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Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的?

看板Military標題Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的?作者
serenemind
(沉)
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要談俄羅斯入侵烏克蘭應該從更早談起

入住
1932~1933年史達林對烏克蘭種族清洗,超過400萬人死亡,農地無人耕種,當時的蘇聯
派11萬俄羅斯人「入住」烏東南部耕種,這些人就是後來烏東與烏南操俄語人的祖先。
簡單用台灣做個類比,

烏東的俄羅斯人 = 外省人,
烏西的烏克蘭人 = 本省人

台灣的本省外省情節逐漸消融,但是烏克蘭卻沒有這麼幸運
當初如果沒有這些俄羅斯人遷入,蘇聯解體後的烏克蘭發展應該會像其他東歐國家一樣
順利的多。前一陣子許多國家突然提起1932~33的種族清洗並承認這件事,可能也強調
烏東的俄羅斯是外來人的事實,鳩佔鵲巢,乞丐趕廟公。

掌權
2004年的總統大選結果,烏西親歐派的 Yushchenko
以52:44勝過烏東親俄的亞努科維奇掌權,所以此時對普丁來說還不是下手的時候
https://i.imgur.com/COCoxNU.jpg

https://i.imgur.com/tuZVKQS.jpg

但六年之後的總統大選結果親歐派輸了,亞努科維奇勝選,普丁的機會來了
https://i.imgur.com/5UjgJgk.jpg

政變
2014/02/27 烏克蘭的內部糾紛頂多屬於平叛或內戰,俄羅斯此刻還沒有什麼理由插手
因此俄羅斯派遣無徽章部隊攻佔烏克蘭議會與市政大廳,聯合親俄議員控制克里米亞。
2014/03/16 公投,3/17宣佈獨立成為國家並加入俄聯邦,變成了國與國的戰爭,此時
給了俄羅斯「主持正義」的正當性。

當初拍到的「無徽章軍人」
https://i.imgur.com/MjPqRYt.jpg


但大家都知道其實是這樣
https://i.imgur.com/EkJ0I37.jpg

其實這裡也可以看到普丁與其他獨裁者的不同,他基本上還是在遊戲規則下去玩弄規則,在沒有公投前不能明目張膽的用俄羅斯的名義介入,必得等到公投完成變成國家了再說。去年的基輔之戰也是一樣,一定要簽署承認烏東兩國為獨立國家,將頓巴斯內戰昇華成
國與國的戰爭,以協助受害者姿態「主持正義」揮軍入侵。老實說如果真的有辦法把普
丁抓到國際法庭審判,審判下來能否成功定罪還很難說。

普丁玩弄規則的另一個有名的例子就是俄羅斯的總統大選,他跟梅德偉傑夫輪流,好像
遵守了法律,但實際掌權者還是他,硬生生把民主玩成了獨裁的樣子,真的很高明。

說個題外話,可能只是謠言,聽說毛澤東很後悔成立了「中華人民共和國」,因為
中華民國還在,所以是「中華人民共和國」獨立了,原本的內戰變成了國與國的戰爭,
等於普丁承認烏東兩國為國家這件事,毛澤東自己做了,美日要參戰只要承認1912年
成立的中華民國還在就可以插手進來主持正義。台灣也不需要獨立多此一舉才能變
兩國,因為獨立變成兩個國家的正是「中華人民共和國」,因此美國介入不算是
「干預他國內務」。

搶了別人孩子養不起
俄羅斯併吞克里米亞併的很爽,後來發現問題大了
首先是烏克蘭當機立斷,截斷運河,斷了克里米亞的唯一水源
https://i.imgur.com/Ob89y09.jpg


無水耕種的結果,克里米亞每年的農損為2億美元,從2014~2022這八年來累計損失
16億美元。
https://i.imgur.com/uCuQdGP.jpg

另外,克里米亞跟俄國之間只有渡船根本不夠
https://i.imgur.com/xSWf7RO.jpg

為了解決這個問題,2016年克赤大橋動工,兩年後完工,但是克里米亞人口240萬,
只憑一座橋還是杯水車薪
https://i.imgur.com/1jssD7d.jpg

普丁要怎麼解決這個問題?沒錯,答案就是烏東。
https://i.imgur.com/xVwdgs0.jpg

有了烏東,克里米亞就不再是孤島。2022/5/20馬里烏波爾陷落,普丁達到了他的目的
https://i.imgur.com/YEKDSWY.jpg

如果上了談判桌,只有克里米亞沒有烏東,克里米亞再次淪為孤島。只有烏東沒有
克里米亞也沒有意義。因此俄羅斯一定對這兩地都不會放手。烏克蘭要拿回這兩地
任何一地,只能靠武力。能全拿回最好,如果只能拿一地,烏東比克里米亞重要,
只要奪回烏東讓克里米亞再次淪為孤島,就可以慢慢整治克里米亞,餓死這群王八蛋
(開玩笑的)。

天然氣資源爭奪
烏克蘭的天然氣位於以下四地,但尚未開採
https://i.imgur.com/CNqxyoL.jpg


入侵烏東烏南後,可以獲得此資源,而戰爭也可以阻止烏克蘭開採
https://i.imgur.com/RWAt01W.jpg

天然氣的預估儲量,烏克蘭僅次於挪威,在東歐名列第二
https://i.imgur.com/vpkm61C.jpg

但是跟俄羅斯的天然氣比起來,東歐這兩國的產量為不足道,但是只要入侵就可以
斷絕烏克蘭供給歐洲天然氣的可能性
https://i.imgur.com/4A17XmL.jpg

這些只是俄烏戰爭的幾個可能原因,普丁個人的心理狀態就不說了。

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小乘大乘 區別何在?
小乘佛教 了生脫死,永離塵世,不受後有
大乘佛教 生死自在,乘願再來,恆度眾生

初始發心不同,結果差之毫厘,失之千里

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※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 02/27/2023 16:11:16

totenkopf00102/27 16:14沒有吧,普大帝一開始可是要全拿,怎麼到你這只變

totenkopf00102/27 16:14成只要烏東

geesegeese 02/27 16:18普丁想當世界霸主,想超越彼得大帝

geesegeese 02/27 16:18這就是俄烏戰爭的根本原因

geesegeese 02/27 16:19不阻止這個瘋子還會有下一場戰爭

boy1031 02/27 16:27普丁應該想的很簡單,3天拿基輔,司機跑路一週拿烏

boy1031 02/27 16:27東3個月亡烏,北約又不敢打核戰,經濟制裁俄靠中印

boy1031 02/27 16:27內循環就好,這樣多了一大片領土,普大帝位置還能

boy1031 02/27 16:27永流傳

te170 02/27 16:29普丁:對,我的期望很微小的

te170 02/27 16:29隔天向全世界威嚇丟核彈,如果誰敢介入他全拿烏克

te170 02/27 16:29蘭就丟爆誰

ARCHER2234 02/27 16:38普丁在玩弄權術上的確有料,比灑錢維尼強多了

pv 02/27 16:39人家是要回到 USSR啦

ARCHER2234 02/27 16:40至少烏俄戰爭前他都有對自己畫線,勉強守住分寸,

ARCHER2234 02/27 16:40盡量搞的名正言順

kongsj 02/27 16:42真的只要烏東,那入侵基輔做啥呢

otis1713 02/27 16:49其實落跑那位總統也不是完全親俄,中間他還有弄到

otis1713 02/27 16:49烏克蘭幾乎啟動入歐程序,結果俄國直接翻臉

ARCHER2234 02/27 16:49如果真的只要烏東,那談判就可以到手了,這點我去年

ARCHER2234 02/27 16:49看戰前分析過

ARCHER2234 02/27 16:50畢竟有德法兩個磕頭盟友

FXW11314 02/27 16:50衝基輔就是那種反正都要搞事能撈就撈的心態吧,哪

FXW11314 02/27 16:50知道手下的人蠢成這樣

ARCHER2234 02/27 16:52衝基輔是要斬首後直接扶持親俄政權後慢慢搞烏俄統一

ARCHER2234 02/27 16:52公投,然後搞個名正言順吃烏克蘭

ARCHER2234 02/27 16:52為什麼我要用這麼多個搞

sas1942 02/27 16:52可能是普特勒在2014年嚐到了甜頭,所以這次才胃口

sas1942 02/27 16:52大了起來

hahabis 02/27 16:53入侵基輔大概就是砸很多錢收買搞到自信爆表

zephyre 02/27 17:03直接肛基輔就戰前預估錯誤太樂觀 以為烏會喜迎王師

chrischiu 02/27 17:14俄羅斯移民不會只有11萬人,基本是幾百萬人的規模

chrischiu 02/27 17:14,從17世紀就開始陸續移入了

kabegami 02/27 17:15應該說,普丁最低限度是要烏東全拿,但能全吃是最好

kabegami 02/27 17:15,所以去年開場就分7路攻基輔結果失敗,現在就保烏

kabegami 02/27 17:15東,然而烏克蘭不可能讓普丁得逞

jamie81416 02/27 17:16烏東沒機會了,普丁最錯的是「直接讓俄軍」介入

jamie81416 02/27 17:16踩各國紅線

Seifer601 02/27 17:33普丁其實也沒多高明 純粹拳頭夠大而已

st89702 02/27 17:36俄羅斯人比起中國人還要臉一點需要玩規則 中共直接

st89702 02/27 17:36擺明是來破壞規則的

Eugeneptt 02/27 17:37

gogoegg 02/27 17:40普丁最好的方案是全拿 最差要保克島和烏東

juunuon 02/27 17:4311萬應該只是第一批,後面還有很多

Kapenza 02/27 17:52原po的意思是普丁的底線是拿烏東吧,但對烏克蘭來說

Kapenza 02/27 17:53克里米亞不拿回來將來遲早俄羅斯還會再幹同樣的事

aegis43210 02/27 18:16再來就是看中國要不要介入了,中國如果開始供給俄羅

aegis43210 02/27 18:16斯大量彈藥,俄烏戰爭會打非常久

ianpttptt 02/27 18:21哈薩克大饑荒也死了好幾百萬人,怎麼還會親俄呢?

fragmentwing02/27 18:29我記得還有一個分析是普丁對內必須靠攻城掠地獲得民

fragmentwing02/27 18:29眾認同 所以時間一到就打 才會每隔幾年就有戰爭

vavamk 02/27 18:34如果PRC暗中給俄彈藥,戰爭繼續打,美要分心、俄也

vavamk 02/27 18:36無暇東顧、還穩固與俄關係、同時消耗俄,對PRC有利

jerrylin 02/27 18:43烏俄的問題很複雜 不是本省外省這麼簡單

jerrylin 02/27 18:44烏克蘭之前經濟很依靠俄國 一堆俄國有錢人住烏克蘭

jerrylin 02/27 18:44只是普丁誤以為這樣就代表烏克蘭願意被吞併

jerrylin 02/27 18:45要說政治屬性的話 中共-新加坡比較類似

hahabis 02/27 18:45中介入,變成美中都消耗彈藥裝備,為什麼又是中贏

jerrylin 02/27 18:45只是新加坡遠在中共打不到的地方

hahabis 02/27 18:46別忘了美國背後還多少國家一起支援耶

hahabis 02/27 18:46什麼都在中或贏是夠了沒

hahabis 02/27 18:49別的不說,光一台海馬斯可以抵掉中國多少軍援

vavamk 02/27 18:56中有利跟中或贏是兩件事,中送彈藥又不是要俄打贏,

vavamk 02/27 18:57僵久點,之後讓PRC能和俄講話大聲,這就是對PRC有利

evilcherry 02/27 19:03其實說是殖民也不對,烏東/新俄羅斯是俄羅斯最後打

evilcherry 02/27 19:04下的,當然就有來自內部說俄語的移民流入。不過那邊

evilcherry 02/27 19:04本來就是你可以來我可以去的地方,三千年來甚麼人都

evilcherry 02/27 19:05曾在那邊有過一腿,最後人民喜歡哪個政權才是重點

itwt 02/27 19:07就想全拿啦,一開始直攻首都就不演的

chrischiu 02/27 19:18列寧讓烏東與烏西合併成日後的烏克蘭,他才是問題的

chrischiu 02/27 19:18始作俑者

MA40433 02/27 19:29推整理

stopbucks 02/27 19:41優文

weimr 02/27 19:482d 是KGB 出身的,搞權謀算計是基本功。

GaryMatthews02/27 20:07這篇忽略了廣場革命 亞努科維奇被趕下台

pippen456 02/27 20:09低估了,普丁的野心是整個烏克蘭,不只烏東

yha 02/27 20:12經過了一年戰爭 個人認為普丁真正的意圖是恢復蘇俄

yha 02/27 20:12 其他都是操作過程的權宜之計

rommel1 02/27 20:41普丁的野心就這樣啊,他算是很重視軍備的俄國總統

conqueror50702/27 20:41如果烏克蘭沒坦住,俄羅斯就是一路打到巴黎喜迎王師

conqueror50702/27 20:41

rommel1 02/27 20:42只是俄國部隊.武器的表現不如預期~~~~

aegis43210 02/27 20:44波蘭比烏克蘭更硬,法德根本高枕無憂

conqueror50702/27 20:46德法會在後面戳,想說俄羅斯打東歐自己能分一杯羹

dos01 02/27 20:51普丁從頭到尾就是帝國腦阿 他談的不是蘇聯榮耀 不然

dos01 02/27 20:51就是帝俄榮耀 彼得大帝之類的用詞常常掛在嘴邊

dos01 02/27 20:52真的讓他拿到蘇聯領土 他只會繼續擴張到沒辦法擴張

dos01 02/27 20:52為止 基本上就是一定會搞到冷戰格局 嚴重一點就是

dos01 02/27 20:52世界大戰3.0

David4160 02/27 20:57COM MW2 or 3 舊的是有可能的,依這尿性來看

rommel1 02/27 21:00偏偏俄國的軍力是蘇聯的1/5,野心無法達成

kevin11951 02/27 21:54後見之明來看,前面棋下的好好的,就是敗在兵分三

kevin11951 02/27 21:54

yang0083 02/27 22:03感謝分享

cloudwolf 02/27 22:23想要恢復蘇聯的榮光,掌握東歐平原。拿下整個烏克蘭

cloudwolf 02/27 22:24是遲早的事。也許一開始想一步一步走,先吃克里米亞

cloudwolf 02/27 22:25然後裂解烏克蘭成東西兩烏,然後吃掉東烏。然後再處

cloudwolf 02/27 22:26西烏。一步一步做,不要踩到西方的紅線花上五六十年

cloudwolf 02/27 22:26,不是沒機會。2022開戰之初,如果俄軍不突襲基輔,

cloudwolf 02/27 22:27只是光明正大地進入頓巴斯,不越過2014的線。歐美不

cloudwolf 02/27 22:29見的會介入。但是只能說,一來前面太順,讓普丁信心

cloudwolf 02/27 22:30爆棚,二來70歲的普丁,不只想要恢復蘇聯,還想要成

cloudwolf 02/27 22:31功在我。這就是同一領導人執政太久的缺點。

dos01 02/27 22:38歐美應該要分開看 畢竟歐洲...恩

dos01 02/27 22:39但早在2014普丁搞克里米亞 早就踩到美國的紅線了

dos01 02/27 22:39所以當初就有經濟制裁 這也造成俄因為經濟問題造成

dos01 02/27 22:39俄軍貪腐 才會在去年剛開戰的時候軍備東缺西缺

dos01 02/27 22:40經濟制裁其實是很可怕的東西 但要隨著時間才會慢慢

dos01 02/27 22:40顯示效力

dos01 02/27 22:41我猜普丁打得算盤可能就是因為烏被經濟制裁 那只要

dos01 02/27 22:41把烏滅國了 經濟制裁的原因就消失...說不定是這樣想

dos01 02/27 22:42這也就是美國開戰初期認為烏有落敗的可能 才想先

dos01 02/27 22:42把司機接出來 好組流亡政府繼續保持制裁的理由

dos01 02/27 22:42不過烏克蘭比美國想像的還要更有韌性

GreenGear 02/27 22:45台灣在關鍵年份統派勝選機率也極高 小翠的機會來了

southpeace 02/27 22:56難怪26一直要92共識變成內戰

endlesswaltz02/27 23:22欸不是阿 這二十年烏克蘭選出來的人 怎麼跟普大帝比

endlesswaltz02/27 23:23誰知道演員這麼硬 正常都流亡了 打成這樣是意外

bellas 02/28 02:23我只看到有美女 要推

a000000000 02/28 03:08克里米亞歷史上很尷尬94惹

a000000000 02/28 03:09歷史上烏西->偏波立聯邦地盤 烏東->哥薩克(?)

a000000000 02/28 03:10克里米亞->無關 然後克里米亞是蘇聯送給烏克蘭

chrischiu 02/28 10:25這就是美俄必有一戰,只是美國用代理人的形式

kinmengon 02/28 10:44要世界大戰嘍!現在慢慢挖防核地下坑堡還來得及吧

balius 02/28 11:57美俄代理人戰爭也不是第一次了