Re: [討論] 另類外島庫存思維
再來談一談金馬外島的守衛問題
先說, 所有的作戰、建軍方針都必須建立在總體的價值評估上,
不然只是在耍流氓。而且這個總體的價值評估不會是只有軍費,
還包括了政治、地緣政治、國際政治。
一直有人鼓吹, 要將金馬要塞化（實際上也早已要塞化）、
要讓它們在成為制肘中國的魚刺、要它們能撐多久是多久...
這其實都忽略掉了幾個很基本的問題：
1. 當地還住有平民百姓，至少十萬餘人。
如果你要打膠著戰, 持久戰, 士兵還有庫存彈藥與糧食可以堅持,
那這些百姓怎麼辦? 打持久戰他們連上班都沒法上, 吃喝都成問題,
難不成叫他們去死?
這時候他們肯定會問: 要論祖籍跟血統, 他們跟台灣人不沾邊,
要論地緣, 他們在中華民國的編制上都還是福建省連江縣人,
要論利益, 中國也不會給不起, 憑什麼要我們為了台灣賣命?
加上當年的823砲戰、單打雙不打, 外島人的犧牲還不夠嗎?
這是為什麼從台灣觀點來看, 金馬的老百姓,
好像更心向中國一些, 要是你是他們, 在這樣的背景條件下,
你也很可會如此。
2. 能打持久戰跟能制敵是兩回事
一但開戰後, 不管金馬是不是共軍要奪取的目標,
一定會各種短長程砲火標定壓制, 能用來反擊的武器基本上都
會被摧毀, 如飛彈、直升機之類的脆弱目標根本無法派上用場。
屆時我方在當地是毫無空優的,
在這種前提下, 金馬的武裝只有在很初期的時後能夠起到制肘作用,
可能是幾小時或兩三天而已, 剩下只能躲在掩護工事跟碉堡內,
趁隙反擊個幾發。
當然, 這還是能騷擾到解放軍,
但對於整體台海戰場的規模而言, 顯得幾乎沒有意義。
台灣與聯軍也不可能去救援。
從結果上來說, 你確實能靠足量的儲備撐在那好幾個月,
但基本上不會改變任何事情。
3. 現在的金馬, 政治意義遠大於軍事意義
攻擊金馬就是攻擊中華民國領土, 這點無庸置疑,
更尤其是金馬是中華民國最後的正統中國領土
(不包含在台灣省、不屬於馬關條約割讓部分)
所以一但台灣失去金馬,
就會台灣與聯軍方面很大的藉口,
從強力國際制裁到台灣獨立, 都可能接踵而來,
本島整體戰防戰備也將大幅度提升,
這些都是遠比持久戰三個月半年更有影響性的事情。
基於以上, 我實在看不出要在金馬做持久戰的意義與必要。
即使你認為金馬能夠堅持到台海戰爭結束、
這樣我們還不會丟掉, 那也是非常一廂情願的,
老共打不下台灣, 回過頭還打不下金馬嗎?
這可能性太低了。
而且國際聯軍最多幫你保下台彭,
不可能做出犧牲去奪回金馬。
--
乾脆用老炮直接改成無人砲，開戰直接往廈門打一波然
後自毀算了
不放重兵在金門沒錯-但"以少量(金門籍)國軍"儘量打
為何會變成國際奪回金馬？當用政治力時就是要逼解
放軍撤軍呀！當解放軍自己海空軍的登陸能量都喪失
時，也一樣無法對金馬行政卸載。在無法行政卸載之
下，就是垃圾時間。
佔領金馬不需要行政卸載.... 不用行政卸載成本很高是沒錯 但這兩地的規模 老共還付得起
持久戰則沒錯-哪來在乎吃啥喝啥-你去問問布查居民~~
投降了比較好?若有布查籍烏軍 願不願意持久戰保親友
還問布查咧, 你先問問金馬人吧 還有金馬當地志願軍, 這更好笑, 就算全人口1/50從軍了, 也不過就3000人, 3000人要持久什麼東西, 你算過當地人口沒有?
前幾個月就都討論過了， 現在的情況拿下金馬跟拿下
東沙群島 對於台灣的衝擊 都會出現， 對於中共就是
政治效應遠大於軍事效應
那些老巨砲，不必自毀在第一輪砲擊之後就會被解放
軍反砲兵標定。
此外 聯軍是不會登陸中國 但匪海空軍被打殘 易攻的
所以守備重砲兵打完第一輪就可以撤退去其他沒被炸
掉的重砲。所有重砲都打完就轉職守備隊。
金門由國軍出動反攻 不是正常演變?維尼因此要射核彈
反攻個毛啦 要攻你去攻 你說這話前想定過戰略戰術沒有 想定過結果的利弊沒有 還是你以為中共打不下台灣後 剩下全是廢鐵爛渣 誰都可以反攻 還可以順便反攻大陸了
那些重砲在戰爭完就只剩下進博物館的價值。
嗎?要射早設了!正常預判是 匪海空軍被滅後 登陸金門
所以兩島沒享受過身為中華民國台灣時的好處嗎
我是覺得開戰前守軍就該撤回台澎加強防衛了
只要利益不要承擔嗎？
笑死 人家承擔的已經是你好幾倍了喔
的匪軍遇國軍反攻金門 只能灰溜溜撤退-但可不能像你
腦袋構想的"(在這個官子階段也)放棄啦何必收回"~懂?
那個位置太尷尬，完全無法起到牽制作用
金馬唯一比較有用的地方是東引
佔領金馬不需行政卸載？你應該沒經歷過外島運補吧
…單靠小船補給彈藥糧食裝備？嗯…那可能一條小船
的量在一個小時就打光了。
不要說別的 中共如果真的要靠兩棲作戰強拿金門 會拿不下來嗎 拿下來後你要怎麼下卸都隨你啦 不要有那種很奇怪的迷思 "中共對台作戰失敗" => "中共兩棲作戰全滅變0" => "連金門都拿不下來" 這只是一種可能 不是必然
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.3 臺灣), 03/01/2023 16:28:03武器彈藥其實非常重，不是看材積而是看重量
馬里烏波爾守軍幾人就守半年?幾人呀你說說看?
幾人守了半年然後咧? 重點是你要換到什麼? 不要認為 "中共對台作戰失敗" 就理所當然的 "所以會放棄、無力拿下金馬" 至於反攻金馬 還是那句老話 要攻你去攻 我都不知道台灣政府不能印鈔票 還能印海空優出來
其實還好，共軍需要運補的主要是輕兵器與輕型裝備，
重兵器可以直接在廈門提供火力支援
所謂的「輕裝備」實際上也很重，而且廈門的火砲可
不是一個解放軍連級單位可以隨便叫的。步兵的密接
火力支援還是要自己攜帶。
依中共現行火力,金馬那位置,除了尷尬外,也沒其他作
用了
鋼鐵廠內那一小撮亞速營笨蛋沒你聰明 廠內死撐活撐?
人家是亞速營, 最反俄的部隊, 我們拿什麼比?? 有些事情說太明不知道會不會被水桶 不過如果金馬百姓今天都是「我們與中華民國共存亡」 「跟他戰到最後一兵一卒」「不自由毋寧死」 這種的 那我是認真會考慮讓金門去打持久戰 至於要不要拿布查比 我只能說 你沒那個資格啦 有那個資格的是金門的百姓 不是你
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.3 臺灣), 03/01/2023 16:35:32兩棲作戰拿下金門？只要金馬還有陸基雄一這種幾乎
過時的反艦飛彈就很有用了。工六也足夠招呼灘頭解
放軍。
"只要還有" 對
笑死，怎麼不說我家老人跟著老蔣從中國逃過來的時
候承擔更多失去更多
所以干金馬人什麼事? 你家老人是為了金馬承擔的?
國際多數都認可鋼鐵廠撐久的意義與價值 就你標新立
金馬又不是幾萬大軍的年代了
金馬從頭到尾要的不是先進裝備，而且可以大量接近
不計成本丟出去的非一線主流裝備。
噓你台灣欠金馬論 欠金馬的是共產黨
好喔 你可以去對金馬人說 "既然也不欠你們 麻煩你們再擋一次823"
亞速營不是好例子,最後是全部投降被捉
異抬槓?要學人談戰略取捨前先多點人生閱歷 別學趙括
1.鋼鐵廠撐久是政治價值>戰略價值 2.馬里波在烏克蘭全境收復的範圍內、且被國際認可 3.我一直不知道拿陸路相連的俄烏戰爭比台海有啥意義 兩邊的作戰方針南轅北轍呢 剩下那種跳針攻擊我就懶的回了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.3 臺灣), 03/01/2023 16:39:36自拉自唱 國際多數看鋼鐵廠堅守的觀點 都沒你睿智?
Pla應該是比俄軍強上ㄧ階 總幻想都用最佳論那何必公
開討論 要比也可以去比赫爾松 駐軍更多但很快失守
守備部隊就乖乖躲好，好好利用科技的方便（遙控/線
控）讓那些大量接近過時的裝備發揮最後剩餘價值。
還比誰承擔多，怎麼比的，你怎麼敢開口就誰承擔多
的
守備部隊除非必須要打自衛戰鬥才需要大量出來拋頭
露臉
怎麼不是好例子 就算兵力頗弱但依然守 而做出重大貢
獻~國際看的管亞速民不民兵 我是要你看國際認為堅守
確實有意易與價值 而不是少不更事者腦補以為沒價值~
1. 到底拿鋼鐵廠亞速營 比金馬民心是怎麼比的 金馬民心是怎樣 需要在這講嗎 2. 到底是什麼重大價值 這價值能不能套用在台海局勢上 如果說馬立波爭取到國際宣傳甚至奧援 那同樣的作用會發揮在金馬嗎 你不能自己說重大說了算啊 舉出來啊
亞速鋼鐵廠被困在裡面 為了救裡面傷患跟運補給要犧
牲多少 最後還是用換俘
823砲戰時守護金門的軍人不大都是台灣人？ 怎麼敢
開口誰承擔比較多+1
你以為金門做為戰地 受到的各種限制與危險 是誰在承擔 承擔了幾年
每個人都這樣計算利害得失，那都投降不是最好
那你不要算啊 笑死
既然要以大量遙控武器打，那其實守備隊也不是一定要
在島上
在金馬的士兵要很勇敢,因為是有去無回
我一開始就認為戰備存糧跟存水是重要的部分，甚至
沒說不能投降~看事情角度抓對?所以有你說的叭啦叭啦
改成垂著補給點的思考方式：一個補給點就滿足部隊
基本彈藥零件及食水補給需求。
台澎金馬綁在一起成為命運共同體超過70年 沒有誰欠
誰的問題 只有共產黨是唯一敵人
廉價的遙控設備沒辦法跨海峽
缺點 就"第一天"投降?國際主流觀點認為應該這樣嗎?
既然不想承擔，那為什麼享受利益XD
所以享受了什麼利益、是你沒享受到的? 不用交電費的是蘭嶼 不用繳稅的是有錢人
金馬要的是便宜好養的科技
馬里烏波爾還能使用直升機偷偷運補，金馬是真正的被
圍困
回答阿
如果金馬不認為共產黨是敵人 那麼這個命運共同體遲
早要散
說難聽的，台灣是民主國家，從來沒有禁止公投
甚至沒有綁在一起的必要
還有，我家老人是為中華民國承擔和失去的，跟你只
考慮一個島的利益相比，嘿嘿，孰輕孰重
浪費沒關係，反正就是少量守軍比補給跟裝備多很多
，守軍除了指揮坑道外，多半是打帶跑，遙控裝備在
坑道等人去操作，戰時損壞就放棄。
所以我建議守軍全金門籍~屆時指揮官早降晚降或不降
更正：少量守軍對於相對多很多的…
都尊重~這樣夠折衷了吧?至少別替擔憂咬死非早降不可
你說的這個倒是喔 我也贊成 想守就守 想投降我覺得也合理 自己決定最好
那公投吧，你快點去推動
別只出一張嘴
金馬回歸公投? 現在公投好像沒法改變主權喔 別說出嘴了 你連打嘴砲都不會
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.3 臺灣), 03/01/2023 16:48:37領土不能公投,不然全台公投入美怎麼辦
我才不要對金門人那樣說 金門成為戰地那是地理位置
決定 不是台灣欠金門ok?
金馬如果要撐到垃圾時間，依托固定陣地死守不是個
好的方法。
金馬的位置就註定他們的生死無法自己掌握
原po的嚴重思維盲點是一口咬死唯有非早降不可~
降不降這種事情是要看當下狀況的 不然解放軍派三名武警來你也降嗎 所以我不是說"非早降不可" 而是"不必為了持久戰而戰備" 那都是錢, 都是資源, 兄弟 好啦, 一點彈藥跟食物還堆得起, 食物三個月份, 步槍彈給個百萬發好了, 各式火砲給個幾千發, 大概頂多也就這樣了。 多了很可能就是資敵。 但這有什麼好值得特別拿出來講的? 這程度的戰備本來就有吧?
你要抱怨冷戰時期金門成為戰地很委屈 好啊 等你發
明時光機回到過去對金門人說 「你們直接對粟裕、葉
飛投降 幾十年後好好享受大躍進跟文革吧」
這就真的扯太遠了 不過我還是老話啦, 去對現在的金馬居民說 對我說沒什麼用
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.3 臺灣), 03/01/2023 16:56:34放心，拿到大義的維尼會去救你的
為了支撐這個狹隘片面武斷論點 啥奇葩說詞都因而講~
只要你敢辦
金門開戰就是無法撤退的巴哈姆特，就看餃子要包多大
外島以現在兩國實力 有機會一是後撤的
都不在乎台灣的命令要直接投降了，怎麼突然又拿台灣
的法律說事，笑死
原來可以跳著使用的，真是自助餐
你要我現在去的啊 啊現在還在台灣管喔 不要為了槓而槓 很無聊
對島嶼包餃子還要登陸船團這種東西。而垃圾時間出
現就是因為解放軍失去登陸及行政卸載需要的船隻。
沒有登陸船團跟行政卸載，是要用舢舨小船補給嗎？
看看當年古寧頭大捷怎樣發生的？就是沒有登陸船團
之後，幾十萬解放軍只能眼巴巴的看著登陸部隊斷援
被消滅。
要是老共垃圾時間到連對金門的空優都擠不出來了 那真的不是考慮拿金門的時候 中南海大概要垮了 大概是這樣
也不是沒有例子對比 一江山大陳島跟金門 前者被中
共攻下統治 經歷了共慘黨統治下的各種衰事 金門沒
被中共統治 但冷戰時期成為抗共前線戰地 金門人敢
說「我寧願金門變成一江山群島也好過被國民黨統治
的戰地」嗎？
喔, 好, 你說的都對, 所以到底為什麼現在金門民氣是那樣? 還是你覺得金門的人都是忘恩負義還是怎樣?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.3 臺灣), 03/01/2023 17:00:22台灣欠金馬論 說的好像是發動地殼板塊遷移能力 把
金門移到大陸邊上似的
古寧頭不是只有九千多共匪登島？
當年老共沒有海空優喔
放心，那些老重砲金馬已經自己有足夠儲備，而且像2
40榴這種重砲，台灣還沒有。
那也不可能為了那些老重砲去生儲備啊 要重開生產線?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.3 臺灣), 03/01/2023 17:03:09因為古寧頭當時解放軍登陸船團幾乎都有去無回，無
法把在廈門的幾十萬主力持續運補上金門呀！
難道中國軍隊準備打金門的時候就不是台灣管了嗎？
笑死
是你要我去辦公投耶 到底是怎樣 現在是中國軍隊準備打金門了? 條件都你在說的還能說的自相矛盾 再去練兩年再學人筆戰 不然我這樣很累
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.3 臺灣), 03/01/2023 17:08:05我哪知道金門人怎麼想 我對金門的態度很簡單 金門
人若想要繼續維持台澎金馬共同體綁在一起 那麼政府
就應該要盡全力保護金門 哪怕將來由於軍事上的懸殊
差異金門土地丟了 那也要盡全力把金門人救回來台灣
人才是比土地更重要的 但如果金門人一副台灣人欠
金門 想被中共統治 那麼共同體直接解綁 把金門丟棄
也沒關係
欸, 對, 你基本上說對了, 人是最重要的 所以我會建議, 開戰前大量收容金門人後撤 不想走的就順其自然 剛好
他們想怎麼選是他們的事啊，只是最後選錯邊了也要
自己承擔噢，笑死
遙望烏東炮灰，渡海會不會也需要呢？
所以最後你的假設是你自己幻想的，你根本不是金門人
也不能代表金門的想法噢，笑死
但金門現在民心是什麼樣可不是我的幻想吧 不要說他們很想統一 但真的沒很想抵抗吧 你一定要裝作不知道嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.3 臺灣), 03/01/2023 17:11:46金門人視台灣為一體 我就視金門是同胞
戰爭開始後就不是人民就能隨意決定的欸......
喔 我是金門人看到這句就更不想抵抗了 說不過就來硬的是吧 嘖嘖 這樣給誰統治有什麼差
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.3 臺灣), 03/01/2023 17:14:44就跟台灣內的投降派一樣，難道要他們去灘頭投降XD
等等被誤炸
結合PTTHappy的觀點 讓金門的人去當軍官 讓金門人的人決定什麼時候降啊 我覺得這樣很好 只是我不覺得會需要儲備到三個月就是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.3 臺灣), 03/01/2023 17:16:46其實應該認清 孤城不可守 當年丟失大陸沿海島嶼也
是由於本島無法掌握外島海空優 只能忍痛放棄 屆時
應效法大陳島撤退 將金馬軍民送回本島
重開生產線？那些老砲的壽命大概只有第一輪砲擊。
而金馬目前的庫存可是可以打上三個月。已經都有遠
超過預期生存時限的存量了，為何還要開生產線？彈
藥過期的話？放心，現在都還偶爾會打，那些彈藥很
能撐啦！真要過期正好直接汰除進博物館。
看看俄軍的古董彈藥,真的比想像中能擺
1. 金馬全部實住居民大概7萬 沒有十幾萬==
2. 戰備儲糧以前是一次三年 事後到了才會釋出 所以
金馬肝病嚴重
3. 台獨血統祖籍論不要出來鬼扯== 光是金門就是台灣
本島一堆老墓碑的“同安” 一大堆台南鹿港的老姓氏
溯源就是金門 你在那切台灣人金門人他國事務才會加
強切割感 過往走中華民國誰跟你台灣人干我屁事==
4. 心向中共還是國族認同是中國人 是兩回事 不要跟
共慘黨一樣邏輯混為一談
這些話你去對金門居民談吧
5. 騷擾解放軍沒有意義喔？ 沒有意義的話金馬就是登
錄船團集結地出發地喔 不是現在的浙江廣東喔 有沒
有意義？ 連江那邊直接可以部署長程火箭炮尻北部喔
金門也能部署火箭炮尻中部跟澎湖喔 戰略沒意義？
如果金門能尻到澎湖 旁邊晉江也尻的到 還更近點 離北台灣最近的是平潭 也不是馬祖 當然啦 多一個地能用 不是好事 但也不代表共軍沒得用
還有台獨論都跑出來了 中華民國那一天不是獨立的==
還有什麼金門人當軍官獨立的 你知道軍官為什麼要
輪調嗎？ 這種邏輯所以烏東搞獨立正確囉？ 照你這
個邏輯在澎湖 共產黨也能這樣玩欸
到底在供三小碗糕==
阿我就住金門 你跟我說我跟金門人談...？
有金門在共慘黨就不太方便部署在晉江好嗎
不要老幻想金門人天性投共，不滿綠營政府是真，廈門
置產購物逛街是真，但是沒幾個想脫離中華民國的，你
真是胡說八道。
我可沒說他們想投共 老實說 我也不覺得他們真想投共 畢竟跟著中華民國 是比較好過 我說的是 如果開戰 想抵抗到什麼程度的問題
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.3 臺灣), 03/01/2023 18:32:57討厭綠營單純就歷史因素 跑去爆買廈門也是他們窮時
候的投資 但要成為共慘黨？ 跟寶路一樣少但一樣愛叫
而已好嗎
就金門民心這點分享一下周圍金門人的想法，年輕人
基本上是支持自由民主體制也頗認同台灣
有幾位2020很猶豫要不要飛回去投票，因為一回去投票
家裡長輩就知道他們要投菜菜子，幾經考慮下放棄回去
討論抵抗？ 烏克蘭演給你看 當地居民抵抗跟戰場的
關聯性？
那就是管他的 你們這群韭菜要不現在快走 我們決定把島建射成最後碉堡 戰到最後一兵一卒 不聽話的戰時就地槍斃 行啊 只要立法院同意這樣幹 我都沒意見 雖然我還把金門人當同胞 所以我才會想著他們如果遇到持久戰 要怎麼活的問題就是
中年人的想法就不用提了吧，其中一位還想去中國打
科興疫苗
年輕一輩不一定投蔡但不會無腦喜歡藍甚至舔韓
中年不一定 但50以上的就跟本島一模一樣
飯局間閒談，這幾位中老人並不擔心中國打過來，不知
道哪來的信心，也許中國人了解中國人?
總之身邊金門人的想法是偏本土派的，但中老人就深藍
說是深藍不如說是統派比較合適
但我相信現在還留在金門的應該是偏統派居多 其實中華民國是個自由遷徙的國家 我是很建議金門人不是統派的早點來台灣 畢竟要不要死守金門還是一回事 不是說死守就守得下來 這是另一回事
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.3 臺灣), 03/01/2023 18:41:39忘了在哪看到金門年輕人嗆，說台灣本島人說金門人都
統派舔共，氣憤本島人把他們歸為那類人
宗族勢力在金門似乎根深蒂固，即使年輕一輩有心捍衛
民主制度下，中老人就能用投票慢慢輪個爽
也難怪有些金門年輕人很絕望，不甘心被當舔共統派
又無力改變現狀
這幾位年輕人高中就在本島求學了，工作也是
早期可能家裡安排來台求學，現在應該就是用腳投票了
金馬問題版上已經討論到爛了，個人淺見認為，中國不
會拿金馬，甚至澎湖也不會 現代偵查科技很好用的
都自稱是非戰區了，廢話再多那邊就是偏統派就是選的
上。到時候被打被統再學艾連說偶不知道臉皮厚的跟什
麼一樣
盯著中國的衛星只多不少 大軍集結後勤補給沒個半年Y
一年整備不起來，但大動作整備就一定被衛星抓到
這時候是要打金馬還是直接打台灣? 只打金馬就沒意義
了，大砲打蚊子
莫名其妙又一個幫我抹紅囉 台南有共慘黨組織某縣選
出雨刷 所以該地都是xx？
先打金馬，五分錢大概就來了，各式武器快遞收到手軟
直接打台灣也許後續武器物資不會那麼順利就進來
政治人物喊非戰區也不一定就代表金門民意
最好是選民會在乎政治人物喊什麼，多數都嘛不在意
除非跟民生安全直接相關才會引發示威抗議
又金門那地方，就算聽到政治人物喊非戰區他們也見怪
不怪，畢竟長期轟炸過，相比之下政治上打打嘴砲okla
我上次已經說了 金門人對於那些神經病喊非軍事區是
嗤之以鼻的 可以去爬我的截圖 懶得再貼了 反正有心
扣帽的就是喜歡扣 講沒用
那台南五星旗出來說話，是不知道五星旗已經被拆了
嗎？ 選出怎樣的縣長立委不是事實？
嘉義選出雨刷這種垃圾的確很爛啊 啊是不知道議員和
立委還有縣長的差別？
金門縣民對他們嗤之以鼻然後呢？ 選舉時票還不是投
他們
高雄選出韓國瑜還不是被笑 基隆選擇GGR一樣要被笑
四年啊
嘴上說嗤之以鼻然後上的永遠是那些非軍事區，然後
呢？ 金門現在就是沒啥軍事價值
沒什麼好護的啦。這就像大家的印象就是台南是深綠，
苗栗跟花蓮是深藍。金門人都想統一。這都用票選出來
的根本不可能改變形象。每次被事實嘴一下就爆氣，看
都看膩了
政治議題請洽專板
五星旗被拆了 然後呢？ 你們這種邏輯有人出來叫或是
插了不是民意喔？ 黃智賢好像拆不掉欸 照你們這種
邏輯 所以嘉義選出雨刷支持？ 新竹支持？ 苗栗支持
？ 台中支持？ 台南支持？ 高雄支持？花蓮支持？ 要
不要學一下滑坡式邏輯延伸？ 地方勢力的政治生態也
能扣帽？ 選舉票投他們？ 我都忘記講金門的戶籍14萬
實住才六萬 泰半本島的 所以本島的人支持非軍事區
？ 繼續扣
32
首Po在開始之前，要先為我之前減低外島軍備的思維道歉。實際上外島要的雖然不是跟以前一樣 好幾個師，但是就因為人力不可能像以前一樣的數量，更需要花錢來滿足。 過去我們對於外島，總是保持著既然守不住，就不要下重本的思考方式。實際上，既然無法 獨力守住，就更要顛覆過去的補給思考方式。 從武器彈藥開始出發。![[討論] 另類外島庫存思維](https://i.imgur.com/4LqlURKb.jpg "[討論] 另類外島庫存思維")
14
我不同意這個論點. 保衛金門並不會給台灣帶來戰略縱深. 相反的, 放兵力在金門只是犯了分散的問題. 金門全境都在對方砲兵威脅之下, 我方空軍在開戰之後, 支援金門的可能性..幾乎為零.72
目前部署方式金馬就是放棄啊 重點是澎湖 問題是金馬也有戰略價值的 就是開戰時候我們也能攻擊中國沿海 如果金馬上面有海馬斯和反艦飛彈 對中國沿海機場 港口 車站點名![Re: [討論] 另類外島庫存思維](https://i.imgur.com/JXQuITGb.jpg "Re: [討論] 另類外島庫存思維")
5
武器的功能不只是於積極攻擊 還有消極存在 使敵人忌憚的功能 在金門和馬祖部署HIMARS 不用多 一個連或排就行 且要公開讓敵人知道23
金馬烏坵東引的防禦問題 除了金馬本身在中國傳統火炮的射程之內外 更大的問題是海空運補困難 比如 台灣海峽的幾次重要海戰幾乎都源於運補金門![Re: [討論] 另類外島庫存思維](https://img.youtube.com/vi/01oTFib43yU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 另類外島庫存思維")
74
部份人對金馬的防禦工事有過份的幻想,進而認為金馬能對共軍造成威脅 不談什麼民心士氣,就單論工事和陣地 金門可能還有一點點用,但也不大 馬祖基本上不但防守上沒有屁用,開戰就是死路一條,對中國更沒有任何威脅性 首先要知道的是,金馬的防禦陣地都是基於二戰時的思考![Re: [討論] 另類外島庫存思維](https://i.imgur.com/lao8qQ8b.jpg "Re: [討論] 另類外島庫存思維")
23
以這段白團意見來說，當年國軍砲兵地下化抗砲擊，對岸的共軍砲兵同時也做一樣措施來 保存戰力，那反砲兵（為砲戰而砲戰）失去意義是雙向的：雙方砲兵都在地下化抗炸砲堡 中發砲打對方砲堡，效果是雙方都在浪費砲彈打地球。 既然金門原定的反砲戰目標因對岸砲兵地下化失效，那砲兵重心在白團眼中，就轉向反登 陸一事：金門砲兵目標應該是砸金門的灘頭，就像二戰日軍在硫磺島跟沖繩那樣，砲兵專![Re: [討論] 另類外島庫存思維](https://i.imgur.com/r6JlxPVb.jpg "Re: [討論] 另類外島庫存思維")
20
最大的問題還是在用60年前那套, 而不是考慮2020年代該怎麼打? 馬防部距對岸最近的應該是高登,只有11km不到,最遠是東引,差不多是40km, 而東引距淡水160km,高登距淡水190km. 在2020年代,我們需要的是300km級的砲兵飛彈,18
不討論金馬人的意念單純看軍事 金馬可以分成 前推砲台 1.海馬斯及其他長程武器前推到一線金門/南竿/東引 2.金馬防部復編,重新修建抗炸工事和掩體,部隊也前推![Re: [討論] 另類外島庫存思維](https://img.youtube.com/vi/iKbB-QSbAnc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 另類外島庫存思維")
1
太平、東沙不提 倒是中南台門戶的澎湖、與北台門戶的東引 可以好好儲備物資防守更前線的金門馬祖 澎湖不多說、防守完備軍民ㄧ心。以古時後來說叫ㄧ座堅城 澎湖可支援台灣本島防空、同樣防空範圍也含蓋金門。![Re: [討論] 另類外島庫存思維](https://i.imgur.com/ylcJ5Xab.jpg "Re: [討論] 另類外島庫存思維")
16
Re: [提問] 中共攻打外島時我們如何應對共軍被打退的可能性高、共軍大幅佔領台灣區域的可能性低。不是重點，先講到此。 : 但有很高的機會攻打外島地區 共軍攻打不攻打我方外島，其要考慮的因素太多，而且很多還是政治因素。 所以你的「問題角度」本身有待商榷。 : 歷史上三次的台海危機![Re: [提問] 中共攻打外島時我們如何應對](https://i.imgur.com/bz6Zbkgb.jpg "Re: [提問] 中共攻打外島時我們如何應對")
2X
Re: [新聞] 「水鬼」要離開外島了！海龍蛙兵將班師台能理解將金馬目前的防守角度而言人數過少的兵力，集中到台、澎來「軍力用在刀口上」 ，不過「依照不同『規劃』」，其實也不是不能在金馬放上數萬大軍（詳後述，要新增的 條件很多） 戰術上，在金馬力撐還是有某些軍事價值（是看到底要不要偏向這些價值罷了），以及， 若要在金馬駐軍，則駐軍需要如數十年前一樣、金防部、馬防部至少各5萬名兵力才行--要15
Re: [分享] 星期專論》外島與台灣的未來兩點 1.政治上主動放棄金馬，你心裡丟掉這塊跟中國的聯繫，中國就不會大舉進攻台灣嗎? 恐怕完全不是這麼回事。談理論，並不能迴避現實。人家要的就是台灣。中國的一部分，可不只金馬。 2.軍事上又是另一回事 金馬孤懸海外，敵人大舉進攻，很難守，要救援，就非得拚海空軍，海空軍耗損了，能用在本島的兵力還剩多少?7
Re: [分享] 星期專論》外島與台灣的未來我來模擬共軍不先攻台灣而先攻金馬的沙盤： 0.其實現在我軍就要做的：在金馬廣積數年糧、深挖數公里坑。在平時或至遲在情報獲知 共軍開戰前一週，在金馬布滿地雷（不理會金馬民眾抗議說國軍杞人憂天而擾民，反正一 週後他們的抗議就無意義了）。 共軍開戰：7
[問卦] 對中華民國來說，金馬是什麼？台澎是二戰後才取得的 唯有金馬一直都是我中華民國領土 不過有些鄉民好像願意割捨金馬土地 難道金馬已經沒那麼重要了嗎 有沒有金馬是什麼的八卦5
Re: [黑特] 俄烏盧干頓內斯克 中台金馬打下金馬 肯定會引起國際紛爭 讓國際上對中共提高警覺 且一旦中共佔領了金 馬 就會更強化台獨的法理性了 因為這樣一來 實際上最能代表中華民國的金 馬已經不再屬於我國 當初毛澤東沒有堅持繼續打金門 也是考慮到要保留與我國的關聯性 所以後來放棄繼續攻擊金門 所以如果共軍真的打下金馬1
Re: [問卦] 兩岸開戰了，你會乖乖接受國軍的動員嗎？金馬我不會去 金馬屬於中國領土（福建省） 我去保衛中國領土幹嘛？ 而且金馬人也自認為是中國人，也舔中舔得要死 823砲戰其實跟台灣一點鳥關係也沒有，那是蔣介石在保衛他最後僅剩的中國領土1
Re: [討論] 假設一下：共軍拿金門(或馬祖)金門連江只有未開戰才會留在台灣體系 一旦兩岸開戰，勢必是要決定兩岸統一在中共或是台灣獨立，沒有模糊空間了 如果是中國戰勝，台灣被統 金馬當然回歸福建省 如果台灣戰勝獨立了X
Re: [提問] 中共攻打外島時我們如何應對有點像八卦板的文章啦～ 先說結論，現狀的台灣還是以政治跟外交為主，軍事上我們也挺複雜的。現今東亞近似冷 戰勢均力敵～反而是好事。 看完系列文，我舉金馬、東沙來說 台澎政治外交最簡單、共軍ㄧ動，全世界焦點直接過來。版上討論很多就不贅述。2
Re: [討論] 關於金門馬祖的處境金門馬祖對台灣已經沒有戰略地位的重要性了 中國要武力犯台 第一波絕對不是打金馬 要也是攻擊澎湖 更有可能的是如俄羅斯般
![Re: [討論] 假設一下：共軍拿金門(或馬祖)](https://i.imgur.com/tuMY3kZb.jpg08/06 "Re: [討論] 假設一下：共軍拿金門(或馬祖)")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241120）](https://i.imgur.com/UWBxPx0b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241120）")
![[情報] TB3無人機從土耳其「無人機航母」起降](https://i.imgur.com/gkF6QLbb.png "[情報] TB3無人機從土耳其「無人機航母」起降")
![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241121）](https://i.imgur.com/TlPmz0Ub.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241121）")