PTT評價

[情報] 拜登批准向烏克蘭提供集束彈藥

看板Military標題[情報] 拜登批准向烏克蘭提供集束彈藥作者
andyken
(碎夢殘刀)
時間推噓推:117 噓:1 →:200

https://tinyurl.com/y36w3vtv
華盛頓郵報報導,美國總統拜登在無視多個人權團體的抗議下,批准向烏克蘭提供美製集束彈藥,並將於週五(美國時間)宣布從國防部庫存中移轉這些武器

此舉將繞過美國禁止生產、使用或轉讓故障率超過1%的集束彈藥的法律,是在擔心烏克蘭對根深蒂固的俄羅斯軍隊陣地所進行的反攻行動滯,以及西方常規火砲彈藥庫存不斷減少的情況下所採取的抉擇

正在考慮提供的主要彈藥是1987年首次生產的M864砲彈,可由美國和其他西方國家向烏克蘭提供的155毫米榴彈砲中發射。在20多年前的最新公開資料估算,五角大樓評估砲彈的“啞彈”率約為6%,這意味著每枚砲彈所攜帶的72枚子彈藥中,至少有4枚會在某個區域內未爆炸。一發砲彈的散布面積約22,500平方公尺,大約相當於4.5個足球場的大小

https://tinyurl.com/4uva4hsh
美製集束砲彈的測試影片,但為更舊的型號(M483A1)


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.75.202 (臺灣)
PTT 網址

ariel0829 07/07 16:18俄軟糖:我準備好了...(怕)

test23786 07/07 16:18軟糖要變鬆餅了

gogoegg 07/07 16:20沒空軍支持 至少要有集束炸彈這類的東西 幫忙清地面

inua 07/07 16:20終於要上集束彈了

AdventurerCC07/07 16:22烏克蘭新特產:俄軍起司

jess730612 07/07 16:22平方公里橡皮擦

bellas 07/07 16:23清庫存 清完就沒有了

wts4832 07/07 16:24快點反攻吧,果凍清一清

jess730612 07/07 16:25爆炸當量無法移除混泥土工事 但躲土工工事就逃不過

bellas 07/07 16:26司機說要清地雷軟糖而已 不然一堆地雷打完叫人權團

bellas 07/07 16:26體來清

gogoegg 07/07 16:26現在就是地雷、濠溝在礙事啊 集束炸完 再清濠溝

bellas 07/07 16:27人權團體吵死了

bellas 07/07 16:29美國清庫存 烏克蘭清地雷 一舉兩得 他們吵個屁

aegis43210 07/07 16:29終於上了這惡名昭彰的武器,烏軍不爭氣使得美國只能

aegis43210 07/07 16:29出大絕招…,祈禱戰爭早日結束

bellas 07/07 16:30歐 美國新無人機還沒給

jess730612 07/07 16:30憑良心講我是澤總我不會妨礙下屬清土工塹壕熊肉

jess730612 07/07 16:30人員清除塹壕 非常費時費事 人員戰損又難以承受之重

test23786 07/07 16:31什麼不爭氣?

jess730612 07/07 16:31鵝毛死好過烏克蘭戰士戰損 入侵者就該清除

aegis43210 07/07 16:31好笑,集束炸彈就是一堆後遺症,為什麼不能吵,幸好

aegis43210 07/07 16:31用光美國也不會再生產了

NEWinx 07/07 16:32人權團體應該去鵝螺絲要求布丁退兵,沒戰爭就沒有集

NEWinx 07/07 16:32束彈問題,才是真重視人權

KingKingCold07/07 16:33人權團體這麼關心俄羅斯的人權 怎麼不去克里姆林宮

KingKingCold07/07 16:33陳情抗議 要求普丁退兵停戰呢??

KingKingCold07/07 16:33怎麼不要求俄羅斯退回去年邊界線呢??

aegis43210 07/07 16:33都有要求呀,普丁那人渣又不聽勸

bellas 07/07 16:33才說美國清庫存不正好 如一些人所願

test23786 07/07 16:33萬劍彈:

aegis43210 07/07 16:35馬克宏和蕭茲要求了普丁那麼多次當沒看到嗎?

bellas 07/07 16:35講講話誰不會

andyken 07/07 16:35文章有提到美國至少還有約470萬發各式集束彈藥庫存

andyken 07/07 16:35,要用完很難啦

aweincku 07/07 16:36炸翻他們

otis1713 07/07 16:37aeg就死道友不死貧僧啊,反正戰爭不是他上去打,風

otis1713 07/07 16:37涼話隨便講

jess730612 07/07 16:37台灣萬劍彈各種不可名狀原因不能轉移給烏克蘭

jess730612 07/07 16:37"如果可轉移" 清塹壕真的比美軍這批集束術彈還好用

test23786 07/07 16:37我覺得要談集束彈藥惡名昭彰,台灣也有在用的

KingKingCold07/07 16:37不想烏克蘭用集束彈清地雷 人權團體可以志願進雷區

KingKingCold07/07 16:38幫忙清雷阿 笑他們不敢

bellas 07/07 16:38反正全炸在烏克蘭土地上 烏克蘭人抗議再說

aegis43210 07/07 16:38集束彈藥放久了啞彈率會很高,期待美國送新一點的,

aegis43210 07/07 16:38減少戰爭結束後平民的災損

rommel1990 07/07 16:38烏克蘭要開掛了

hsinhanchu 07/07 16:39台灣生吃都不夠還曬乾喔

whrth2002 07/07 16:39那俄羅斯先把地雷清一清撤軍不是更好?

massrelay 07/07 16:39

bellas 07/07 16:41萬劍彈還要加idf 和會講中文的志願飛行員

test23786 07/07 16:41而且台灣還在生產萬劍彈的

utn875 07/07 16:42各影片都看到俄軍戰壕就是土木構工沒有混凝土屋頂

utn875 07/07 16:42的,打下去就是死一片

bellas 07/07 16:44可以那就送幾顆 別人自己怎樣改不管 反正改成不需要

bellas 07/07 16:44idf就行

jess730612 07/07 16:44土工工事一定扛不住 雖然殘忍但更快結束戰爭才慈悲

aegis43210 07/07 16:45不過這樣也是把壓力丢給烏克蘭,烏克蘭接下來反攻進

aegis43210 07/07 16:45度還是那麼差的話,就肯定是烏軍高層無能

test23786 07/07 16:46你的有能是什麼? 叫人家堆屍?

test23786 07/07 16:47之前一直叫烏軍不計一切代價進攻也是你,說烏軍高

test23786 07/07 16:47層無能也是你。

PePePeace 07/07 16:47任何評論都看多了 就高高在上在那指指點點的很罕見

zseineo 07/07 16:47有能=學俄軍堆屍 超級俄粉

aegis43210 07/07 16:48今年至少要拿下一座大城,梅利托波爾或頓內次克市,

aegis43210 07/07 16:48拜登此舉會動搖他的民意基礎,烏克蘭只剩一年半了

zseineo 07/07 16:48明明在這個版看了一年多的情報,然後覺得最好的方式

zseineo 07/07 16:48是像巴哈姆特那樣堆屍進攻 奇才

aegis43210 07/07 16:51進展緩慢當然是無能,現在已經不是去年了,西方軍備

aegis43210 07/07 16:51都到位了,自然要以更嚴苛的角度來看待

dnek 07/07 16:51我本來不想用這招的

Tahuiyuan 07/07 16:51是說,台灣為何不像韓國採北約公版規格,或者直接

Tahuiyuan 07/07 16:51跟美系通用,是卡在授權,還是怕一旦通用,外購比

Tahuiyuan 07/07 16:51自製划算,本國軍工業從此再也拿不到訂單?

bellas 07/07 16:53烏克蘭辦一下公投好了 要不要用

andyken 07/07 16:53軍援到位?你的資訊來源還真單純

bellas 07/07 16:54美國有新無人機歐

bellas 07/07 16:54那無人機不保證完全聽話

evilcherry 07/07 16:55炸自己的土地就是未來排雷吧...

jess730612 07/07 16:55台灣砲兵集束彈 航空集束彈 巡弋集束彈 都有阿

reason825 07/07 16:55所以使用的地方會遺留很多未爆彈的意思嗎?

bunjie 07/07 16:55隔著螢幕和鍵盤就能評論戰爭難易度也是蠻厲害的 是

bunjie 07/07 16:55不是不爭氣沒有親自上過那邊戰場最好別輕易下定論

jess730612 07/07 16:55@Tahuiyuan 不知道你指的是那一項彈藥

j900414 07/07 16:56蜂窩

andyken 07/07 16:56烏克蘭不想用大量人命硬拼被某人一直嫌進度慢還真

andyken 07/07 16:56是可憐...

jess730612 07/07 16:56台灣航空集束彈 還是美帝手把手教會的

barbarian72 07/07 16:57那個就來亂的,反正仗不是他在打

test23786 07/07 16:58你的所謂到位對烏來說遠遠不夠,不要只自己認為到

test23786 07/07 16:58

CrazySept 07/07 16:58用過的地方,事後還要好好排除未爆的

aeoleron 07/07 16:59終於來了 希望清地雷會更順囉

zseineo 07/07 17:00集束彈令人詬病就是因為會有很多未爆彈,但烏這邊

zseineo 07/07 17:00這軍早就在使用了+一堆地雷,本來就一堆未爆彈了

zseineo 07/07 17:00拿這個把地雷清一清還可能更乾淨

zseineo 07/07 17:00*俄軍

cerwvk 07/07 17:01烏克蘭應該最後悔的是, 放棄核武, 而導致現在的狀況

andyken 07/07 17:02排彈的煩惱等戰爭結束或前線遠離再談吧,入侵者都

andyken 07/07 17:02還在就是能殺傷對方越多越好

zyic 07/07 17:02台灣的有空軍支援啊,又不是純陸軍,我講的你純陸軍

zyic 07/07 17:02效率就是比較差啊,這種武器搭配空軍最好用了

aegis43210 07/07 17:04反正就看下去了,看烏克蘭高層還有多少理由,連巴哈

aegis43210 07/07 17:04姆特都上無訓練動員兵的高層居然還有人支持

PePePeace 07/07 17:04看軍援戰機時會不會給空投型的

aegis43210 07/07 17:05又在核武了,烏克蘭沒錢養啦,被恐怖份子拿去就是災

aegis43210 07/07 17:05

whatthejoke 07/07 17:07人家aegis是軍神啊,當然嫌棄凡人

coffeecat 07/07 17:08除了集束彈藥外,不知道用白磷彈清雷區效果好不好?

coffeecat 07/07 17:08

jess730612 07/07 17:09烏克蘭現在之所以難以大舉推進 最大難處還是沒空優

jess730612 07/07 17:09沒空優輔助地面部隊 定點清除 密接支援戰術難以執行

jess730612 07/07 17:09但訓練戰機飛行員這要以年算 沒戰機就要想其他戰術

bunjie 07/07 17:10烏克蘭當年核武除了沒錢養以外 主要原因在於發射密

bunjie 07/07 17:10碼不在他手中

jess730612 07/07 17:10集束彈就被提上期程了 算立竿見影能看到效果的方法

aeoleron 07/07 17:10烏軍裡面還有不少蘇聯老害 自然有需要檢討的地方

aeoleron 07/07 17:10但也不用電玩哥操心 烏軍47旅一開始損失一堆豹式

aeoleron 07/07 17:10現在已經改變戰術 穩穩推掉一堆戰壕了

Hitagi 07/07 17:11還不爭氣勒,烏克蘭現在這表現跟進度早就超水準了

Hitagi 07/07 17:11好嗎?這場仗本來就不可能速戰速決。

bunjie 07/07 17:11不知道清地雷有什麼比較快速有效的方法

bunjie 07/07 17:11我能想到的就是炸彈去引爆他

Hitagi 07/07 17:12在我看來,那種會嚷著烏軍要大舉壓上神速進攻的,

Hitagi 07/07 17:12根本就是站在俄羅斯一方想藉故酸烏克蘭。

whrth2002 07/07 17:14烏軍穩健反推,進度比俄軍在推時好多了。

serenemind 07/07 17:16「萬劍歸宗」

ZackRyo 07/07 17:17終於= =

eupa1973 07/07 17:24好事,如果不是垃圾普丁,烏克蘭需要用嗎?怪就要怪

eupa1973 07/07 17:24普丁發起戰爭

TUTOTO 07/07 17:25站著說話不腰疼 這種人在現實生活一定很顧人怨

human000123 07/07 17:25神盾ageis是智囊啊,怎麼敢忤逆他

utn875 07/07 17:26快速除雷的正道就是學美軍的推土機開路,但大前題

utn875 07/07 17:26是強大空軍壓制方圓百里內沒有炮火來搗亂

zyic 07/07 17:27沒戰機其他的戰術就是沒效率,那個就不是以年算了好

zyic 07/07 17:27嗎,飛機坦克大砲,順序就是這樣重要,沒飛機沒空優

zyic 07/07 17:27,你地面部隊就算美軍來打效率也是很差,軍種的局

zyic 07/07 17:27限性太大了,如果陸軍那麼神什麼都能解決,我們也

zyic 07/07 17:27不用酸黃埔老陸了好嗎

test23786 07/07 17:28戰機很重要但不代表可以讓烏軍馬上跟美國一樣

zyic 07/07 17:29空軍很重要,你現在不給不建立,永遠進度條就是卡一

zyic 07/07 17:29年,還要再浪費一年再來哭沒空軍嗎

test23786 07/07 17:30戰機要訓練耶…… 你該不會認為可以開箱即用吧

test23786 07/07 17:31現在F16空軍就是在訓練啊

David4160 07/07 17:31要變瑞士起士了

zyic 07/07 17:3350架的機隊,一年,夠用了啦,順便還可以學以色列

zyic 07/07 17:33怎樣克制s300400系列,又不是叫你湊1000,50這種數

zyic 07/07 17:33字,在烏南就很好用,也能斷克島沿路的補給線,火

zyic 07/07 17:33車鐵路,甚至砲兵陣地配合無人機的戰術,斷他後,你

zyic 07/07 17:33前面坦克裝甲在頂上去清雷排雷就容易很多

serenemind 07/07 17:34老美總是在關鍵時機給出最適當的武器,對症下藥

Dannyx 07/07 17:34!!!!!

serenemind 07/07 17:34這下紮波羅熱穩了

zyic 07/07 17:34沒空優就不要打啊,沉住氣好嗎

hinenak 07/07 17:35不得以啊,只是統計上集束彈60%的殺傷都是平民遭殃

hinenak 07/07 17:35烏克蘭就是沒得選擇只能拿未來換現在

hinenak 07/07 17:36全世界集束彈有99%的庫存都已經被銷毀是有理由的

Leo4891 07/07 17:38沒空優 總要有替代方案 給集束彈剛好而已

test23786 07/07 17:40沉住氣不要打? 俄又不會停止進攻

test23786 07/07 17:41你要等到俄軍把一切都毀掉在等那些不知要多久才好

test23786 07/07 17:41的f16?

zyic 07/07 17:42我是指不要攻,守住戰線維持等空優

birdy590 07/07 17:43俄軍丟的是那 1% 嗎?

Leo4891 07/07 17:43沒空優的情況 烏軍冒著砲火排雷當然進度慢

zyic 07/07 17:44一年不會很久,你現在硬打賠一堆人進去,到時候真

zyic 07/07 17:44的要配合空優,沒人推不就很尷尬

birdy590 07/07 17:44等什麼空優啊 兩年內連F-16這種等級戰機都不可能有

Leo4891 07/07 17:44反正地雷已經一大堆了 集束彈未爆也不會是問題

test23786 07/07 17:44現在俄軍就搞焦土戰術,巴赫也是守到最後沒辦法用

bellas 07/07 17:44就不會有空優 等有了空優要過幾年

birdy590 07/07 17:44現在其實就啃的動了 集束彈也上有機會加速

HIRUMA 07/07 17:45holy shit

test23786 07/07 17:46而且烏已經公開念過很多次承諾軍援很多都沒預期到

test23786 07/07 17:46達。

HIRUMA 07/07 17:46集束鵝肉

LI40 07/07 17:48說到空優 戰機本身能提供啥功能也是要看的

vndytjrhu 07/07 17:49俄羅斯何時要用核彈???

LI40 07/07 17:49而且還要考慮出擊架次 數量等等問題

zyic 07/07 17:54你不給軍援戰機當然沒空優啊,澤講幾次了,從基輔

zyic 07/07 17:54戰役就一直講,到現在還在講,需要戰機,他的幕僚也

zyic 07/07 17:54是分析沒空優,打法局限性很大,要贏就是要空優,要

zyic 07/07 17:54贏的順利也是要空優二戰以後很少人能在沒空優的情況

zyic 07/07 17:54贏的好嗎

LI40 07/07 17:57我的意思是 即使有空優 跟有空優能做多少事 並不是

LI40 07/07 17:57必然同一回事

test23786 07/07 17:57你認為戰機要給到多少才能達到所謂空優? 俄軍戰機

test23786 07/07 17:57量大也沒辦法真正達成

LI40 07/07 17:58要不然設定一下 西方給個50架F16 然後在烏克蘭千公

LI40 07/07 17:58里戰場上 可以推估一下能做多少事之類

cloudfour 07/07 18:01他老哥就覺得烏克蘭拿了軍援後現在是歐洲第二陸軍

cloudfour 07/07 18:01,都不知道軍援的數據是從哪看的,100輛豹二就第二

cloudfour 07/07 18:01,那波蘭有250輛....

bellas 07/07 18:02反正這仗不用期待有空優了 不然叫布丁宣戰啦

saygogo 07/07 18:03雷霆2000摧下去

loxjjgu 07/07 18:06集束炸彈有沒有清除對人雷的效果啊?

hvariables 07/07 18:07人權團體準備要抗議了

bellas 07/07 18:12去戰場上抗議才有效

Yanrei 07/07 18:12俄方的防線都堆一年了,期待能在短時間瞬間突破實

Yanrei 07/07 18:12在期望太高了吧,而且是旁人根本沒資格要求烏克蘭

Yanrei 07/07 18:12去搞那種不計犧牲的戰術

s8626460 07/07 18:15推,這是好事,沒有理由俄可以爽用,烏卻被限制

tzk 07/07 18:25沒事雙方都可以用子母炸彈 燃燒彈

gwofeng 07/07 18:32集束彈好壞喔 還是核彈乖

kuroro94 07/07 18:32用這東西不人道的,但對象是畜生就還好

ycjcsie 07/07 18:43人權團體都快變成髒話了

cftyujmnbvgh07/07 18:49

albert82042307/07 18:51烏克蘭都可以丟集束彈俄羅斯也差不多可以丟核彈了

David4160 07/07 19:07你在做夢嗎,有分身紀錄前科的傢伙

andyken 07/07 19:07可以丟啊,丟了北約就打了

David4160 07/07 19:09對,用Nuke北約直接下場打,不是都愛宣傳已經在和

David4160 07/07 19:09北約打仗了嗎,丟了就如你所願嘍

q2825842 07/07 19:13俄羅斯要敢丟核彈,去年就會找個藉口丟了。怎麼有

q2825842 07/07 19:13人傻到相信烏克蘭使用集束彈,就會讓俄羅斯有理由

q2825842 07/07 19:13使用核彈

David4160 07/07 19:13這個紅線不斷往後退呢

LI40 07/07 19:17都懶得吐槽動不動在那邊用啥給啥就嗆核武了

RWAllenL 07/07 19:24說實在的中俄這種流氓國沒下限的真的要丟早就丟了

eemail 07/07 19:27送烏克蘭有爭議 那送波蘭應該不會有人講話了吧

test23786 07/07 19:29所以albert,俄已經說要核武很多次了,怎麼還沒丟

test23786 07/07 19:29

Nexdous 07/07 19:30人權團體就是一群廢物

Nexdous 07/07 19:30Albert從去年被打臉到現在很辛苦的 都30了腦袋還不

Nexdous 07/07 19:30太會用

Re12345 07/07 19:48人犬團體還是犬儒團體 傻傻分不清楚

DiePost0318 07/07 19:51聽過一個說法,歷史上常有落後文明打贏先進文明。

DiePost0318 07/07 19:51因為落後文明沒有道德的束縛,能更不擇手段;先進

DiePost0318 07/07 19:51文明則常因道德因素自我設限,反而吃虧。俄烏戰爭

DiePost0318 07/07 19:51的例子是,俄軍能用各種不人道武器跟大屠殺,烏軍

DiePost0318 07/07 19:51不行。美國批准用集束彈,算是讓烏軍在這方面跟俄

DiePost0318 07/07 19:51軍更平等?

test23786 07/07 19:59也沒平等啊,不然台灣也要有不道德的標籤了嗎……

test23786 07/07 19:59(台灣沒放棄集束彈藥)

geesegeese 07/07 20:00俄軍要命的快逃

zyic 07/07 20:08台灣有空軍配合效果更好啊

BigBird110 07/07 20:08人權團體 噁心

toulio81 07/07 20:10道德是相對的,不是絕對的

DiePost0318 07/07 20:13我的意思是在武力跟手段上更平等

coox 07/07 20:14台灣有什麼武器都是正義的 因為台灣不會主動打人

jerrylin 07/07 20:16有幾顆未爆彈總比要硬推地雷區要好

DiePost0318 07/07 20:17不道德是保守衛道人士的說法,我沒有認同他們

Mystiera 07/07 20:23烏克蘭無能論大戶黑掉不要回應就好了zzz

Mystiera 07/07 20:28把燃燒彈跟集束彈相提並論不懂公約在那惡名昭彰

Mystiera 07/07 20:28毫無價值的言論根本沒有討論的意圖 只是為酸而酸

mazyota 07/07 20:32集束彈都可以用 那為什麼不使用毒氣

mazyota 07/07 20:33美軍在越戰還不是使用橙績

Mystiera 07/07 20:34化學兵版主有教過啊 化武運用局限性很大效果沒多好

Mystiera 07/07 20:36鵝一年多丟了多少FEB,戰術核彈戰果也不會好到哪去

andyken 07/07 20:37那你等一下會不會又說為何不能用戰術核武?

Mystiera 07/07 20:37還會給北約介入的理由,傻子才會動用核武器

mazyota 07/07 20:45壕溝和地下碉堡給他灌毒氣進去,就好像灌水抓地鼠一

mazyota 07/07 20:45樣容易

chaplin6761 07/07 20:57當烏克蘭的領土上沒有俄國人時就可以慢慢清了

andyken 07/07 21:08用毒氣爭議更大,你想想看集束彈藥都一堆SJW靠北了

andyken 07/07 21:08,用毒氣不就又剛好著俄方一直宣傳美方在烏克蘭研

andyken 07/07 21:08究生化兵器的道?

Mystiera 07/07 21:10把毒氣跟橙劑混為一談的意圖也很明顯了

aeoleron 07/07 21:11化武?上禮拜俄軍就有用化武啊

aeoleron 07/07 21:11但是風向不好 結果全吹到自己臉上..

viper0423 07/07 21:16aegis本來我叫他軍盲,看來連軍盲都不如了

andyken 07/07 21:17剛也看到有一個消息俄軍在巴哈用毒氣火箭

viper0423 07/07 21:21以後就稱aegis藝工隊員好了

zyic 07/07 21:32美軍越戰都打沒贏了,別提了好嗎

zyic 07/07 21:32化武也很沒用,真的是古代戰法

David4160 07/07 21:32Choke gas那個之前提過

geneaven 07/07 21:37要是有海馬斯的集束彈...

weimr 07/07 21:39ATACMS 也趕緊開綠燈吧!

pp520 07/07 21:46托克馬克要變成蜂窩了,每天打個幾發,會死光光

derekgao 07/07 21:54最噁心的就這種欺善怕惡的人權團體

Tahuiyuan 07/07 22:20@jess730612 我是指萬劍彈、天弓、雄系這些,為何

Tahuiyuan 07/07 22:20不以「能直接配置於美系戰機」為前提下去設計?

toulio81 07/07 22:26毒氣這種東西其實不是那麼好用,加上價值觀問題,

toulio81 07/07 22:26不太需要去碰

wowjesus 07/07 22:27黑土區誒 乾 丟在糧倉 中東要翻臉了

silentence 07/07 22:41抗議什麼 不會去莫斯科抗議嗎

ayaneru 07/07 22:46只要有錢 美國戰機沒有什麼彈藥不能掛的

jack1993199307/07 22:54笑死 烏克蘭從來都是弱勢的一方 在家按鍵盤怎麼好

jack1993199307/07 22:54意思指責拿命拼的人無能

BW556 07/07 22:56人犬團體被鄙視真的是事出必有因

CGT 07/07 23:19地圖砲一發下去大面積敵軍被打成篩子,開路神器

ashrum 07/07 23:37看起來還是除雷為主

cloudfour 07/07 23:39主要是你要評論要有根據,不是我感覺對就好。第一

cloudfour 07/07 23:39次波灣沙漠風暴美軍花了一個多月對伊拉克所有重要

cloudfour 07/07 23:39的目標跟能動的單位狂轟濫炸後陸軍才殺進去,美國

cloudfour 07/07 23:39地面部長等這一個多月難道也是無能嗎?

cloudfour 07/07 23:40地面部隊*

ashrum 07/07 23:49不要拿去丟住民地其實沒有那麼邪惡

thomas0918 07/08 00:14讚啦

randy123 07/08 00:15要烏只守不攻那搞不好俄也停著不進攻。最後兩方形

randy123 07/08 00:15成僵持狀態然後開始有要烏接受現況的聲音出來而且

randy123 07/08 00:15越來越大聲。就算拿到空軍軍援再打,對方也是穩穩

randy123 07/08 00:15的加固了一年以上的陣地。有空優會更好打? 事情沒

randy123 07/08 00:15有兩全其美

bakedgrass 07/08 02:18終於,早該給了。越晚給只是白白犧牲更多烏克蘭人

bakedgrass 07/08 02:19反正最會該的中俄都沒有簽,正好

zyic 07/08 03:19你這樣打打8年都打不穿,他還不是繼續加固陣地,打

zyic 07/08 03:19仗不能急,要充分準備,有空優就一定打的穿好嗎,

zyic 07/08 03:19空軍能出對地的戰術甚至威力更強

vyjssm 07/08 06:42在烏克蘭自己國土使用,有問題嗎?

zynisch 07/08 08:30姍姍來遲還是給個讚

test23786 07/08 09:14俄羅斯一堆戰機都搞到只躲後方丟飛彈了,你要怎麼

test23786 07/08 09:14透過幾架f16達成?

zyic 07/08 10:27學以色列f16破解s300 s400系列啊

zyic 07/08 10:2750架f16,侷限在烏南這種局部戰場很夠用了

bathmagic 07/08 10:28push

berserkman 07/08 11:06Better late than never

kendiv 07/08 13:50怎麼不嫌俄羅斯打得慢?世界第二都打多久了

test23786 07/08 14:14你以為說破解就破解? 你當這是遊戲嗎? 按個扭就

test23786 07/08 14:14破解?

test23786 07/08 14:14侷限烏南? 你當烏東塑膠嗎

test23786 07/08 14:15俄軍防空又不是只有s300和s400…… 我都不知道要怎

test23786 07/08 14:15麼吐槽了

randy123 07/08 15:1150架說的跟上菜市場買菜一樣輕鬆

NIEN1EN1997 07/08 16:17什麼狗屁人權團體

peter308 07/09 12:05

Hurricaneger07/09 19:28畫地圖喔!?推進速度緩慢!?每公分的推進搞不好

Hurricaneger07/09 19:28就死幾個人了。雖然死多了就變“數字”,但誰也不

Hurricaneger07/09 19:28想看到自己管理下的“數字”減少的速度加快。

kixer2005 07/09 21:23半獸人必須全部消滅