Re: [新聞]北約準備介入台海問題？秘書長回應：我　

A6 發表於 2023/5/11 下午8:07:16

看板Military標題Re: [新聞]北約準備介入台海問題？秘書長回應：我　作者

(短ID真好)時間May 11 20:07:16 2023推噓27 推:42 噓:15 →:105

※ 引述《dcss410074 (dcss)》之銘言：
: 標題: [新聞]北約準備介入台海問題？秘書長回應：我　

: 噓 cwjchris : 關島和美軍基地都是美國領土，打下去你北約5條要不 05/11 19:11: → cwjchris : 要發動wwww 05/11 19:11: 噓 cwjchris : 當初911就是發動北約第5條才能拉歐洲去幫打阿富汗 05/11 19:14
北約第5條不是一定會發動的

實際上有沒有北約成員過領土被攻擊

北約沒動作的? 有

北約國家葡萄牙的海外省果阿/Goa

印度佔領葡屬果阿北約就沒動作

台灣連北約成員國海外省都不算

北約會不會動作真的是很難說

科科

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▁▁
▕民進▏
注意此ID已被國防布認證中共同路人 ▕堂章▏
ㄟ(￣▽￣)ㄟ ￣￣
月巴m諜就在你身邊

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.161.70 (臺灣)

※ PTT 網址

推

dalyadam 05/11 20:09美國動算不算北約動? 北約現在美國佔了90%以上耶

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afv 05/11 20:10撇開扣掉美國的北約其他國家，現在還有沒有那個軍力

→

afv 05/11 20:11來西太平洋作戰，一但美國介入台海被攻擊，這樣算

→

afv 05/11 20:11不算？

→

bkebke 05/11 20:13現在美國糾好的大概有日澳英韓應該也快了

推

gogoegg 05/11 20:15其實德法義對海峽戰爭沒啥屁影響力要站中國那邊

→

gogoegg 05/11 20:15也行反正美日有出來殺解放軍就夠了

推

win8719 05/11 20:17其實北約也不是重點~是北約來日本設辦事處有人緊張~

→

win8719 05/11 20:17現在重點就第一島鏈這幾家

推

cuteSquirrel05/11 20:18講果阿? 那怎麼不順便提反恐戰爭的阿富汗聯軍?

→

ja23072008 05/11 20:21福克蘭戰爭也沒有發動

→

cuteSquirrel05/11 20:21挑毛病那CSTO的中亞國有沒有幫俄羅斯打烏克蘭?

推

NewCop 05/11 20:26沒差，北約裡面最強的那個肯動就好了

→

SIL 05/11 20:26在那邊爭北約會不會發動會不會介入的意義？

推

LI40 05/11 20:30有沒有北約第4、第5條沒動就有成員國先軍事部署

→

LI40 05/11 20:30威嚇對手的？

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LI40 05/11 20:30有臺灣海峽飛彈危機

推

kuramoto 05/11 20:36嚴格來說，臺灣的國防政策本來就不是寄望北約這組

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kuramoto 05/11 20:36織介入，如果美國領土或海外基地遭遇攻擊，那北約

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ym7834 05/11 20:36北約又不是重點，反正沒北約，共軍還是得去餵魚。

→

kuramoto 05/11 20:36介不介入是美國跟北約成員國之間的事，也不是臺灣

→

kuramoto 05/11 20:36需要或有資格去顧慮的。可以確定的是，如果台海爆發

→

kuramoto 05/11 20:36戰事，美國的態度跟歐陸國家一樣抱持觀望態度的話，

→

kuramoto 05/11 20:36那第一島鏈也就到此為止了，而美國對世界的影響性也

→

kuramoto 05/11 20:36至此了

推

patiger 05/11 20:37如果美國有要幫打，北約80%以上戰力就幫打了阿...

→

iqeqicq 05/11 20:38別忘了中國主導的上海合作組織

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iqeqicq 05/11 20:39台海戰場將是北約和上合兩大集團的終局之戰

推

patiger 05/11 20:39那跟集安組織差不多吧

推

patiger 05/11 20:42上和組織裡面還有印度阿XD

→

kuramoto 05/11 20:46沒那麼偉大，台海爆發戰事後上合的問題跟北約一樣，

→

kuramoto 05/11 20:46甚至問題更嚴重，成員國間幹嘛戰時出錢出力協助你去

→

kuramoto 05/11 20:46打下一個跟自己利益關係沒那麼大的地方，而且還是

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kuramoto 05/11 20:46面對美國、日本這些經濟力、政治力滿點的敵人，上合

→

kuramoto 05/11 20:46平時搞搞反恐聯合軍演就算了，要真的去打仗大家態

→

kuramoto 05/11 20:46度都會變保守

推

AnderinSky 05/11 20:48動到美國領土和軍人你覺得他們會就這麼算了？希望

→

AnderinSky 05/11 20:48習近平真這麼想

推

chenry 05/11 20:56還好我都看美國一國抵十國

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chenry 05/11 20:58北約只是證明美帝老大哥槍多兄弟多

→

chenry 05/11 20:58實際還是大哥自己上

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chenry 05/11 20:58中共有什麼？合作無上限似盟友非盟友互相賣

→

charogne 05/11 21:01巴鐵後院都快燒起來

推

jerrylin 05/11 21:03現在世界上最強戰力叫做五眼聯盟北約不重要好嗎XD

→

jerrylin 05/11 21:03靠歐洲肥宅早就被滅國了

推

mukuro 05/11 21:05北約有經濟圍堵就已經是最大的幫助了

推

classskipper05/11 21:06提醒您，關島是美國領土。不宣而戰偷襲美國領土，

→

classskipper05/11 21:06不用北約下場美國佬就會瘋狂反擊了

→

charogne 05/11 21:08五眼聯盟現在都外掛日韓了

推

chenry 05/11 21:10歐洲和平村一票連自保都不夠的

→

chenry 05/11 21:10真的要遠征只能組聯軍才湊的出來

推

patentshit 05/11 21:16你要再去看第6條，不然福克蘭戰役也能啟動第5條了

→

SIL 05/11 21:20全世界都知道台海就美國地盤，真有狀況也就是美國下

→

SIL 05/11 21:20來處理。在那邊爭說一個離台灣超遠、關係一般、而且

→

SIL 05/11 21:20實際也沒能力投射兵力到台海的組織要不要介入、要

→

SIL 05/11 21:20不要啟動第X條的意義？

推

patentshit 05/11 21:20第5條有一個很明確的字眼“北大西洋區域之安全" (.

→

patentshit 05/11 21:20..to restore and maintain the security of the N

→

patentshit 05/11 21:20orth Atlantic area...)

推

Steven1368 05/11 21:41果阿就實質殖民地，是葡萄牙想拉北約下水才升格成

→

Steven1368 05/11 21:41海外省

推

kenji047 05/11 21:50我不懂軍事上北約主要成份就是美國你還在乎其他的

→

kenji047 05/11 21:50幹嘛？這次俄烏戰爭可能就波蘭英國還有點用其他根

→

kenji047 05/11 21:50本笑話

推

line6sorrow 05/11 21:51北約連自家門口燒起來都滅得心力交瘁

→

line6sorrow 05/11 21:51真的不用太期待什麼遠征軍

→

line6sorrow 05/11 21:51美國有出面就夠了

→

yaqw 05/11 22:03美國與他快樂的小夥伴

推

Croy 05/11 22:13萬一中國不小心打到美國呢？這樣算不算

推

Sianan 05/11 22:15歐洲那軍力法國打個非洲都費力真沒人會期待他們

→

Sianan 05/11 22:15能幹嘛吧能給予後勤幫助政治經濟壓力就滿分了

→

silentsand 05/11 22:21他一心想歸化中國,你把他想成就是中國人,這就對了

→

silentsand 05/11 22:21不用跟這帳號講什大道理

→

sas1942 05/11 22:22話說回來這簽名檔是什麼艮?

→

silentsand 05/11 22:22他比某d更像中國人

推

AC82853190 05/11 22:27不在意，我就期待加速師敢不敢偷襲美軍。

→

SIL 05/11 22:32中國打到美國就等著被老美壓在地上摩擦啊

→

SIL 05/11 22:34你覺得老美會在那邊糾結算不算觸發第幾條？

→

SIL 05/11 22:35老美只會糾結要用那顆飛彈把共匪炸上天

推

urgrandpa 05/11 22:46北約扣掉英美還有啥用？靠法國人打仗嗎？笑死

推

nakato 05/11 22:49歐陸管不管又沒差，真正會影響戰爭的日韓印軍力比

→

nakato 05/11 22:49德法義還凶欸，而且北約扣掉英美什麼都不是吧

→

aegis43210 05/11 22:59整個北約當然不會動，臺海戰爭主體就我國及美日，其

→

aegis43210 05/11 22:59他打醬油

推

c41231717 05/11 23:13很難說但機率蠻大的北約不動的機率小之又小嘻嘻

→

c41231717 05/11 23:13 畢竟老大的核心利益就是西太平洋

→

c41231717 05/11 23:14第一島鏈破了海的對面就是敵國美國哪個黨掉了第

→

c41231717 05/11 23:14一島鏈基本上20年不用選舉

噓

whatthejoke 05/11 23:35美國會動，北約動不動不重要啊，科科

噓

et803 05/11 23:48會不會揍人到時就知道了這id也是柵欄板常客

噓

BW556 05/12 00:08用這種帳號玩一擊脫離？

推

LiamTiger 05/12 00:14北約主要是歐洲真的跟台海沒關係，真要說的話五眼

→

LiamTiger 05/12 00:14還比北約重要

→

LiamTiger 05/12 00:15光有紐澳外加日本這隱藏版同盟就差很多

推

PolyC11H20 05/12 00:35上合組織不是軍事同盟，還在做夢嗎？更何況真的開打

→

PolyC11H20 05/12 00:35印度絕對作壁上觀

推

Howard61313 05/12 00:5880樓你為什麼不考慮一下波蘭呢

推

patentshit 05/12 01:27北約扣掉美國，軍隊規模最大的是土耳其

推

pain0 05/12 01:43看簽名檔就知道這隻是來幹嘛的吧

推

pain0 05/12 01:46另外果亞應該是臺灣比較常見的翻譯

→

nn1975 05/12 02:09不動的話武器給好就好

推

NEWinx 05/12 02:15美國動，全世界動，中國被圍毆

推

johnmayer11105/12 03:10這議題其實沒啥好討論的，介入台海只要利大於弊各國

→

johnmayer11105/12 03:10政治家都會想辦法掰出理由的

推

micotosai 05/12 06:32北約（美國）

噓

diyaworld 05/12 07:10看到這ID就知道不意外了，果亞是殖民地，美國也是

→

diyaworld 05/12 07:10從殖民地獨立的，1961年剛好是第二波殖民地獨立的

→

diyaworld 05/12 07:10浪潮，1990年是第三波，法殖印度地區的五省都自覺

→

diyaworld 05/12 07:10還給印度共和國，美蘇中法英當時也都支持果亞獨立

→

diyaworld 05/12 07:10自決，你只説結果，不説背景也是科科

→

diyaworld 05/12 07:11領土跟殖民地傻傻分不清楚

推

diyaworld 05/12 07:16舉個最明顯的例子，南越是法殖民，當初越共打走南

→

diyaworld 05/12 07:16越法軍，北約就沒出動

那這你就沒搞清楚殖民地和海外省的差別上面Steven1368 就很清楚葡萄牙當時為了拖北約下水把殖民地升格成海外省然後用自身證明攻擊北約成員國北約不一定會啟動的另外美國的態度也是有轉向的印度1965年起來之後為了和蘇聯比賽爭取印度所以對果阿的態度有所轉變另外重點來了果阿不是獨立是被併入印度干殖民地獨立屁事

噓

hedgehogs 05/12 07:49ID

→

hedgehogs 05/12 07:50你烏克蘭都徵烏東居民作戰的證據咧

噓

balius 05/12 07:52ID正確所以給2

噓

Tahuiyuan 05/12 08:12笑死，以果阿來說，葡萄牙才是侵略者好嗎？

推

great007 05/12 08:318714507414

噓

cwjchris 05/12 08:39簽名檔

噓

Brusolo 05/12 09:00太平洋發生的事情你期望北大西洋公約組織動作什麼

→

Brusolo 05/12 09:00？爭北約幹嘛有意義？眼睛跟腦袋機能都還ok運作如

→

Brusolo 05/12 09:00常吧？

期待北約的好像不是我吧

推

Timba 05/12 09:19https://youtu.be/-Jw9yqmTURU (簡中

噓

rommel1990 05/12 09:27事實是美國想扁誰就可以扁

你說的沒錯但和北約沒關係好嗎

噓

dobu 05/12 09:37北約顧好俄羅斯就夠了，讓美國不用兩面作戰

推

EarlyInMay 05/12 10:44Goa本來就殖民地該不該屬印再說但葡萄牙佔個屁

推

tannoy 05/12 10:54ID

※ 編輯: A6 (101.9.247.24 臺灣), 05/12/2023 14:30:39

噓

obtundent 05/12 14:30ID

噓

diyaworld 05/12 15:45所以你根本不知道印度是邦聯體制啊，1961印度解放

→

diyaworld 05/12 15:45果亞成立邦政府，1987才併入印度共和國第25個邦聯

→

diyaworld 05/12 15:45，就説殖民地跟領土在國際認知上本來就有區別，葡

→

diyaworld 05/12 15:45萄牙宣稱果亞是他領土，那是葡萄牙自己的事，中國

→

diyaworld 05/12 15:45也宣稱台灣是他領土嗎？普丁也宣稱烏東、赫爾松甚

→

diyaworld 05/12 15:45至整個烏克蘭都他領土，有屁用？好笑的事，還沒開

→ diyaworld : 戰前，葡萄牙自己的總理當時還贊成讓果亞人民公投

05/12 15:45

→ diyaworld : 要不要獨立或併入印度耶，被國防部長否決

05/12 15:45 你說什麼葡萄牙是海外省非殖民地你在扯印度體制不能說雞同鴨講了只能說毫不相干簡單的說印度和葡萄牙都宣稱果亞是自己神聖不可分割的一部分好ㄇ果亞問提印度是蘇聯支持葡萄牙"一開始"是美國支持但隨著印度的重要性擴大美國轉印度隨後印度入侵果亞

你說的葡萄牙總理贊成讓果亞獨立這件事情齁我建議你貼一下史料

不要張口就來因為果亞問題當時葡萄牙總理安東尼奧·德·奧利維拉·薩拉查葡萄牙殖民地戰爭（葡萄牙語：Guerra Colonial Portuguesa），是指1961年至1974年間葡萄牙對其殖民地葡屬西非、葡屬幾內亞及葡屬東非發起的一場戰爭。第二次世界大戰結束後，很多歐洲國家紛紛自願或被迫放棄其殖民地，但當時

葡萄牙總理安東尼奧·德·奧 利維拉·薩拉查領導的國民聯盟極右政權卻拒絕放棄其殖民地

我是不知道你以為當時總理是誰? 撒拉查就是將所有海外殖民地都提升為海外省來作為保留殖民地的手段的總理你說他支持獨立我只能說....恩

葡萄牙政府轉向支持殖民地獨立 是在撒拉查後的事情 大概是在1974年左右的康乃馨革命之後的事情

你講葡萄牙支持獨立齁是事實但和

1961

葡萄牙印度果亞問提可能是是空背景不同而且你說國防部反對齁不好意思當時葡萄牙的國防部長Júlio Botelho Moniz 剛好1961年就是對薩拉查的殖民政策失望導致要政變另一個國防部次長 Francisco da Costa Gomes 康乃馨革命之後的葡萄牙十五任總理也就過去推動去殖民化的你講的齁果亞問提葡萄牙總理和國防部的立場齁不能說符合現實吧只能說可能是完全顛倒

噓

MKIIjack 05/12 16:04在未來等著口國的只剩下再次被切八塊的恐懼這盤棋

→

MKIIjack 05/12 16:04還沒下就注定是輸家了

→

iqeqicq 05/12 16:08要考慮日本一國的戰力超越整個東歐

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iqeqicq 05/12 16:08韓國的角色比較像瑞典吧，頂多精神同情台灣

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iqeqicq 05/12 16:10日本像波蘭+捷克+斯洛伐克的集合體

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iqeqicq 05/12 16:10越南比較像芬蘭，用自家惡劣地形主場優勢

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iqeqicq 05/12 16:10來遲滯中共的地面進攻

※ 編輯: A6 (101.9.247.24 臺灣), 05/12/2023 17:22:03

噓

diyaworld 05/12 18:35https://i.imgur.com/bb68bcQ.png

→

diyaworld 05/12 18:35維基百科都查得到，你看不到那不是我的問題哦，殖

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diyaworld 05/12 18:35民地就是殖民地，怎麼自己宣稱自古不可分割的領土

→

diyaworld 05/12 18:35都沒屁用

維基百科也有喔

https://imgur.com/RYAoN7D

Salazar, while addressing the Portuguese National Assembly on 3 January 1962, invoked the principle of national sovereignty, as defined in the legal framework of the Constitution of the Estado Novo.

"We can not negotiate, not without denying and betraying our own, the cession of national territory and the transfer of populations that inhabit them to foreign sovereigns,"

said Salazar.[71] He went on to state that the UN's failure to halt aggression against Portugal, showed that effective power in the U.N. had passed to the Communist and Afro-Asian countries. Salazar also accused Britain of delaying for a week her reply to Portugal's request to be allowed the use of certain airfields. "Had it not been for this delay," he said, "we should certainly have found alternative routes and we could have rushed to India reinforcements in men and material for a sustained defence of the territory."[65] 中文

https://imgur.com/eahIZui

印度於1947年8月15日獲得獨立後，英國和法國在這個新國家撤出了他們的殖民地。隨後，總理賈瓦哈拉爾·尼赫魯啟動了尋找果阿問題外交解決方案的程序。葡萄牙人自1510年以來一直在果阿，而獨立的印度剛剛建立。尼赫魯認為，無論以何種標準來衡量，果阿邦都是印度人，而且果阿邦是一個被種族主義和法西斯殖民政權無情統治的殖民地，用他的名言來說，「只是印度表面上的一個小疙瘩」。

薩拉查堅持認為，儘管果阿邦的地理位置和葡萄牙政治制度的性質不同，但它是葡萄牙的一個省，就像阿爾加維省一樣，是葡萄牙 不可分割的一部分。

薩拉查進一步聲稱，沒有任何地方的果阿人認為或稱自己為印度人，而是認為自己是果阿的葡萄牙人，而果阿人在葡萄牙立法機構中有代表;事實上，有些人已經升到政府和葡萄牙大學的最高管理階層。戈恩人擁有葡萄牙公民的充分權利，因此可以進入所有政府職位，並能夠在葡萄牙領土的任何地方謀生。葡萄牙為什麼到康乃馨革命之後才承認印度有果亞的統治權就是因為撒拉查你以為他公投是要讓果亞獨立實際他只是要抵抗印度侵略手段而已

→

diyaworld 05/12 18:37弄一個大家都不熟的地方，帶北約不會來的風向，省

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diyaworld 05/12 18:37省吧，你怎麼不提大家耳熟能詳的法殖南越呢？

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diyaworld 05/12 18:38怕被打臉更腫吧

越南又不是法國海外省要說我也說法屬圭亞那

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ssiou 05/12 20:39反正最後都是美國說了算，各位不用爭對錯

※ 編輯: A6 (61.227.182.32 臺灣), 05/12/2023 20:59:10

推

diyaworld 05/12 21:07先不用説什麼，反正你也承認薩拉查有過同意讓果亞