Re: [情報] 金門海域情勢升級
全文吃光光
https://bit.ly/3uUopjf
剛好有篇有寫到金門相關的評論，
或許用這位作者的論述可以去理解這件事情本身的意義到底是啥
金馬會有價值是因為是台灣所擁有的
摘要：
1.中國容許其施工船舶和海軍艦艇，破壞台灣管轄離岸島嶼的環境、從事走私和踐踏漁業執法權，是在「測試底線」。
2中國想幹嘛美國不會不知道（美國怎麼反應又是另一回事）
美國對台策略基本上沒有金馬
3.在最極端的情況下，台灣退出這些外島，在未經金門和馬祖居民同意的情況下，將他們交給中國共產黨統治，將成為一場悲劇。可是，在沒有管轄權的情況下仍假裝擁有管轄權，卻是一場更大的悲劇—這是將整個台灣置於中國的從屬地位
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○ PiTT // PHJCI
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╬信基督得美國大魔王╬
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出現第3點時 台海就開戰了
從現在這個狀況是怎麼跳到3的
等到變成第三點時，整個台海狀況會比現在更糟了吧
就不會是菲菲跟中國玩碰碰船而已了
要戰便戰 無需多言 怕死的就跑吧
大陳撤軍嘛
大陳撤軍是老蔣拿金馬安保來換的，要不然大陳老蔣
死都不撤
所以大陳的居民也很幹 以為離開幾天 結果是一輩子
基本上那時在大陳留下來的大概也不好過吧？
台灣現在對金馬沒有管轄權?行政院直領的縣...
天曉得 畢竟歷史沒有如果
這位前外交官會這麼説應是有所本的（管轄權
對憲法來說有金馬是合憲的（因為能行使行政權）
對外或國際就難講
西臺德區
不如撤軍 共軍敢來就順勢開戰
推個
第三點主要還是在於我們自己怎看
你是把它當作喪權辱國 還是先天上的物理限制 本來
就守不了
如果是後者 那對台灣來說沒影響 相反的中國會失去
一個統戰示範區以及台灣跟中國的歷史樞紐
若是前者 那真的悲劇了 我們就是很擅長窩裡鬥
活該
2021才開始酸國軍的jobli 居然會在意這
丟一個島是喪權辱國 那前面的秋海棠呢
你問于右任、伍子胥、趙麗蓮啊
不然失去金馬是個標誌性事件 會驚醒西方世界
敢來就順勢開戰? 呵呵 用鍵盤講話是可以比較輕鬆
我們也會從中獲利 例如得到更多軍援 加速現代化
某些人不是很喜歡開戰，開口閉口就是說政府太軟
怎，開始講台灣挑釁了嗎zz
沒開戰先放棄國土 國軍爛不是叫他改是要別人不要說
實話
這個愛國心真的很妙
入本島領海了 就不僅只是測金馬了
看不懂敘述語句->哪方沒有金馬管轄權的情況下仍假裝
有管轄權?原po要把相關主詞寫入 這樣句子意思才明確
人家都跑到新竹外海6哩了 底線？ 金門？
派海巡大一點的艦去撞幾次就知道了。老是被挑軟柿子
也是要硬起來
沒聽說海巡的船有裝撞角，雖然大家都說伯克級該裝
金馬對台灣來講是佔領來的這樣
大陳撤退是因為前面才剛丟掉一個島
3點不用擔心吧，金馬居民應該不會反對
「和平統一」示範區
原本美軍就要老蔣撤出大陳了，沒想到他居然拿大陳
要求美軍給出金馬安保的承諾才要撤軍
台灣竊佔ˋ中國領土都說的出來
中共實體封鎖，金馬無血開城，地方首長表示為了兩
岸和平，歡迎中共協助管理OOXX事務
俄羅斯佔領北方四島也算“竊”佔囉^^
金馬在中共虎口第一線，如果美方沒有要奧援，很難
堅持
阿共才沒這麼傻要整個吃掉金馬讓台灣好過啦，不過
也不排除哪天習近平哪個神經不對勁就是了
習佔領金馬，可以吹自己是收復「台灣」第一人wwww
不然台灣拿下金馬是靠公投等正當程序來的嗎
鬧到老美受不了 就再一次大陳撤退
是打下來的
金門馬祖原來是台灣武力攻打下來的,又學到新的知識
點
我指的打不是登陸戰 而是靠武力守下來的
少在那見縫插針
我還以為金馬自1912年起就是我國領土呢 原來沒有管
轄權啊 長知識了
要不然老蔣請白團請辛酸的嗎？
1912年我們還是日本帝國
啥時候金馬入日本帝國的版圖了
金馬二戰時就被大日本佔領啦，不過後來還給老蔣，
結果還不是只剩下這個地方跟中國有連結
1912年清室退位詔書把領土主權移交給中華民國 其中
包含金馬 我是中華民國國民 說1912年起金馬就是我
國領土有什麼不對嗎？
問題1912年中華民國成立 關當時台灣屁事
你自認為是當年1912中華民國遺民 但是對大部分世世
代代生長在台灣的台灣人 則又是另一回事
我只能說國民黨政府把這個金馬遺物留給了台灣去顧
，但領有權本身應是歸中共，但行政權卻是在台灣手
上的窘境
所以你想表達什麼 中央應該把金馬開除出中華民國嗎
？？
假如攤牌時刻到了 絕不能用大本營思維去保金馬
要開除就要公投啊，因為憲法所及
為什麼領有權在中共 PRC是從ROC分裂出來的國家 從
未實際控制過金馬 怎麼取得權源的能否開示一下
無論是從軍事角度還是法理
優先保台澎 金馬人可以給他們選擇要不要撤回台
就靠佔領這樣，但如果是拿到聯國解決的話就是要公
投
事實就是PRC代表中國 國際上也沒人想挑戰這點 他
法理來源源自於這
國際地緣政治終究是比拳頭大小
台灣若沒有國際幫助 不要說金馬了 連台澎都保不住
那是不是趕快把核廢料移過去放當阻絕設施
那我只能說你被拉到對面製造的戰場中 從PRC宣布「
建國」的那一天起 國共就不再是「兩個政權爭奪一個
國家」 而是「兩個國家爭奪一塊土地」
PRC喜歡講他們是唯一代表中國的合法政權 就是在試
圖製造「兩個政權（CCP/KMT）爭奪一個國家（中國）
」的戰場 因為這個戰場對他們有利
你太過於在意金馬 才是真的陷入PRC內戰邏輯
臺灣關係法裡面只有台澎沒有金馬 務實點
終究是要比拳頭的 不要做超出自己能力範圍的事
然而事實是 在1949PRC建國 至今的漫長時間 其實應
該是PRC跟ROC兩個國家 爭奪一塊土地的戰爭 只是爭
奪的土地從原本整個大陸 變成現在台澎金馬
金門水電都要靠中國 基本上就是個死局
你要如何說服金馬人忍受開戰第一天就斷水電共存亡
放棄金馬不會讓戰爭結束 因為PRC想爭的就是包含台
澎金馬在內的所有ROC領土
同時守台澎金馬跟守台澎是兩回事
你說1895-1952台澎法理屬於日本 我認同 但PRC想爭
的就不是所謂「中國」這個概念 而是包含大陸、金馬
、台澎在內所有領土 嘴上一直講代表「中國」只是他
們的戰爭藉口而已
金馬放棄論真的一直有市場,結果戰場現在拉到台灣領
海6浬
也只有昨天華視跟TVBS報,看來海上民兵入侵領海
要不然沒人重視不然就是上面不想人民知道
希望壓緊一點才能看到大場面
況且金馬的位置 是非常優秀的哨站 台海開戰後時間
拖越久對我們越有利（動員，爭取物資、友軍等） 金
馬的位置讓共軍要嘛得打下 要嘛得繞過 對本島防衛
來說能多遲滯一天就算賺到一天
聯合國2758號決議沒有說金馬屬於中國-不要邏輯跳躍~
不用在上面放重兵 放一個岸基反艦飛彈排就能逼迫對
方處理了 重點不是要「守到戰爭結束」而是「為本島
爭取時間」 主動放棄這些前沿陣地 只是讓敵人集結
渡海更快而已
你要怎拖？ 共軍遠火部隊照三餐轟 你沒水沒電你要怎
拖?
你好意思叫金馬人跟你共患難
重層防衛 金馬-海峽-澎湖-灘岸-縱深-城鎮 越多層越
難處理 我們就能拖越久 大家都知道我們自己單挑打
不贏 所以要贏就是要拖
整天還主權獨立 結果事情發身 腿直接軟
2758講的是政權，不是領土紛爭
還有 台灣怎樣開設安全走廊補給 你沒制空權的話 連
守不住的國土應該直接割讓怎麼不去跟烏克蘭說
對啊 那也等金馬公投脫離台灣中央政府管轄再說呀~
台灣都守不住 還想補給金馬
你放棄就代表對方連轟炸都不用 直接跳過一個陣地
幫敵人省時間跟彈藥 有比較好？
在有自由選舉與公投的體制中 我國中央有金馬的統治
再者 我們有多少兩棲載具 海軍陸戰隊有再練奪島作戰
正當性在法體系上說得通~
我從頭到尾沒主張要補給
嗎 還是只專注於防守本島? 你連島都奪不回來 就不要
講要守金馬了
金馬兩線選民都沒投票說自己非我國國民了 別急著替
我的觀點是把金馬作為存在艦隊 逼迫敵人花時間跟資
源處理 為本島爭取動員跟佈防時間
該兩縣的地與人 開除我國領土與國民範圍
兩縣 <-若他們不想在我國 可公投 不會被關
中共直接把整個金馬給圍起來讓其他人都進不去就可
以了，要轟金馬幹嘛
金門永固工事那麼多 共軍會天真到火箭炸一輪就放置
不管？他要派人登島起碼得花一個營吧 登島到上島清
理起碼花3-5天吧
你就想成這個陣地幫本島拖住共軍一個兩棲營3-5天時
間 有沒有覺得有價值多了？ 我們的義務役灘岸陣地可
能都拖不住一個兩棲營5小時
守不住的國土就放棄
對面笨到圍而不打更好！代表那些用來圍困的「本可以
投入本島攻略」的人力、武器、彈藥、補給、運力被
對面浪費掉了
怕死...
真發生這種事那我們就馬上變成世界新聞頭條了，直
接蓋過烏俄戰爭...
對岸戰爭資源跟時間不是無限的 我們透過多個要塞化
外島 零敲碎打 多少能消耗一些對岸戰爭資源跟攻台
時間
芒刺在背 不處理也不行或是要防範就有其軍事價值在
只圍不打中國面子上掛的住嗎？
怎麼掛不住?證明台灣當局根本無力跟中國抵抗阿
你一開始圍，美日台就會戒備了。
圍金馬已經算軍事行動了吧。
那這個軍事行動的成果要做到什麼地步？
笑民進黨跟40趴不敢送金馬給對岸，40趴執政八年甚至
12年，敢舉辦公投決定金馬自決等台獨思維的言論，輸
選票就送領土很棒、花蓮、苗栗、台東請順便辦公投搞
個民族自決公投吧哈哈哈
樓上要被桶了？
怎麼有人漬鯊
有人是崩潰了嗎？
在國內目前國家認同都沒有一致的狀況下，中共若選
擇不動武只是包圍，這動作本身就有意義了，到時如
何處理金馬國內自己就會炸鍋，一邊用地位未定論一
邊又高喊中華民國台灣，這種認知混亂必然為台灣現
執政政府帶來無法預估的認知危機。
看海巡事件就知道，那些幫中共說話的政治人物....
金馬民族自決
2027關鍵時間點
補充國際法知識:2024年沒有未定論的空間了-那是早年
基本上是美國說了算啦，舊金山條約到現在都還在實
行
原po現在還堅持美國擁有台灣主權嗎？
可能是危機，但也可能是轉機。
萬一買不到高粱酒很悶啊
中共出兵應該會凝聚臺灣人反抗的意志。
不可能中共出兵還助長統派聲勢吧。
丟完金馬 換丟台北嗎
金馬就當做兩岸統一試辦區 軍事和治安交給大陸負責
由當地士紳選出自治委員會 管理其他行政庶務 兩岸
民眾也可以自由來往不就好了嗎
看香港就好了。
誰說要讓你自治的？
戶籍還在金門的是不是也一併拉去對岸了呀？
美國在某方面上來的確有領權，只是不是所謂的美屬
跟美國台灣
美國不是一直堅持一個中國原則？
樓上，金馬要求的是永久非軍事區唷
一中政策啦，一中原則是中共在唬爛的
而且中國用軍事手段搶來的東西，怎麼可能讓你自治？
金馬的要求是在哪個政府或會議文件上啊？
金馬若能成功施行自治，那是要逼香港人再上街頭嗎？
這明明就有新聞，我還拿到這裡問過了說...（永久非
軍事區
不如舉辦金門公投,題目是中國是敵是友...
之後按照結果來處理金馬
其實真的公投下去，金馬不一定就傾中。
金馬當地是否真的自治不是重點 只要當地民眾來往兩
岸不會受限制 確保物流人流暢通無虞不受影響 就跟
現行生活上根本沒有差別
今天是金馬綁臺澎，所以偏統。
你要金馬兩個自己去送中，金馬人可能就不要了。
綁臺澎才有福利，沒臺澎就當奴隸而已。
但此方式 可以將金馬的前線角色完全抽離 不會再有
戰爭陰影 也能好好發展經濟
對台灣比較好的是要馬維持現狀 要嘛直接讓金門回歸
一下講試辦區自治，一下又自治不是重點，不知所云。
中國 一刀兩斷 沒有所謂的中立區或者統一示範區
是在做智力測驗嗎？
金馬對中國來講 只是用來統戰台灣的
這點大家都知道啊，金馬人自己應該也很清楚。
所以你真要金馬兩個自己去送中，看他們願不願意？
沒有管轄權~~噗!!一個字~呸!!
大家朋友一場，你的就是我的，我的就是你的。
但事實上，「我的就是你的」不是重點。
重點是，你的就是我的。
某些人的催眠術大概就長這樣。
退出外島？那輪到澎湖你還退嗎？既然你肯放棄金馬避
戰 那澎湖 小琉球 東沙 南沙也可放棄？
澎湖跟綠島是日本捆在一起給台灣的好嗎...
澎湖 離台灣比較近 且在LT2000射程範圍內 可以守
太平島之類的就別幻想了 你有加油機嗎 F-16腿短也
不能怎樣
而且我不認為 共軍會傻到先登陸澎湖 難度頗高
一旦開打 就是朝本島目標來啦
我猜中共會先搶下菲菲再攻台灣
剛幫台灣入圍奧斯卡以後就要被割了嗎
台灣關係法又沒有金馬了 好哦
還領權咧，笑死
美國基本對台策略沒有金馬 所以當初甘迺迪在選總統
時 圍繞著Quemoy在總統辯論是在？ 呵呵
拿著獨派論述又在借屍還魂金馬割棄論了 1912中華民
國成立不關台澎的事情 那台澎要承擔作為戰敗國的責
任嗎？ 落入金馬是內戰論述 世界都承認中共是中國
所以你現在也接受這論述？ 跟中共一樣邏輯算不算一
種同路人啊？ 中共天天說台澎是他的 世界大部分也
接受這論述你怎麼就不吞了？
到現在還信未定論的應該去檢查智商
美國的確要去檢查智商
美國完全不需要 是這篇蠻多人需要的 還在死咬法理台
獨？上一個唬爛法理台獨的詐欺犯已經掛了
peterlee97，這篇投書可是美國的外交官寫的，他豈
會不知道金馬的問題嗎？不過這些都牽涉到外交跟政
治層面，唯一有軍事層面就只有變成歷史文件的福爾
摩沙決議案（已廢止）
雷根選前也是提中華民國的，結果選上後就低調，一
律都提台灣關係法
至於甘迺迪
說割金馬的，肯定不是愛台份子
https://i.imgur.com/DYxMKMU.jpg 那他們總統辯論
拿金馬出來戰幹嘛？
有一度說要跟中華民國恢復關係的樣子，結果還是不
了了之
我不是説了嗎？福爾摩沙/台澎金馬決議案
現在美國從白宮到國會誰還在講臺灣主權未定？有人不
只要檢查腦袋 更應該去搞清楚今年是那一年了 白宮
國務院不能代表美國 名不見經傳的外交官寫的文章才
可以。這已經不是檢查腦袋可以解決的
好喔，不是台灣未定，那美國為何要阻止台灣宣布台
獨啊？
https://i.imgur.com/1Axpodw.jpg 不知道杜勒斯跟他
比 誰比較重要
中美共同防禦條約確實沒有“直接涵蓋金馬（大陸沿
海島嶼） 但不代表老美不協防 還有美軍死在823 甚
至要丟戰術核武 還是現在要強化貴派論述 這條直接
不討論了
中國解放軍應該即刻來台接收台灣這塊島的不是？
對了 台灣未定論 陳儀深有研被出賣的台灣 裡面直接
否定這段 老美直接說那一直是屬於OO喔
*有研究
艾森豪有承諾要給金馬安保啊
https://i.imgur.com/nlWxh8h.jpg 看完這篇論文 陳
儀深直接整理了老美對台的定位論述 看完再來大談
説未定論其實有點模糊，文內説的是“未定的司法管
轄區”
第二點是在狗屁
守不住的國土就要放棄,怎麼還不跟烏克蘭說
拜託讀讀歷史 笑爛
自己不想要就直說不要牽拖老美欸
老美後來有妥協金馬會協防
而且這幾年美國都很關注金馬問題
我在推文不是有説了，台灣不是美屬，也不是美國台
灣，
但台灣的確在美國的手上
明明就是作者的政治立場容不下金馬硬要拿
美國當令牌 笑爛
仇恨自己國民笑死
領有權，還有中美防禦條約的領土爭議那條已經解密
已解密 結果上面你說艾森豪承諾金馬安保 那跟你說
的外交政策沒有金馬是？
呵呵
這個外交官我記得也不是啥台獨的支持者吧
因為那是老蔣拿大陳換的，再說艾森豪的承諾已經在
福爾摩沙決議案已經兌現，但次決議案已經雖事情過
去後廢止掉了
實質上美國後來就是將金馬納入安保範圍了
你們應該知道在這幾年情勢升溫前
在美國金門某種程度上比台灣有名吧？
政治外交圈的都知道Quemoy
金門可是老美用人命跟資源守下的
不要幫老美送人好嗎
廢話這麼多 其實只要金門馬祖在某一次選舉 選到某
些人認同的顏色就可以了
選對了馬上從蚊子血變成硃砂痣
樓上講的可能性其低無比，畢竟金馬是中華民國的法定
這套論述都一樣邏輯 1880年代有個老美外交官遊說美
國國務院要跟大清拿台灣→美國想拿台灣去管 國共內
戰時有個外交官遊說國務院應該把台灣拿來託管→台灣
領土，
應是美國託管才對 結果這兩者史料直接洗臉說國務院
說懶得理你 然後某派只討論前半段這某個外交官的腦
洞大開提議 現在又來一次 所以？
並不像台澎是前日本領土啊。
樓上的推論把跟清國簽馬關條約的日本放哪去了？
因為金門是入侵中國的跳板啊
國共內戰一直到中華民國敗逃台澎的當下，
台澎還是日本領土耶？
金門馬祖確實是中國人，歡迎回家
金門是老蔣先請白團先行的，盟總可能默認放這些日
本軍官偷渡過來台灣讓老蔣僱用的
美國的確有意要讓台灣託管的，不過被老蔣否決了，
似乎是認為台灣一旦被付諸託管，那麼日本將會接手
託管台灣的責任
不過這些都是在舊金山和約之前的事了
不過在舊金山和約完成後，美國就要求國民黨政府開
放選舉，還不是國民黨政府自己主動開放選舉的
美國想要託管台灣？ 我懶得用手機登陸論文網站 直
接引用影片
15：33左右 自己看看他引用自陳儀深的研究
那些在講美國託管的應該知道那只是其中一派吧？
你知道另一派是希望直接送給中共的嗎？
這派講話還更大聲欸
當然最後是軍方的協助國民政府保台贏了
美國國務院 外交部門 國防部的意見時常相左
要不要才拿國史館的資料給你啊？美國打算託管台灣
的事是我們國史館裡面的收藏耶
要不要我拿
舊金山和約後開放選舉？
所以那個舊金山和約在什麼時後？
你拿阿 我引用的源頭是陳儀深自己研究美國國務院檔
案欸 要不要看看陳儀深是誰？
送給中共？China國1949年成立，
1949年當下台澎還是日本領土耶？
還是你要說老蔣的託管地論=老美要託管？ 老蔣那套
論述背景是沒有完全完成法律轉移欸
美國會把一個國家的領土送給另一個剛成立的國家，
去感謝麥克阿瑟吧，雖然他因為造成杜魯門忌憚給弄
下台了（盟總頭
這禮會不會太大了一點啊？
1949當下台澎是日本領土？ 這更科幻了
反正恨金門人直接放棄國土給敵人
砍金門之國土舔中國之歡心
蔣介石1949年元月給陳誠的書信也直接講明台灣法律地
位與主權，在對日和會未成以前，不過為我國一托管地
TsukimiyaAyu 你滿專業的
我只想問 葛老頭掛多久了 現在美國總統是誰？國務卿
是誰 那一位還在喊未定論？
之性質，
中華民國外交部在對日和約案卷第54冊裡也留下記錄：
查舊金山和約僅規定日本放棄台灣澎湖而未明定其誰屬
，此點自非中日和約所能補救。
自己看囉（託管台灣
中華民國外交部對日和約案卷第54冊的成文時間是1952
/05/13耶？
中華民國外交部對日和約案卷第54冊、蔣介石1949年給
舊金山和約是1951簽的，所以1949臺澎仍是日本國土。
葛老頭死多久了啦 現在美國誰還在跟台灣某些人一樣
死抓著考古？2024了 要考古也拿像樣一點的論述出來
考古
陳誠的電文，再加上1951年簽訂的舊金山和約內容，
在在顯示1949年的台澎都還是日本領土，
只是被盟軍托管而已。
如果「非未定」，請問臺灣目前的定位是什麼？
台灣不是美屬，但是在美國手上？你知道你在講什麼
嗎？
臺灣如果不在美國手上，中國早就搶去了吧。
政治上臺灣是自治，軍事上臺灣、臺海都是美國的。
就算是1951的舊金山和約，日本也只是放棄臺澎主權。
沒有轉移。
沒有轉移的情況下，臺澎主權未決。
發動論是對應陳儀深那篇寫有外交官發動要託管台灣
論好嗎== 不看前後只挑那句？ 然後你可以說法律上確
實算是盟軍託管沒問題 但日本領土？ 那日本和約簽訂
前 朝鮮本島 庫頁島還有太平洋諸島都是日本領土？
那些說「非未定」的，請問已定的臺澎主權為誰所有？
如果台灣現在是未定的 那現在選舉是非法選舉囉？
你在自我否定嗎？
現在的政府是美國任託管政府？
你就回答臺澎現在的主權歸誰？根據哪個條約？
台澎1949年當下是日本領土的原因，在於清國1895年透
過馬關條約把台澎轉讓給日本，且直到1951年舊金山和
所以沒有主權下 那現在總統立委選舉是？ 非法主權下
的選舉？
約簽訂之前，都沒有簽訂其他涉及轉讓領土的條文啊。
日本「從未轉移」臺澎主權，所以如何已定？
所以賴清德當選中華民國總統 沒有台灣管轄權吧
所以你答不出來已定的情況是什麼？那就是未定了。
台獨老前輩許慶雄教授幾十年前就戰過未定論者啦，
賴清德總統只能去金門馬祖 離開台灣島 謝謝
酸他們本末倒置，好像臺灣地位已定就不能獨立一樣
拿著條約論不談走宣言放棄的喔 我記得世界歷史上不
少也是走宣言放棄的欸 不講別的光是庫頁島跟北千葉
群島都可以這樣算 因為蘇聯從未簽和約欸
根本答不出臺澎主權已定是歸誰，根據何條約。
台澎主權不屬於中華民國 中華民國總統請離開
你自己要拉新論述 結果要人家辯證？ 已定不就是屬
於中華民國領土 不然現在選什麼？否定中華民國選舉
的正當性？ 現在台派論述越來越魔幻跟會自我否定了
呢 呵呵
請蔡英文總統立即離開台澎地區 去中華民國所屬之
沒有人能回答已定的臺澎主權歸誰？
福建省金門 馬祖
懶得跳針了 看不懂現在為了獨要割金馬甚至要搞自我
否定的邏輯是三小 唉
唉 有些人看資料就是看自己想要的 笑死
蔡總統現在以中華民國總統治理台澎地區 屬違法行為
都忘了當年美國主流意見是要把台灣送給共產黨的
你現在覺得中共是1949建政
但是對當時美國只是個中國政權的內鬥而已
最後誰贏誰拿 就這樣
以台派的智慧來講 肯定是認為中華民國總統無權治台
拜託看檔案不要看自己想看的剩下不看
臺灣現在是被中華民國託管，不代表所有權歸ROC。
還是台派現在暫無所謂 未來政黨輪替再吵這個？
不用在那邊分派系，就事論事就好。
你去問問你選的總統 是不是認定中華民國僅託管
分派系表示你道理講不贏了。
託管派也別忘了 當時的論點是之後和平條約
完成後還是才會正式歸還中國......
道理就是台灣已經獨立 國名是中華民國
賴清德準總統說的
美國事實上就是有在聯國提過托管台灣的事被中華民
國否決
從二戰開始美國的官方主流論述就是
台灣是中國一部分 遲早要歸還
所以你看內戰時期的美國政府態度才會是那樣
賴清德：臺灣是一個主權獨立的國家，名字叫中華民國
你否定賴清德？
顯然很多人都不知道舊金山和會那場蘇聯提了啥修正
案，又怎麼被美國硬生生的否決的
臺灣的主權歸屬，中華民國總統說了算？
不用理美國、中國？聯合國？
中華民國總統是民意基礎 他的論述就是民意基礎
台灣人的未來 要中國 美國 聯合國同意？
每一任ROC總統的立場都不太一樣，誰說的才算數？
當然是民進黨的蔡英文總統 賴清德總統算數
愛台灣的政黨 中國黨就算了
美國、中國不答應的事，你臺灣人能怎樣？
台澎也許曾經是清國一部分，啥時變成中國一部分了？
所以你現在要討論台澎金馬跟美國的相關性，
還是中共跟台澎金馬之間的問題？
美國要你維持現狀，你就是只能維持現狀。
難怪部分台灣人需要看外國人捧台灣的影片自爽
這麼在意外國人的觀點
你到現在還不知道是美國人說了算嗎？
就算放寬來算，最多也只是清國皇帝1932年在滿洲復國
全世界都美國說了算，不是只有臺灣。
的滿洲國一部分，跟中國有啥關係啊？
偏偏滿洲國也不做討他國領土的事，台澎一直到1952年
都還是妥妥的日本領土啊。
1952年舊金山和約生效前（補字）
賴清德就算想獨立，美國不開綠燈他也不能硬幹。
現況就是美國說了算。
連日本要接收台灣時都要保證不會獨佔台灣周圍的海
域，你説外國人重不重要？
問題在於台澎在日本放棄主權後，需要的是建國而不是
Jetalpha我建議你去看美國的檔案看看美國的觀點
很明顯和你不同 我來引述幾段好了
獨立啊。
你可以去引擁抱熊貓派的講法啊，
只是擁抱熊貓派的大頭季辛吉已死，
當然就還是回歸條約本身呢。
日方那邊的資料早已經説他沒有任何權力對台灣做任
何事，
畢竟1952年舊金山和約生效，日本已經履約了啊。
至於是怎回事，那就要問杜勒斯了
建議你去看「臺灣佔領後民政管理的顯著問題選譯」（
1944）
「佔領臺灣」（1945）
「1895以來臺灣的政治與社會運動 臺灣在中國管理下
的現況」（1946）
美國不會想把臺澎送給中國。
否則美、中兩大強權都想做的事，為何至今還做不到？
這些可是辛老頭上台之前幾十年的東西
當美國政府派第七艦隊協防台灣時 就意識到台灣會
實際上是韓戰後才改變立場的
正巧日方那裡也有國民黨政府在戰後管理台灣的資料
赤化 所以急急忙忙弄個舊金山和約 只叫日本放棄台澎
改變立場後也是支持中華民國政府
支持台獨派協助獨立的那派沒有贏
整個送中共的也沒有贏
主權 沒說歸還給誰就知道 美國不想把台灣送給PRC
主權未定論就是真實發生過的事
在第47頁
美國眼中永不沉的航空母艦，豈可送給中國？
美國就是用主權未定論來協防台灣 否則就是干涉中國
內政
正確來說，台澎主權未定是舊金山和約生效後的狀態，
不過那時叫台灣中立化
從來就不單純只是論點而已。
你可以說美國不遵守承諾歸還中國台澎 但是沒歸還就
是沒歸還 法理上徹頭徹尾的沒歸還
干涉中國內政，也就代表國共內戰還沒結束，
然而前日本領土台澎可是跟國共內戰一點關係都沒有啊
而且自始至終，美國也沒有權利「歸還」台澎，
畢竟台澎之前的主權在日本，日本放棄後未明定誰屬，
因為“中國”是誰搞不定，蘇聯又很會卡，美國就直
接逕行決定了，你要説美國鴨霸獨裁也可以啦
這跟自始至終都是中華民國領土的金馬是完全不同的啊
這大概是二戰另開東亞戰區的問題，
畢竟二戰在歐洲大陸打太久，歐美國家都想早點結束了
啊。
麥克阿瑟原本要弄條約的，但與成員中的蘇聯互看不
爽，以致條約弄不完
葛老頭一定很欣慰 當年唬爛的東西到2024還有徒孫繼
續唬爛
蘇聯同期在搞共產國際，輸出顛覆他國政權的勢力，
這種互看不爽大概是本能反應吧？
唬爛的東西是在講什麼？沒頭沒尾的。
要說欣慰，蔣介石應該倍感欣慰才對，
他在國共內戰末期埋的認知炸彈在近一個世紀之後就要
急著賣國
送China國去陪他了呢（？）
中華民國跟台灣都不是所謂俄的法理國家捏
你這說法和烏克蘭本來就該還給俄羅斯一樣的好笑，
共產邏輯就是這樣嗎？
所謂的法理國家
蘇聯是整個解體後有進行談判的，蘇聯已經沒有更大
的能力去管理所併吞的國家
民主國家主動放棄國民是自殺行為
所以才有自決公投啊
今天是金門被入侵領海嗎？還是照你的邏輯，新竹也
要自決公投了
想轉移話題也別這麼明顯好嗎
我是跟樓上C 兄說話
你這麼急著反應是有事要問嗎？
你整篇也很急著賣國不是嗎？有事嗎
中共就中共，不要説他是共產國家，他不夠格
好哦，麻煩你指出來我賣了啥
我可不接受照樣造句
提自決就是在賣國了是看不懂嗎？還需要人說？從開
篇你就在引導賣國還要人講？
還是你很會下意識做賣國行為？
你要不要打仗的時候也自決不要反抗啊
外島都能自決，本島也可以自決吧
還能分縣市鄉鎮呢
恨金門人的政治傾向,想把金門割讓討中國歡心,實在太
愛國
自決是人民的權利不是？西方的觀念是由下至上，這
算賣國的話，誰要當這個國家的公民
連憲法都可以無視，你也是賣國到了極致了
你還知道提憲法喔，那蒙古被蘇聯辦自決獨立出去是
不是賣啊？
什麼時候自決權是用來投共的
主張賣國論還不好意思承認啊
你稱自決就是賣國，我就找賣國的給你看不好嗎？
嘴巴喊愛國，下意識整天想賣國，真偉大
是蘇聯賣中華民國，還是中華民國賣蒙古啊？
你這樣回不行捏
用問題來掩飾自己沒賣國是在？實際上就是喪國辱權
有問題嗎？還是你也覺得喪國辱權很好？自願要送人
自決？
打不贏沒關係，急著投降的樣子真的很美
自決就是喪權辱國的事是哪種理論？
雖然你這行為很可能吃水桶（溫馨提示
台灣安全，金門活該，真不知是哪個政黨的賣國賊
如果你想戰我，罵我，羞辱我請洽政黑，謝謝
不知道，整天嚷嚷著讓他們去自決跟中共的理想挺接
近的，人家就是要操弄這種事情。最終影響到政體的
國土保衛，結果還整天說要自決。
俄羅斯私底下在烏克蘭慫恿的自決結果是什麼，有眼
睛應該都知道
啥烏克蘭，一直到波波都是趁蘇聯解體後通過談判自
決獨立的好嗎
人家就是要分裂後併吞再分裂併吞，是不知道還是故
意裝不知道
我在講俄羅斯了，你還在蘇聯啊
啊你不是説自決是喪權辱國，問你理論哪來的你又說
不知道？
這麼怕 連公投都不願意
俄羅斯是繼承蘇聯的
要不然你以為一直到波波那都是自動獨立的嗎？
我說不知道是回應m的
我就問沒事，誰會把自己國土自決出去？
你急著投降的樣子真的很努力
喔，哪請問你自決是喪權辱國的理論哪裡來的？
要什麼理論？你是自願搞這事還是被情勢逼的是很難
理解嗎？而且被逼就嚇到要自決，你不是在幹辱國喪
權的是那是在幹嘛？
自決明明是西方價值，由下而上的，跟喪權辱國有何
干係？
領土大放送喔？
你去要喜馬拉雅山回來啊，領土大放送是吧？這裡不
是政黑
自決不代表要送領土給敵人好嗎，還是你認為台灣應
該要各縣市自決獨立，想送中的就送？這是西方自決
的民主價值？你開什麼賣國玩笑
請繼續你的表演
被侵略就直接劃分被侵略。搞什麼自決是他們願意被
送出去的，所以我們就沒被侵略是不是？
還是要去政黑我們再互嘴？
原來賣國被侵略是政黑的事情？
希望自己國家分裂賣國土國民舔敵人,算愛國？
算了，我已經提醒過你了，保重
love
怪怪的在軍事板說愛國就要把自己國土割讓給敵國,守
不住的國土就要放棄,實在很妙
為了捧葛老頭 連領土都可以送 真的很妙
金門人真可憐,工作納稅當兵,盡一切國民義務結果有些
人一直想把你們賣掉求榮
金門人真可憐 還沒表態就有人默認你們投共
因為不選某些人想要的政治人物,可能就是投共吧
說守不住的國土就割給敵人,讓對方爽的人,怎麼不去跟
烏克蘭說???
如果保衛金門會死幾萬人就怕了嗎?我還以為是不怕死
也要保國也,原來是金門就切割求榮求生,真的呵呵
金門人真慘
你講個守得住的戰略出來再來討論吧
話講得超級無敵輕鬆還把金門當成克里米亞
事實上大小跟功能只能當蛇島
你把那邊地下鞏固成死星都守不住一個禮拜
金門民代擺出什麼樣子?
烏克蘭損失領土也親俄啊，烏克蘭有放棄嗎？
這時候突然又很愛中華民國了 滑天下之大稽
守不住就要給敵人,棒
你還是沒回答怎麼守阿
沒辦法守和不想守和雙手奉上每個都不一樣
他們提的真的只是沒辦法守？我怎麼看都是雙手奉上
啊
不能守就放棄,超棒,會死人就不要守
還是講不出來嘛，你要多少人放什麼兵器放上面守得住
說出來聽聽，不要在那邊裝模作樣
連怎麼守都講不出來先講別人放棄
那跟死多少人一點狗屁關係都沒有，你要花多少資源
為了什麼目的守住金門?
不講我還以為國軍戰力滿出來 多到可以資源亂揮霍
平常最愛幹 灘岸守備旅 沒裝備是要打三小 是要拘束
啥 這點我同意 換成金馬 就可以不用說明如何防守
要守到啥程度 需要啥編裝 要達到啥戰略目的 啥都不
用講
就一句你怕死 over
台灣怎麼放金門一樣啊,死人而已,還是在台灣灘頭死可
以金門灘頭死不行啊
來，你要放多少人在金門灘頭，能守多久，目的是啥?
砲擊廈門? 在砲擊之前砲兵就會被全殲了
你放金門那邊灘頭死人有啥意義?
如果你是覺得台灣本島放那灘頭死人沒意義那請問
放在金門灘頭死人就會有意義了?
當年打823有什麼意義?保護國土還要理由哦,怕死人哦,
不如早點投降
823當年的老共跟現在比?
你是多看不起中國喔
保護國土是把所有資源擺在前面讓人一把全殺光?
你去當指揮官就是災難而已
如果兩岸戰爭 最安全的是金門
我完全看不懂那塊地如果完全要塞化讓二十萬人躲在
地底下然後確定難以運補水跟食物跟彈藥
然後在那邊玩地道戰打一個月後被全殲
請問這個作戰有什麼意義?
你把全台灣的武力都擺在那邊也守不住一個禮拜
然後跟我說因為大家怕死人所以不如早早投降
你不如說說看你到底想保護啥?
保護國家還要先檢討意義,原來如此
少來了，你就只想讓台灣人全死在那邊而已
連怎麼守才會贏都講不出來
先檢討別人想不想保護國家哩
你真的連怎麼守才會贏都講不出來
超好笑
保護國土而死沒問題啊，阿你要怎麼守才會贏講出來
聽聽看
平常講大家在灘岸肉體死守很蠢
放到金門就變成不蠢了是愛國了
不會贏就不要打,棒
來，講出你會贏的戰略
不要在那邊空口說白話了，說說看你要怎麼守住金門
不然不要說守住，乾脆說我們可以從那邊反攻大陸成功
你到底能不能講出一點有意義的死守金門的戰略?
全台灣的軍力給你指揮，告訴我你能不能守住金門?
這些篇推文是各種政治觀點的大亂鬥...
講出要贏的戰術被中共知道怎辦？
話說，有人地理不是很好？還是現在地理課沒教金門
？ 覺得金門跟蛇島一樣大？
老實說 金馬都超愛中國的 不是悲劇啦
金馬跟他們的民代都很愛中國，就過去吧
棄金仔其實只是因為某黨永遠選不贏，得不到就毀掉
跟選不贏雙北就整天戰南北是同樣心態
跟甚麼金門人怎麼想怎麼做都無關
只要看一圈某黨永遠選不上的縣市被怎麼黑的就知道
東沙和太平島更難守，更沒有自持力，怎麼就沒放棄？
還有烏坵也是
金馬就是能守就守，中華民國台灣不可能主動放棄。
真的開戰只能看狀況決定何種階段的去留，未來用外
交途徑慨能不能討回來。
看能不能
沒要守就別嘴人家親中賣國嘛 當人家不知道開打就會
被台灣人拋棄？沒辦法守護國民還要人家愛國不是很
矛盾
棄金馬蠻蠢的，任何拖延都可以增加外交上的機會
爆
首Po今天收到兩則訊息，對話不另外附上。 根據**局方面有關人士表示，金廈方面海域的海情蒐報即日起以“即蒐即報”方式處理，雙 方衝突情勢升級已經獲得確認。 中國方面有關人士通報，相關媒體輿論沒有相應一線對抗升級而跟進提升。 ----![[情報] 金門海域情勢升級](https://img.youtube.com/vi/F5vFh6b3-LU/mqdefault.jpg "[情報] 金門海域情勢升級")
2
我同意這篇文章最後的結論 就是中國不會想要短時間內resolve金門的狀況 但它到達這個結論的邏輯是不通的 若是中國在尚未準備好開戰的情況下resolve金門的從屬 就是消滅雙方最後的模糊空間![Re: [情報] 金門海域情勢升級](https://i.imgur.com/GcmuqFEb.jpg "Re: [情報] 金門海域情勢升級")
25
全文吃光光 根本就想太多，一來金門在現代戰爭中，對台灣或是中國來說根本沒有任何戰略價值 金門在毛澤東時期就能打下來，只是老共故意不拿下讓金門靠近中國當禁臠罷了 金門引進廈門水時，還是在台灣被中國打壓停辦東亞青運情況下，金門縣府硬是要通過 台灣參加典禮還被金門民眾譙三字經![Re: [情報] 金門海域情勢升級](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2018/08/05/phprwVCsB.jpg "Re: [情報] 金門海域情勢升級")
3X
執 : 法權，是在「測試底線」。 : 我猜測，這次是要疏浚一條廈門港的航道，未 來直接納入海事局管理。![Re: [情報] 金門海域情勢升級](https://i.imgur.com/Ry27FUwb.jpg "Re: [情報] 金門海域情勢升級")
22
檢討金門人的忠誠，之前不是吵過了現在還沒完啊 現行中華民國憲法體制下，金馬是不是我們的領土？是不是我們的同胞？ 是的話，那國軍就守土有責，海巡對於侵入領海的中國船隻就該驅離甚至逮捕，扯甚麼金門 人民意？難道現在是金門人拿槍逼著政府說小三通不能斷嗎？ 同理，烏克蘭人會說反正克里米亞、頓巴斯的人民多數都是通俄背骨仔，就把它們丟給俄羅![Re: [情報] 金門海域情勢升級](https://i.imgur.com/rHWI7YPb.jpg "Re: [情報] 金門海域情勢升級")
: : : -- : 噓 lovez04wj06 : 急著賣國 03/10 14:57 : 噓 lovez04wj06 : 提自決就是在賣國了是看不懂嗎？還需要人說？從開 03/10 15:15![Re: [情報] 金門海域情勢升級](https://i.imgur.com/ZxBBYE0b.jpg "Re: [情報] 金門海域情勢升級")
6
海巡署中部分署遲至今天傍晚才說明，聲稱3月6日下午接到報案，調派大艦應處，但因任務調度，遂由一百噸級海巡艇趕赴現場；但因海象惡劣，「有安全顧慮只能返航待命」。後經雷達監控，三艘陸船在隔天清晨航出中部海域。 這段說明透露幾個疑點：一、我方雷達能監控陸船駛離，為何無法監測到陸船連闖中線、鄰接線、領海線？海巡署有岸際雷達系統，專捉偷渡、非法捕魚，據稱連舢板都難逃法眼，過去也多次在竹苗外海取締陸船越界，為何這回什麼都「沒看到」？ 二、中部分署稱海象差，但大陸鐵殼漁船噸數差不多，卻能悠晃到隔天早上才駛離，海巡官員的「安全顧慮」是海象，還是官威？莫不是怕取締鬧事，沖撞到總統主持的交船大典？ 三、邱國正聲稱「新版第一擊」要件改為對陸方機船入侵的「自衛反制」，已有專家認為不可行。這次海巡署因「安全顧慮」返航待命，難道國軍的視若未睹也是有難言的「安全顧慮」？ 金廈翻船事件升高到主權爭議後，陸方在金馬海域展開常態化執法，每天進出我禁限制海域。蔡政府及綠委話說得愈滿，行為卻愈顯被動，引來陸方一再試探灰色地帶。二月底大陸海警船進犯我東部海域24浬內，海巡艦「因故」未能及時前往，由海軍先趕赴驅離。事後，海巡官員還替陸方解釋「疑似因閃避漁網誤闖我限制海域」。![Re: [情報] 金門海域情勢升級](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/03/07/0/29140293.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=800&exp=3600 "Re: [情報] 金門海域情勢升級")
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本文沒有酸點 但看到那種噁心言論不得不回應一下 一直在問金門怎麼守,不能守就送中國 先不提是不是因為某幾個ID一直說的誰要金門人投票都親中,那只是大家嘴炮講講![Re: [情報] 金門海域情勢升級](https://i.imgur.com/NMBiVinb.jpg "Re: [情報] 金門海域情勢升級")
4
簡單討論下.. ※ 引述《jobli (談國軍,就拋開事實不談??)》之銘言： : 本文沒有酸點 : 但看到那種噁心言論不得不回應一下 :X
拖到國際介入? 怎麼介入? 眾多領導人去中國上歷史課? 經濟制裁中國? 如果要軍援運補，那也是從東部運補給台灣，外國軍艦直接運補金門是希望最渺茫的 : 3.守到核心區不投降(烏克蘭很多這樣據點都是/八百壯士模式) : 全島都被佔領,政經都被掌控,但防衛司令退到核心坑道,據守陣地 : 只要解放軍沒有繳獲司令官關防和中將旗,指揮官仍可對外發報都算守住![Re: [情報] 金門海域情勢升級](https://i.imgur.com/am5Oyshb.jpg "Re: [情報] 金門海域情勢升級")
爆
Re: [提問] 外島被打的機率是否上升不少？我是金門人，我想提供一點不同的看法。 嚴格來說，在台美斷交後兩岸都各自發展經濟， 而美國不介入的情況下，兩岸對彼此的狀態就偏向內戰和此後的開放、談判和和解 可是，這時美國跟中國是沒有對立的(只要不要被拿下台灣，美國就是個警衛作用)。 80年代時金馬其實就已經不需要那麼種的軍力了，![Re: [提問] 外島被打的機率是否上升不少？](https://i.imgur.com/hqJNdClb.jpg "Re: [提問] 外島被打的機率是否上升不少？")
X
Re: [討論] 另類外島庫存思維再來談一談金馬外島的守衛問題 先說, 所有的作戰、建軍方針都必須建立在總體的價值評估上, 不然只是在耍流氓。而且這個總體的價值評估不會是只有軍費, 還包括了政治、地緣政治、國際政治。 一直有人鼓吹, 要將金馬要塞化（實際上也早已要塞化）、X
[討論] 台灣國防的窘境(外島)最近國際上最大的新聞 就是台灣陸軍終於對中共的無人機有所作為 表面上是檢討台灣陸軍的應變能力 實際上在我看來，更是一個台灣的國防窘境 最根本的問題是台灣到底要不要防守金門馬祖這兩個地方![[討論] 台灣國防的窘境(外島)](https://i.imgur.com/TPEOhpfb.jpg "[討論] 台灣國防的窘境(外島)")
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[討論] 金門馬祖為什麼不合併成金馬縣？金門跟馬祖都很小 人都很小 都是外島 離中國都很近 金門馬祖![[討論] 金門馬祖為什麼不合併成金馬縣？](https://i.imgur.com/eucCU0Db.jpg "[討論] 金門馬祖為什麼不合併成金馬縣？")
7
Re: [問卦] 金門人不是台灣國家的人嗎1979年1月1日，美國國會通過「台灣關係法」， 其中「台灣」一詞定義，包括中華民國政府轄下的台灣和澎湖，未包括金門和馬祖。 法案以「台灣當局」一詞稱呼統治台灣的治理當局（目前為中華民國） 以及任何接替的治理當局。 「台灣」一詞的定義為台灣主島和澎湖群島，不包括金門、馬祖等外島。7
Re: [新聞] 又施壓！中國海警組織艦艇編隊 現身金， : 巡查期間採取編隊航行、識別查證、警戒護漁、喊話警告等措施。 : 中國海警局今下午發布「福建海警組織艦艇編隊在金門附近海域展開執法巡查」訊息。 : 5.完整新聞連結 : 6.備註:3
[轉錄] 【黃龍直搗】兩岸融合示範區要把金馬「1.轉錄網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※![[轉錄] 【黃龍直搗】兩岸融合示範區要把金馬「](https://fountmedia.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com/article/01/50/173150_7809.webp "[轉錄] 【黃龍直搗】兩岸融合示範區要把金馬「")
Re: [問卦] 所以金門縣到底是不是台灣？當然不是臺灣的 金門是中華民國福建省金門縣 馬祖是中華民國福建省連江縣 臺澎金馬都是中華民國的 都可以投票選中華民國總統1
Re: [討論] 另類外島庫存思維太平、東沙不提 倒是中南台門戶的澎湖、與北台門戶的東引 可以好好儲備物資防守更前線的金門馬祖 澎湖不多說、防守完備軍民ㄧ心。以古時後來說叫ㄧ座堅城 澎湖可支援台灣本島防空、同樣防空範圍也含蓋金門。![Re: [討論] 另類外島庫存思維](https://i.imgur.com/ylcJ5Xab.jpg "Re: [討論] 另類外島庫存思維")
![Re: [討論] 解放軍登陸討論](https://cdn.readmoo.com/cover/78/2f9gha9.jpg?v=1521103967 "Re: [討論] 解放軍登陸討論")