21 07:52但這兩年已經快沒有記者操守了.....

user1120 11/21 07:53問題是，「發生了甚麼才會造成這樣的轉變？」

user1120 11/21 07:54而且直接扭曲原意，還可以冠冕堂皇的繼續，細思極恐

micotosai 11/21 08:31j某整天胡說八道不累嗎？

Fallanakin 11/21 13:032年？2000年代就這樣了啦w

balius 11/23 08:09說最近兩年才這樣是不是太給重工面子了？而且從報社

balius 11/23 08:10轉職重工至少也十多年，早就走鐘去了