Re: [新聞] 「強弓」飛彈通過戰測 空軍啟動量產規劃

scotch 04/28 11:44海鷹眼就已經是GaN了

asmp 04/28 12:07從龔家政的回憶錄可以看出弓三研發當時是採購德國生

asmp 04/28 12:07產的愛三尋標器微波管，買了5個後就被斷貨，後來中

asmp 04/28 12:07科院有自行研發出微波管，但是重量較重。目前來看天

asmp 04/28 12:07弓家族已經用固態功率放大器來取代微波管。

polypress 04/28 12:17海鷹眼GaN是用在LNA….

polypress 04/28 12:17一個發射一個接收也能混在一起….

polypress 04/28 12:18全訊這個是SAPA

polypress 04/28 12:18*SSPA

puppy20308 04/28 12:26看到前任把天弓預算歸零我頭就好痛

puppy20308 04/28 12:27到底八年耽誤了多少軍火進展

Mazda6680 04/28 12:31前任還不停裁軍...沒有前任潛艦早就該成軍了

wedffcss002004/28 12:34預算歸零…

kendiv 04/28 12:44前任還把兵役縮減到4個月..司馬昭之心

dz01h 04/28 12:46就算覺得不會打，為了維持研發能量還是該加減派單的

polypress 04/28 12:47台灣政府真的欠全訊一把，要是全訊那八年沒有撐過去

polypress 04/28 12:47；現在你還是只能跟別人買

chyx741021 04/28 12:49天弓三型好像是2011年宣布「達成階段性任務」現況

chyx741021 04/28 12:49結案，2015年才量產

totenkopf00104/28 12:49預算歸零 馬英九 恩

VANNN 04/28 12:51馬英九那時的政策應是想變成芬蘭吧,,加上美國那時也

VANNN 04/28 12:51沒有很反對

Erichartman 04/28 12:51沒歸零好嗎 不然作戰測評是怎麼進行

sweetorz 04/28 12:52又是馬英九這廝吃裡扒外，還好她推的服貿有被擋下

Erichartman 04/28 12:54結案了又還沒量產 就沒單阿

peterlee97 04/28 12:55前一篇：經過長達9年的研發與測評階段

saygogo 04/28 12:55馬英九之心,人盡皆知

peterlee97 04/28 12:56海昌也是老馬末立案的

Erichartman 04/28 12:57就鷹式不行了 才有鷹替案阿

peterlee97 04/28 12:58然後老馬任內裁軍沒問題 三精他推了一精 但都推給他

peterlee97 04/28 12:58去脈絡 那時候氛圍是誰想當兵 縮役期裁軍有票阿

totenkopf00104/28 12:58105年5月20日蔡英文總統就職下令啟動潛艦國造

totenkopf00104/28 12:58立案不推怪我囉

totenkopf00104/28 12:59很努力的洗白XD

totenkopf00104/28 12:59但是配上他的言行 被嘲諷真的不能怪別人 "馬先生"

miisoo4u 04/28 13:00去武裝化 不就想讓台灣"回歸"中國 變成不可逆的狀態

peterlee97 04/28 13:00役期那個更是早在扁政府就要弄到全志願役 然後原本

peterlee97 04/28 13:00三個月 軍方反對才縮 馬當時就開競選支票 他原本也

peterlee97 04/28 13:00是要三個月 軍方反對改成四個月的

chyx741021 04/28 13:00海昌主要還是黃曙光在蔡上任前就親自去做報告說服

chyx741021 04/28 13:00，才有現任這樣的資源

totenkopf00104/28 13:01三個月 不是四個月 過不在馬 XD

totenkopf00104/28 13:01笑死 不要越洗越黑

junkuo 04/28 13:03基本上馬前那個什麼居心，路人皆知，不用洗白了

junkuo 04/28 13:04事實上就是他任內國防幾乎沒有建樹

peterlee97 04/28 13:04https://i.imgur.com/VuYoPPg.jpg 很努力的只說一半

peterlee97 04/28 13:04老馬搞精淬 軍購很少我極度討厭 但他有做就有做 f16

peterlee97 04/28 13:04v也是他任內去跟老美合作研發的

peterlee97 04/28 13:04https://i.imgur.com/8iNb5op.jpg

peterlee97 04/28 13:04不然現在哪來的f16v買？

junkuo 04/28 13:05馬前那個早開始，台灣早就有新的柴潛服役中了

totenkopf00104/28 13:05煩請找出陳水扁要求弄到三個月的資料 不然 恩

Hazelburn 04/28 13:07平心而論要不是對岸有個神經病 一般國家也不希望砸

Hazelburn 04/28 13:07一堆錢在國防就是，能當德國聯邦肥宅誰不想，只是

Hazelburn 04/28 13:07台灣就真的沒得選，出了一個獨裁者後更沒藉口選

peterlee97 04/28 13:08https://i.imgur.com/O9EjNRM.jpg

peterlee97 04/28 13:08你繼續 反正你不是想討論只是想酸 我來去午休

peterlee97 04/28 13:09不然怎樣 又在威脅人然後事後裝死高歌離席嗎？ 唉

peterlee97 04/28 13:09午休去

LegioGemina 04/28 13:10替馬脫罪有夠可悲

jess730612 04/28 13:11他可悲也不是第一次了

totenkopf00104/28 13:12我只看到2008年全軍種義務役役期改為1年 4月在哪?

totenkopf00104/28 13:13請賜教

win8719 04/28 13:13不是阿你貼哪張是要臭馬嗎

win8719 04/28 13:142011年馬都知道全募兵制跳票了還要縮短下去

totenkopf00104/28 13:15看到了 那這樣民進黨也沒甚麼話好說

rommel1 04/28 13:17馬時代還買愛三

totenkopf00104/28 13:17但是同年民進黨也批評說引起民怨 說穿了就是大家都

totenkopf00104/28 13:17騙票

Hazelburn 04/28 13:18募兵當時我記得沒啥人反對啊

Hazelburn 04/28 13:18說難聽點 哪個立委敢出來喊我們延長役期好不好

chyx741021 04/28 13:20當時推4個月役期、全募兵老實說社會輿論是支持的

rommel1 04/28 13:20當年一堆不當管教，改搞募兵大部分人都贊成的

win8719 04/28 13:21洪仲秋嗎~把兵這個東西名聲搞的臭了

JCrawford 04/28 13:22馬英九不意外 垃圾

chyx741021 04/28 13:22就因為當年社會輿論支持，短短幾年又要改回一年才

chyx741021 04/28 13:22會需要說服社會大眾

JCrawford 04/28 13:23陳水扁專訪就有提過 一年就不能再減少了

win8719 04/28 13:23還有當時對面領導人跟現在的路線也不一樣

win8719 04/28 13:24誰會想到新一任的上來野心這樣大了

JCrawford 04/28 13:24志願役義務役 比例由3:7 要到7:3 做不到就不能再縮

JCrawford 04/28 13:25這是有條件的

totenkopf00104/28 13:25最近這幾年的全球局勢 說穿了就"習近平"

totenkopf00104/28 13:25三個字概擴

JCrawford 04/28 13:25鎮守全台要21.5萬志願役 從來都沒有達標過 誰放行?

yinaser 04/28 13:25裁軍那是民意去推動的跟總統是誰無關

yinaser 04/28 13:26而現在只是中美衝突擴大民意轉向才有種去延役

yinaser 04/28 13:27不然前幾年還在討論全募兵反對還會被嗆

JCrawford 04/28 13:27不用當兵 民眾當然支持阿 因為國防情勢不是所有人

JCrawford 04/28 13:27都清楚 政府掌握最多資訊 本來就該踩煞車

jess730612 04/28 13:28"rommel1:馬時代還買愛三"<這是侮辱全民共同記憶嗎

bbo40453 04/28 13:28就算說馬那時候時代背景不同來幫他護航，可是現在

bbo40453 04/28 13:28國際情勢改變他想法也沒變啊，他打從心底就覺得國

bbo40453 04/28 13:28防太多是挑釁，真的沒啥好洗

JCrawford 04/28 13:29我還記得反飛彈公投 是立院一直被擋 逼得用公投來

jess730612 04/28 13:29rommel1 麻煩請你好好解釋一下 什麼是馬英九主?

JCrawford 04/28 13:29決定國防 結果投票率不足 這真的是蠢招 國防哪來

JCrawford 04/28 13:29能這樣玩

jess730612 04/28 13:30愛國者三型飛彈、P-3C長程定翼反潛機以及柴電潛艦

jess730612 04/28 13:30扁政府重大軍購案 馬英九擋了上百次耶 他親口講的

totenkopf00104/28 13:30rommel1 要造謠也找拿不出資料的好嗎

bbo40453 04/28 13:31總統本來就該維持國防戰力，跟前後任比他的國防意

bbo40453 04/28 13:31識本來就是最弱的，怎麼他有買一些東西我們還要感

bbo40453 04/28 13:31謝他沒直接投降啊？

HookWorm 04/28 13:31台灣人就愛這種自廢武功的叛國政黨啊

totenkopf00104/28 13:31搞不好還真的要感謝他沒投降XD

dsin 04/28 13:32潛艦也不見得是馬英九拖的吧 設備人家願意賣也川普

dsin 04/28 13:32時代開始

chyx741021 04/28 13:33潛艦國造部份，國際條件也要水到渠成沒錯，但現在

chyx741021 04/28 13:33看來最重要還是主事者的意志

jess730612 04/28 13:34"潛艦也不見得是馬英九拖" 這其實也很簡單驗證

jess730612 04/28 13:35先把預算編出來執行 成敗看努力及天意

jess730612 04/28 13:36民主國家如果連預算都沒有 說要多努力都是空話Y

jess730612 04/28 13:37我這樣講講符合民主政治 與軍事開發的邏輯性吧

chyx741021 04/28 13:38確實潛艦國造有沒有編預算最直接看出來

jess730612 04/28 13:39台灣武獲機會困難這全世界都知道

allan0926 04/28 13:40還好有太陽花，不然現在會向韓國一樣慘

jess730612 04/28 13:40但預算只要編出來 那怕用非正規或非法手段都能嘗試

suyusian 04/28 13:40「前總統馬英九上任後，天弓飛彈的預算歸零」這件事

suyusian 04/28 13:40有印象，由當時的廠商嘴裡講出來更可以認證該歸咎的

suyusian 04/28 13:40人是誰

jess730612 04/28 13:40沒預算就什麼都是空 錢不是萬能但沒錢就萬萬不能

Erichartman 04/28 13:43因為研發案結束 測評完了還沒有量產 就沒預算阿

konku0204 04/28 13:43我來鄉野傳說一下好了！當初在菸酒的時候，就聽過

konku0204 04/28 13:43老闆說過當時蘇起的國安會。對軍人是很不有友善，且

konku0204 04/28 13:43滿看不起的！想起他之後有些發言還真的滿看衰國軍

konku0204 04/28 13:43的

Erichartman 04/28 13:46先李傑後蘇起 這不是傳聞 只能說不要得罪人 QQ

jess730612 04/28 13:46發明92共識的人 怎麼會希望台灣軍力強盛

Erichartman 04/28 13:48老頭欺負他的時候不知道他以後會當到部長 呵呵

chyx741021 04/28 13:49好奇老頭是誰XD 中科院的？

Erichartman 04/28 13:50聽說他以前在潛艦部隊時被某些老人欺負過 XD

peterlee97 04/28 13:50上面說我為馬脫罪？ 可悲？ 不能一條一條討論只是混

peterlee97 04/28 13:50一起還直接說我是為他脫罪 那這句話先還給你吧

peterlee97 04/28 13:50另外愛國者三型確實是老馬買的

peterlee97 04/28 13:50https://i.imgur.com/Wl5XxNd.jpg

peterlee97 04/28 13:50如果要說維基是錯的 那我就沒轍了

peterlee97 04/28 13:50來去上班~

henrytsai 04/28 13:52呵呵 前任要買的時候拼命擋，自己買了就變功勞？

jess730612 04/28 13:57有些人喜歡逃避喜歡義無反顧為虎作倀

jess730612 04/28 13:57可是這事有全民共同的記憶 沒有辦法洗全台灣人的腦

chyx741021 04/28 13:59https://i.imgur.com/CDZDrhc.jpg

chyx741021 04/28 13:59直接看預算書最準

chyx741021 04/28 13:59「愛二性能提升及愛三採購」，93年核定，96年開始

chyx741021 04/28 13:59編預算

JCrawford 04/28 14:00那包含愛三的軍購俗稱6000億軍購 2001年美國就批准

peterlee97 04/28 14:00（偷懶一下 回完就回去）

peterlee97 04/28 14:00https://i.imgur.com/VYX9CxS.jpg

peterlee97 04/28 14:00該案也是有反對呦 扁時代那個軍購在那麼多人來之前

peterlee97 04/28 14:00討論過好幾次 那時候結論是：所以要買的潛艦是什麼

peterlee97 04/28 14:00？

JCrawford 04/28 14:01後來一直被國親兩黨擋 直到馬英九上任才重啟談判

jess730612 04/28 14:01chyx741021大 其實就這麼簡單而已

jess730612 04/28 14:02我前面就講過 把預算編出來執行 就是最簡單驗證

henrytsai 04/28 14:03愛三和P-3C夠明確吧 照擋不誤阿

chyx741021 04/28 14:04愛三預算從2007年執行到2020年，2020年增購MSE又延

chyx741021 04/28 14:04長到2027年

fatcat0423 04/28 14:05三項軍購案都沒印象了 唉

JCrawford 04/28 14:06國民黨開很惡劣的先例 別人執政不給過 自己執政就過

jess730612 04/28 14:06扁政府三項軍購 愛國者三型 P-3C反潛機 柴電潛艦

JCrawford 04/28 14:08某立委候選人還把看板寫上刪除某某國防預算當作政績

fatcat0423 04/28 14:10當初就是綁三項一起過關 結果後來剩兩項

jess730612 04/28 14:11剛查了三項軍購案總共被擋了69次 馬英九時任K黨主席

chyx741021 04/28 14:122001年宣佈售台的愛三也是被立法院擋了好幾年，200

chyx741021 04/28 14:127年才正式編預算執行

yakan 04/28 14:12馬英九：軍購預算擋了五十幾次，這樣夠不夠強悍？

jess730612 04/28 14:14全台灣人的共同記憶那有這麼好洗腦的 對吧97哥

chyx741021 04/28 14:18https://i.imgur.com/iy5eWyi.png

chyx741021 04/28 14:18https://i.imgur.com/r2BPITp.png

chyx741021 04/28 14:182001年美國宣佈售台愛國者三型，不斷被立法院阻擋

chyx741021 04/28 14:18，拖到2007年才只通過愛二升級預算

chyx741021 04/28 14:19等到2008年和2010年美國歐巴馬政府才又分別宣佈出

chyx741021 04/28 14:19售愛三

jess730612 04/28 14:21一般台灣買軍武要不斷求爸爸給 甚至三讀通過等他核

jess730612 04/28 14:21但是扁政府三項是少數美國政府核定完成 錢下不來的

chyx741021 04/28 14:23整個愛三案子算是被某黨被阻擋到歷時20年才執行完

chyx741021 04/28 14:23成

yakan 04/28 14:232015年馬英九在屏東抱怨，2001年美國同意要賣潛艦

yakan 04/28 14:23給我們，到現在14年卻一點消息都沒有。

junkuo 04/28 14:23現在來說馬英九任內軍購過愛三真的是在洗風向完全

junkuo 04/28 14:23忽略歷史欸….

jess730612 04/28 14:25其他板我是不敢講 但是軍武板全軍武宅 不可能忘記

junkuo 04/28 14:25我怎麼記得是瘋狂刪除國防預算，而且是很惡意的，

junkuo 04/28 14:25只是那個時候民間賺中國錢賺到笑呵呵不太有人計較

chyx741021 04/28 14:25愛三的20年前面有超過10年等於是被惡意拖延浪費的

junkuo 04/28 14:2697是忘記了還是那個年代你不在台灣啊？

junkuo 04/28 14:27馬英九任內惡意拖延各種國防預算，拖延十數年在他

junkuo 04/28 14:27任內終於完成也叫他買的？

zeanmar 04/28 14:29當然是帶風向阿...去數字版應該有機會成功

kabegami 04/28 14:32我還在等前任把他否決的潛艇買回來耶

ayaneru 04/28 14:37當年珍珠奶茶正夯 寧願喝珍奶也不要軍購啊

jess730612 04/28 14:37平時很多板眾常會推文 小英總統是台灣軍備之母

jess730612 04/28 14:37個人是這樣認為 小英總統只是作為一個正常總統履職

jess730612 04/28 14:37就一個平凡又正常的總統履行職務強化國防

jess730612 04/28 14:37相信專業強化國防 提案上來就想辦法把預算生出來

jess730612 04/28 14:37就是因為前任太爛 才顯得小英總統如此光芒耀眼出色

nanozako 04/28 14:40沒吧 弓三那幾年一直在測試 常常失敗 是要怎麼量產

PopeVic 04/28 14:40當年預算歸零…是在幹嘛==

nanozako 04/28 14:42全訊覺得中科院沒繼續買，一定是馬砍預算

nanozako 04/28 14:42沒考慮到中科院自己測試頻頻失敗卡關，延後量產

nanozako 04/28 14:42自然沒有辦法大量下單給全訊 就醬

jess730612 04/28 14:43nanozako這話事實 近幾年台灣飛彈突飛猛進

jess730612 04/28 14:43我認為還有一個重大原因 美帝拔拔關鍵零組件全綠燈

junkuo 04/28 14:45換句話說，當年老馬一幅跟中國麻吉麻，旅行團遊覽

junkuo 04/28 14:45車餐廳業者一片賺到流油，那個年代確實是也沒有人

junkuo 04/28 14:45想要拿錢去買武器就是了，但小英一選上那天，中國

junkuo 04/28 14:45給的優待就開始收，開始文攻武嚇，路克也不來了，

junkuo 04/28 14:45這時候小英把軍隊現代化的阻力也才會小，只能說當

junkuo 04/28 14:45年老馬那樣是有他的政治考量的，不要以為老馬一邊

junkuo 04/28 14:45買武器還能一邊賺中國錢好嗎？

skevin83012604/28 14:45光芒耀眼出色XDDDDDDDDDD

win8719 04/28 14:46小英的國防就是跟前任比出來的~

junkuo 04/28 14:46結果賺中國團那幾年後，國旅本來就鳥樣現在更是變

junkuo 04/28 14:46成怎麼樣，我想大家更清楚

anakine 04/28 14:47馬就是鄉愿加綏靖 傻傻一廂情願

jess730612 04/28 14:47不瑣碎查 某段時間科科院各項彈種開發測試戰評頗慘

kabegami 04/28 14:49當時前任還沒執政就砍預算了，雖然當時政府是黑到

kabegami 04/28 14:49有剩，而前任在演講就主打兩岸和平就不用軍購，然

kabegami 04/28 14:49後就把預算大部分全砍

kabegami 04/28 14:51然而執政後軍購又變回自己的政績，所以前任什麼時

kabegami 04/28 14:51候要把潛艇買回來？

attitudium 04/28 14:52還有人死命要幫馬九洗白 別了吧

SuckCopy 04/28 14:55馬水母就是想要弱化國防跟祖國表功

nanozako 04/28 15:04紅明顯，從公開資訊來看，全訊老董的回憶應該有誤

nanozako 04/28 15:04畢竟就天弓三的發展時程和相關預算編列來看

nanozako 04/28 15:04中科院官網說天弓三的研發測評是在2011結束

nanozako 04/28 15:04而正式編列預算量產是2014年九月的事情

nanozako 04/28 15:042011~2014之間天弓發生什麼事不清楚

nanozako 04/28 15:04只有一些新聞猜測弓三後續測試失敗 國防部則不評論

nanozako 04/28 15:04有的報導臆測中科院一直到2013年中才測試成功

nanozako 04/28 15:04考量到後來馬英九任內的國防部仍然編列預算量產

nanozako 04/28 15:04當時中科院自己在後續評測上出包的可能性比較高

nanozako 04/28 15:04不然馬真要卡就直接卡到2016了 怎會2014編預算

jess730612 04/28 15:09開發測試內容非常複雜 到底是技術瓶頸還是資金短缺

jess730612 04/28 15:09還是人事鬥爭導致 很難從新聞報導看出來

jess730612 04/28 15:11不過後見之明 現今能神速進步量產循環縮短

jess730612 04/28 15:11個人猜測還是技術環節問題

nanozako 04/28 15:14至少沒有明確的事證可以拿來說馬刻意刪預算

nanozako 04/28 15:14畢竟他執政的八年內，天弓計畫除了2012~2013沒消息

nanozako 04/28 15:14其他研發的預算2008~2011照編，量產的預算2014編列

nanozako 04/28 15:14(編在2015的國防預算內) 實在看不出來全訊老董所言

nanozako 04/28 15:14馬英九一上台就砍光弓三預算的說法

nanozako 04/28 15:14除非他覺得馬只在2012/13當了兩年的總統 XD

jess730612 04/28 15:17弓三這段沒黑馬英九也是這原因與nanozako大持同意見

jess730612 04/28 15:18預算案是騙不了人的

ycsjay 04/28 15:26笑死 看個軍武版都能看到一堆斑斑在取暖

ikuJJ 04/28 15:27蔡總統光芒耀眼LOL 有好笑

jess730612 04/28 15:31沒有比較就沒有傷害 我也覺得我形容的滿妙的(得意XD

Erichartman 04/28 15:33當年美中火熱 美國在反恐的時候 中科可是壞孩子

kwht 04/28 15:34謝謝版友查證

Erichartman 04/28 15:34這箇中辛酸 大概解密之後才能說吧

junkuo 04/28 15:35單純比較建軍和軍購，蔡比馬耀眼到像肉眼看太陽了

junkuo 04/28 15:35吧，都不比較其他

junkuo 04/28 15:35這是可受公評的事，不論立場，蔡確實是做太多

junkuo 04/28 15:36但就像Jess大說的，這也不過就是正常總統該做的而

junkuo 04/28 15:36已，所以也不是在捧

junkuo 04/28 15:37如果說有些立場相左的朋友覺得這是在取暖，不然我

junkuo 04/28 15:37們各退一步，想想要怎麼形容老馬的作為吧:)

isco 04/28 15:38馬是窮台、弱台。使台灣喪失抵抗意志

isco 04/28 15:39達成其被統目的

isco 04/28 15:48馬的8年，連一次軍方的演習與蒞臨部隊都不去。

usaf182 04/28 15:53好慘，八年一消一漲，差距就漸漸出來了

Erichartman 04/28 15:53104年9月10日 馬英九總統出席「漢光31號演習」反舟

Erichartman 04/28 15:54波射擊操演 樓上你要不要再確定一下

dz01h 04/28 15:56那時米國都還信中國可以像台日韓一樣透過經濟正常化

gsx56840 04/28 15:58其實原因很簡單，因為當時跟美國採購兩個營的愛國者

gsx56840 04/28 15:58飛彈的預算要開始執行了，所以排擠到了天弓…

Erichartman 04/28 15:58漢光30 https://ocacnews.net/article/174123

peterlee97 04/28 15:58休息一下剛好來看 講有夠遠== 懶得細回了 反正我並

peterlee97 04/28 15:58沒有要洗白老馬 我非常極度肚爛老馬推精粹跟志願役

peterlee97 04/28 15:58 買東西也不夠多（黑鷹太少） 但當時也有財政壓力（

peterlee97 04/28 15:58看捷運建設） 而蔡政府買很多很好很讚 我還希望換

peterlee97 04/28 15:58裝快一點 不然當兵看到那些古董我只有杜蘭而已 （

peterlee97 04/28 15:58但東西快點來）

peterlee97 04/28 16:01https://i.imgur.com/6GHptSY.jpg

peterlee97 04/28 16:01馬英九沒參加漢光源自於這裡吧 馬英九對於漢光問題

peterlee97 04/28 16:01是為了省錢搞一堆什麼不打實彈的演戲 當時財政困難

peterlee97 04/28 16:01但為了省錢省成這樣==

jess730612 04/28 16:06題外話 越親中怎麼越財政困難 我若你絕不把這當藉口

jess730612 04/28 16:06蔡總統越是抗中保台 財政盈餘就越噴發

jess730612 04/28 16:07越能軍購充實國防 還能分享經濟果實各種發錢 ~嘖嘖

junkuo 04/28 16:10但說實話我覺得不能把金融海嘯時期（馬時代）跟現

junkuo 04/28 16:10代相比就是了，純覺得那個年代幾乎各國財政都蠻屌

junkuo 04/28 16:10爛一波的

junkuo 04/28 16:11雖然我覺得曾銘宗委員質疑曾銘宗主委然後質疑整個

junkuo 04/28 16:11金融監理有夠好笑就是了（題外話）

jess730612 04/28 16:11欸~三年疫情狂暴通膨 你認真去看絕不會比金融海嘯輕

jess730612 04/28 16:12三年疫情連富裕歐洲美帝都很吃不消

junkuo 04/28 16:13疫情下台灣經濟表現的確是好過全球沒錯，這是表現

junkuo 04/28 16:13突出，當年老馬時代經濟的衰敗倒是有跟上全球潮流

junkuo 04/28 16:13就是了

jess730612 04/28 16:14講到這蔡總統又光芒耀眼了 (我不是故意的)

super131556604/28 16:14馬英九....不意外

jess730612 04/28 16:15所以說沒有比較還真沒有傷害

cocomans 04/28 16:16馬 在任時期對國防仍有 異業結合 重大創新之舉 前無

cocomans 04/28 16:16古人 後無…(這個不知道) 但 現任 蔡總統 到目前為

cocomans 04/28 16:16止還做不到以為可能也做不到。

nanozako 04/28 16:18這篇推文充分示範台灣政治隔閡造成的偏見XD

jess730612 04/28 16:19@cocomans厲害 我還多看了幾次才理解 很妙

cocomans 04/28 16:20想做到真得很難， 當年馬 做到了 且影響深遠，直到

cocomans 04/28 16:20現在。綱上都找得到報導。

junkuo 04/28 16:21偏見…我們純論數據好了，主計處的數據拿出來看現

junkuo 04/28 16:21在確實表現較好呀，你可以說是去脈絡化，但不帶偏

junkuo 04/28 16:21見就是比數據囉

junkuo 04/28 16:21軍武版講軍購，其實數據就也在那邊…何來偏見之說

nanozako 04/28 16:24偏見自然是講對全訊老董刪除預算這說辭的反應

nanozako 04/28 16:24最起碼要查證一下唄

nanozako 04/28 16:28畢竟近年來無論是對美軍購或是自製武器計畫

nanozako 04/28 16:28已經很少有政治力介入大筆一揮砍光前朝的案例

nanozako 04/28 16:28觸礁的震海是研發未達標，取消的微型艇是作需改變

nanozako 04/28 16:28外加透過軍購買了定位相同的魚叉飛彈

nanozako 04/28 16:28而反潛直升機和M109則是美方取消訂單

jess730612 04/28 16:30@nanozako M109A6美方並沒取消訂單請詳察

nanozako 04/28 16:31建軍上消極的不作為和積極的亂搞終究不同

nanozako 04/28 16:31雖然兩者都很讓人賭爛，但還是要分一下

Mazda6680 04/28 16:33還有人想幫馬說話~~笑死! 爛就爛馬八年除了軍購預算

Mazda6680 04/28 16:35縮減役期，裁軍在裁軍~~當年連海軍陸戰隊都想裁

Mazda6680 04/28 16:35這種弱化台灣的領導人真的是我國軍武發展大不幸

Mazda6680 04/28 16:36所有愛三阿帕契黑鷹P3-C都是扁買的...唯一唯一馬真

Mazda6680 04/28 16:37的有做的只有F-16V...爛就是爛 少來政治洗白

jess730612 04/28 16:37美方只是告知M109A6因帝國陸軍M109A7已經排程無產能

jess730612 04/28 16:37帝國陸軍有建議台灣跟團M109A7

jess730612 04/28 16:37依照美國FMS海外軍售法規 此軍售案還在有效期內

Mazda6680 04/28 16:38沒有馬英九跟在野黨~台灣早就潛艦成軍了

chenry 04/28 16:38馬不用洗白啦 省錢難道完全沒有政治目的 不要騙了

jess730612 04/28 16:38真的想買就再編預算吧 因為M109A6的錢錢已經花掉了

jess730612 04/28 16:39台灣把M109A6預算流用轉加購海馬斯了

nanozako 04/28 16:50A6並不是沒有產能喔，國防部的官方說法是：

nanozako 04/28 16:50美方告知A6產能排擠，最快要2026年之前才能交貨

nanozako 04/28 16:50國防部覺得太晚了，就乾脆撤案改成多買HIMARS

nanozako 04/28 16:50結果有記者就跑去問BAE 人家卻說產能無虞

nanozako 04/28 16:50這事情就變成廠商說沒問題，但國務院說會排擠

nanozako 04/28 16:50整個羅生門然後就不了了之了

nanozako 04/28 16:50也因為A6和海鷹一直被華府不對稱派視為浪費錢項目

nanozako 04/28 16:50所以這兩項被取消被解讀是不對稱派遊說拜登政府成功

jess730612 04/28 16:54你我都是社會人 理解與處理方式不會是這樣

jess730612 04/28 16:54不管再多想像 正常處理方式就再編一筆預算買 不是嗎

jess730612 04/28 16:55因為FMS海外軍售聯邦法規 此軍售案還是效期阿

jess730612 04/28 16:57而且帝國陸軍已經建議跟團M109A7 至少帝國陸軍支持

cursan 04/28 17:05要說老馬任內研發還有陀江，只能說老馬對軍購確實

cursan 04/28 17:05有偏心，但要說弱化整體國防還差的遠

peterlee97 04/28 17:15你說軍購省錢有政治目的可能還通 當時全國捷運建設

peterlee97 04/28 17:15全部檢討因為財政困難 這政治目的是什麼？ 當時財政

peterlee97 04/28 17:15困難就08-09的金融海嘯整個下去 國銀踩雷很重當然

peterlee97 04/28 17:15跟著下去+凍漲的油電恢復調整（油電雙漲） 國家財政

peterlee97 04/28 17:15會好？ 全世界連匪共都下去 當時還在討論台灣高額

peterlee97 04/28 17:15的軍公教勞高額的退休金會不會拖累我們成為歐豬下一

peterlee97 04/28 17:15個

night957 04/28 17:21馬8年可以說最不重視國防現在數字版還拼命洗白馬

Mazda6680 04/28 17:24軍購數字之外，大幅縮短役期、裁軍又裁軍..還想洗白

Mazda6680 04/28 17:25金融海嘯之前扁在任的時候~~財政困難啥!?笑死

jess730612 04/28 17:25他沒發覺論述自相矛盾地方一堆 簡單講就是不會賺錢

Mazda6680 04/28 17:25想幫忙洗白結果提醒大家馬那八年財政爛到爆炸嗎XD

jess730612 04/28 17:25理財無能優柔寡斷 蔡政府外在困難不會比馬英九低

jess730612 04/28 17:26國家財政依然光芒耀眼毫無疑問

Mazda6680 04/28 17:26卸任以後完全不需要演了，就是個終極統一的前總統

Mazda6680 04/28 17:26真的不需要幫他說話的..難看死了

jess730612 04/28 17:27國家財政最大收入就是稅收 最大負擔就軍公教退撫

jess730612 04/28 17:27你明知道財政負擔大卻不改革

jess730612 04/28 17:28你明知道促進外貌才有可能增加稅收

henrytsai 04/28 17:28政府財政困難一年兩年還可以說是金融海嘯的關係，八

henrytsai 04/28 17:28年都困難那是執政能力的問題。另外一邊喊困難，18%

henrytsai 04/28 17:28卻不改，這不是矛盾嗎

jess730612 04/28 17:29開源節流都不會在那困難困難好困難

jess730612 04/28 17:31誰都知道油電價格 蔡政府國家靠補貼才平穩

jess730612 04/28 17:34財政收入不好那來錢補貼 其實你也變相承認蔡財政好

jess730612 04/28 17:38我還沒提蔡政府任內不斷分享經濟果實各種發錢呢

win8719 04/28 17:3808-09可是有qe了

win8719 04/28 17:40然後2020-2022可是經過新冠 烏俄戰爭 通膨 升息 現

win8719 04/28 17:40在還有中國陷入通縮疑慮~你怎會覺得馬金融風暴比較

win8719 04/28 17:40困難

win8719 04/28 17:40還有各國銀行到閉

win8719 04/28 17:42不要告訴我全部原料高漲會比馬的油電雙漲還簡單了

dz01h 04/28 18:08瘟疫QE三年規模更大吧，所以一升息第一季GDP -3.02%

crohns 04/28 18:10https://i.imgur.com/Lx3mICK.jpg

crohns 04/28 18:10https://i.imgur.com/9MxMOHa.jpg

st89702 04/28 18:20預算歸零這就沒什麼好護航了吧 財政困難縮減開支很

st89702 04/28 18:20正常 但研發這種直接歸零如果廠商沒撐過去現在就是

st89702 04/28 18:20什麼都沒有

kyon623 04/28 18:25馬任內不是沒去看漢光，而是把實彈變成聲光特效

kyon623 04/28 18:26https://www.google.com/amp/s/newtalk.tw/news/vie

kyon623 04/28 18:26w/amp/2020-08-28/457229

kyon623 04/28 18:29https://www.setn.com/m/ampnews.aspx?NewsID=80465

kyon623 04/28 18:299

kyon623 04/28 18:30http://i.imgur.com/i1wuk7F.jpg

iamdota 04/28 18:38馬英九不是我們前總統嗎，怎麼被寫成林益全

jess730612 04/28 18:39不要汙辱林益全 你有考慮過林益全的感受嗎

b325019 04/28 18:55還好全訊沒倒掉不然只能看人臉色

junkuo 04/28 18:55林益全至少有實力，馬前那個有什麼？

totenkopf00104/28 19:09還會幫馬辯護，意外嗎？不要說別人只會嗆你，你當

totenkopf00104/28 19:09別人不知道你平常說啥嗎？

totenkopf00104/28 19:11少在那邊裝啦，笑死

peterlee97 04/28 19:14https://i.imgur.com/s4LunuF.jpg

peterlee97 04/28 19:14https://i.imgur.com/5NQFg5I.jpg

peterlee97 04/28 19:14金融海嘯在扁在任？？？？？2008.09是扁在任？

peterlee97 04/28 19:14然後為什麼鬼轉去坦全==

peterlee97 04/28 19:15@totenkopf001 你又跑出來了啊 我拿出來役期那個 你

peterlee97 04/28 19:15道歉了沒？

peterlee97 04/28 19:16威脅完資料拿出來然後裝死高歌離席 風向對了再出來

peterlee97 04/28 19:16酸兩句？