[提問] 川普提議烏克蘭依現狀停火對烏否為好事?

wahaha99 02/06 13:04重中之重是, 多國聯防軍不可能住紮太多人, 全部

wahaha99 02/06 13:05來頂多三、五萬人, 這些人是擋不住俄羅斯再度入侵的

wahaha99 02/06 13:05所以要有條約, 如果這些部隊遭受攻擊, 那就要有怎樣

wahaha99 02/06 13:05的措施反制, 而且是要讓俄羅斯會怕的

chordate 02/06 13:06很難評估這是不是好事，因為俄羅斯可能一直維持低強

chordate 02/06 13:06度攻擊

zseineo 02/06 13:06重點還是要怎麼保證俄不再次動手

wahaha99 02/06 13:06如果結論就是北約部隊下去維和、攻擊他視同攻擊北約

wahaha99 02/06 13:06是可以達到目的,但這樣不讓烏加入北約無非就是脫褲

chordate 02/06 13:06就跟2022年全面開打前的烏東二州一樣

wahaha99 02/06 13:06子拐個彎放屁

wahaha99 02/06 13:08太多人在問的"和談是否對烏克蘭有利",

chordate 02/06 13:08因為也換不到加入北約，是不是好事只能問烏克蘭人了

wahaha99 02/06 13:08其根本問題還是在於,如何保障和談後的烏克蘭

wahaha99 02/06 13:09這顯而易見的點不知道為什麼,總是被人們忽視

edison 02/06 13:17中場休息, 北極熊表示,先這樣, 等我休息夠了再上

saccharomyce02/06 13:18反正美國不想繼續花錢 總之先停火再說

geesegeese 02/06 13:19看有沒有維和部隊

geesegeese 02/06 13:19弱肉強食的世界終將引發世界大戰

ryanworld 02/06 13:21無可奈何只能接受

keeperess 02/06 13:25多國聯防軍入駐停戰線就是一種實質保護

keeperess 02/06 13:26這些北約籍的N國聯防軍進去後,你鵝就很難攆走了

keeperess 02/06 13:26問題不是數量,而是成分

keeperess 02/06 13:26就跟菲律賓軍人受到攻擊會觸發美菲防禦條約一樣

keeperess 02/06 13:26中国忌憚的是條約後的美國,而不是破船上的幾個菲菲

keeperess 02/06 13:27鵝面對停戰線上的少量北約軍人,會是同樣的困境

chordate 02/06 13:29問題是戰線長達1200公里以上，要繞過維和部隊很簡單

keeperess 02/06 13:30另外還有一個重點,三普對普丁的承諾就算都是真誠的

keeperess 02/06 13:30但你三普的保存期限可只有區區的4年

DameLillard 02/06 13:31困難點真的在於邊境線過長

DameLillard 02/06 13:33白俄羅斯又借道給俄羅斯才導致 俄烏戰爭開場被捅穿

luzzwang 02/06 13:36主要是烏克蘭人的民調都不想打了，局外人就安靜的

luzzwang 02/06 13:36看吧

allen017 02/06 13:39如果協議是這樣，我很難想像歐洲人會高度配合川普的

allen017 02/06 13:39政策

a96932000 02/06 13:46保障停戰後烏克蘭的安危無非就1.北約軍駐紮 2.烏克

a96932000 02/06 13:46蘭有核武 3.換個普丁支持的烏克蘭領導人。 這三點

a96932000 02/06 13:46基本上都辦不到，所以不是不面對這個問題，而是若

a96932000 02/06 13:46要面對這個問題那現階段根本沒有和談停戰的可能。

dnek 02/06 14:12八成是壞事，看起來就是想放生，想著不要在他任內

dnek 02/06 14:12又打起來就好

warchiefdodo02/06 14:14烏克蘭確實不好守，就算有維和軍，守哪裏也是問題，

warchiefdodo02/06 14:14俄軍也可以輕易的繞過，列強不想派軍可以理解，成本

warchiefdodo02/06 14:14太高收益太少

mune 02/06 14:34有安全保證的話是好事 沒有的話 那只是讓俄補血

a96932000 02/06 14:35但烏克蘭也能補血

mune 02/06 14:36但俄不會同意在有足夠的安全保證下停火

mune 02/06 14:37量體等級不同啊 俄停火後沒制裁休養生息個幾年

mune 02/06 14:38就又可以開戰了 烏就這樣被鯨吞蠶食

Flyingheart 02/06 14:41關稅如果是針對天然氣哪其實歐洲人買單 俄氣根本ln

Flyingheart 02/06 14:41g 價差太大

eupa1973 02/06 14:53普丁退兵就好了

a96932000 02/06 15:00但說實話，除非現在就能把俄羅斯打垮，要不然也沒

a96932000 02/06 15:00啥更好的選擇

a96932000 02/06 15:00ps:有可行性的選擇

wahaha99 02/06 15:15以戰線長度 就算放象徵性兵力 都至少要五萬

wahaha99 02/06 15:15不然真的繞過去就好

kuroro94 02/06 15:21被斷援助也只能這樣，問題在於俄國願意嗎

kuroro94 02/06 15:21另外俄國提出的國防閹割程度也是重點

kuroro94 02/06 15:22國防小到難以抵禦輕度戰爭的話，國土現狀或開戰前

kuroro94 02/06 15:23差不了多少，隨時被抽插

a96932000 02/06 15:31另一方面，如果不以烏克蘭政府的角度，而以烏克蘭

a96932000 02/06 15:31人民的角度來看，歐美幫忙重建吃經濟利益，且換個

a96932000 02/06 15:31俄羅斯可以認同的總統，或許也是個維持戰後和平的

a96932000 02/06 15:31辦法。

wahaha99 02/06 15:35哪有什麼俄羅斯可以認同的總統

wahaha99 02/06 15:35臣服於俄羅斯=俄羅斯認同的總統

driver0811 02/06 15:354.開放雙方民航空域,射落民航機者,沒收10萬平方公

driver0811 02/06 15:35里領土

wahaha99 02/06 15:36我覺得整場戰爭看下來 很多人真的非常天真

wahaha99 02/06 15:36俄羅斯的入侵是什麼 就是要你變成他的

wahaha99 02/06 15:36不是美國那種民主外送 送完還會回去的

wahaha99 02/06 15:37在這種前提下 怎麼會有什麼妥協能換來永久安穩的

wahaha99 02/06 15:38人家要的就是征服而已

wahaha99 02/06 15:38剩下的全是藉口

a96932000 02/06 15:47所以就是不以政府的角度來看啊

wahaha99 02/06 15:57以人民的角度來看 所以你要當一個被騙上戰場的軟糖

wahaha99 02/06 15:57的國家的人嗎? 講的好像當誰的韭菜都一樣

wahaha99 02/06 15:58#1detHDbQ 上面前幾篇而已 看看他們是怎樣窮困

wahaha99 02/06 15:58又被欺騙 最終甚至可能拿不到半毛錢的

PerfectID 02/06 16:01烏克蘭被美國騙了,損失幾十萬生命,烏東再也拿不回

PerfectID 02/06 16:01來了

hinanaitenco02/06 16:08老實說回歸俄羅斯也沒差啊 不像台灣跟中國政體差異

hinanaitenco02/06 16:08政府差不多腐敗 都賣天然資源的 同文同種

hinanaitenco02/06 16:09然後都進不了北約

wahaha99 02/06 16:10怎麼會沒差,澤倫斯基是反對黨出身的,

wahaha99 02/06 16:10俄羅斯反對黨在哪?

Eriri 02/06 16:23Wahaha大提到的維和部隊數量 和攻擊維和部隊是否等

Eriri 02/06 16:23同攻擊北約的問題 我好幾個月前就在板上提過了

Eriri 02/06 16:25考慮到俄烏之間的邊界長度 維和部隊的數量大概是不

Eriri 02/06 16:25可能嚇阻俄羅斯的進攻 所以關鍵還是在於 進攻維和

Eriri 02/06 16:25部隊是否等於攻擊北約

Eriri 02/06 16:27然而 如果攻擊維和部隊視同攻擊北約 會觸發北約共同

Eriri 02/06 16:27防衛 那幹嘛不直接把烏克蘭納入北約就好了 而要另外

Eriri 02/06 16:27花資源派遣維和部隊？ 站在北約的立場這樣根本不如

Eriri 02/06 16:27直接把烏克蘭納入北約划算

a96932000 02/06 16:28至少今天如果是個親俄的烏克蘭政權，烏克蘭人民會

a96932000 02/06 16:28被“誰”騙上戰場？被騙上“哪個戰場”？

a96932000 02/06 16:30還是說今天一個相對親俄的烏克蘭總統，他就會跟著

a96932000 02/06 16:30俄羅斯一起揮軍真北約盟國？

wahaha99 02/06 16:35那你怎麼不說,親俄的烏克蘭總統會第一時間輸誠、

wahaha99 02/06 16:35讓烏克蘭"回歸"俄羅斯 ?

wahaha99 02/06 16:35唉, 台灣人真的慘,活在世界排名前茅的民主制度中,

wahaha99 02/06 16:36卻好像一點也不覺得民主制度哪邊重要

wahaha99 02/06 16:36隨便就不要了、換沒民主的當也沒差一樣

a96932000 02/06 16:45但以現階段來看，應該還是能提高和談以及降低未來

a96932000 02/06 16:45續戰的可能性。

a96932000 02/06 16:46當然，繼續堅持戰下去把俄羅斯徹底打爆讓他無法再

a96932000 02/06 16:46犯也是個一勞永逸的辦法

inter87 02/06 17:08目前看來被司機動員去當填線寶寶的機率可能比俄騙上

inter87 02/06 17:08戰場的軟糖的機率高很多

Sameddie 02/06 17:19跪求烏克蘭不要打爆俄羅斯，虛弱的俄羅斯才是好的俄

Sameddie 02/06 17:19羅斯，這樣美國才有理由繼續賣軍武

wahaha99 02/06 17:19樓上, 只要俄羅斯無限制的擴張下去, 你這套理論

wahaha99 02/06 17:19可以用在任何地方、任何時間

wahaha99 02/06 17:19樓樓上

inter87 02/06 17:23俄看起來沒有能力無限制的擴張下去

LipaCat5566 02/06 17:24一停火烏就要開始亂了 不好吧

Sameddie 02/06 17:28為什麼停火烏要開始亂? 停火後歐美幫忙重建，經濟

Sameddie 02/06 17:28要起飛了吧

kobebrian 02/06 17:28攻擊盟軍視同攻擊北約部隊跟入北約還是有差 光北約

kobebrian 02/06 17:28核武能不能放到烏克蘭就不一樣

a96932000 02/06 17:34一停火可以見到要開始選舉，並且在這狀況下俄羅斯

a96932000 02/06 17:34會想盡辦法介入選舉是可預見的，就算真的不介入或

a96932000 02/06 17:34是無效，烏克蘭內部經過戰火洗禮是否還會穩定支持

a96932000 02/06 17:34抗俄派的領導人可能都是個未知數。

LipaCat5566 02/06 17:35還不完的債 選舉 檢討 很難不亂

a96932000 02/06 17:35說不定連歐美都不見得支持主抗俄派的候選人。

Eriri 02/06 17:40我前幾個月跟跟你吵過了 俄羅斯最在意的不是核武在

Eriri 02/06 17:40家門口 否則早就對芬蘭動手了 而是將來再次侵略烏克

Eriri 02/06 17:40蘭時是不是有北約的阻礙

Brioni 02/06 18:02停火但沒有和平協議+不放棄聲索主權+外國軍隊駐防+

Brioni 02/06 18:02西方經濟武器援助+不被允許加入軍事條約組織…阿不

Brioni 02/06 18:02就台灣？？？？

Brioni 02/06 18:05兩岸停火狀態、不曾公開放棄失去領土、美國艦隊駐防

Brioni 02/06 18:05、美援、未加入任何軍事同盟，歡迎體驗中華民國2.0

jerrylin 02/06 18:05目前來看不是壞事 烏克蘭需要先重整穩住陣腳

Brioni 02/06 18:07有沒有可能續戰？根據中華民國處境對照一下，續戰機

Brioni 02/06 18:07率是有的，但經濟重回正軌機率也是很大，就看烏克蘭

Brioni 02/06 18:07人民怎麼想

Brioni 02/06 18:08澤倫介石會不會硬到底也不是華府能100%控制的

jerrylin 02/06 18:09加入北約並沒有急迫性

jerrylin 02/06 18:10大可等普丁老死以後看接班人態度再討論

jerrylin 02/06 18:10續戰當然有可能啊 普丁不接受川普條件就繼續打

jerrylin 02/06 18:10到時候看烏克蘭接收的F16到底是不是裝飾品吧

cloudfour 02/06 18:38在有其他軟柿子的情況下普丁會不會想再嗑一次烏這

cloudfour 02/06 18:38個硬柿子也不好說

wahaha99 02/06 18:44不管嗑什麼柿子 這個世界要有一個道理就是

wahaha99 02/06 18:44如果你侵略別人 你是想要掠奪 想要征服

wahaha99 02/06 18:45想要永久佔領的 要付出代價 現在不是19世紀了

wahaha99 02/06 18:45如果有人能仗著自己有核武就隨便來

wahaha99 02/06 18:46那這次的人類文明終點也不遠了

ADS1 02/06 19:05繼續打啊再打兩年到基輔就會停了

andyken 02/06 19:15你確定再打兩年到的了基輔嗎？（笑

cloudfour 02/06 19:28再打兩年大概剛好開始雙子城戰役

SFHONGGOYANG02/06 19:52這方案很難實現，俄羅斯一開始要的就是與北約的緩衝

SFHONGGOYANG02/06 19:52區，泛北約化的維和部隊等同下一階段的北約東擴。

andyken 02/06 19:58確定只是想要緩衝區？結果芬蘭這個大緩衝直接沒了.

andyken 02/06 19:58..

mhwsadb45 02/06 20:10緩衝區就那四州 白俄啊 都打爛了 俄也沒錢重建的

OhYang 02/06 20:49烏克蘭的市場大小跟地緣風險，歐美資本或民眾有什麼

OhYang 02/06 20:49理由要幫他們重建

andyken 02/06 21:02啊都已經分好了還在有沒有，連日本都有參與重建了

andyken 02/06 21:03未來重建是有利潤的，連我國都有透過波蘭分一杯羹

andyken 02/06 21:04可惜中國頂多撿俄佔區的，如果有要重建的話，科科

cloudfour 02/06 21:57人道理由最容易騙到歐洲的錢了，他們花這種錢不會

cloudfour 02/06 21:57手軟的

v66leo 02/06 23:31事實證明，只要有優秀的演員和充足的內宣，人民是

v66leo 02/06 23:31好騙的，等發現不對勁時國已破，家已亡！

mapleone 02/06 23:47讓親俄政府執政即可

andyken 02/06 23:51然後再來一次2014顏色革命？人民應該不是白癡...

a96932000 02/07 00:01這還真不好說....

a96932000 02/07 00:04誰來二次烏克蘭顏色革命?現在動員不起來的人?還是前

a96932000 02/07 00:04線戰了3年身心俱疲的人?

andyken 02/07 00:06所以你有民調證明目前烏克蘭人轉為普遍親俄？

a96932000 02/07 00:07烏克蘭人怎麼可能親俄?

andyken 02/07 00:07那如果沒有親俄那選出親俄政權的可能性會有多少？

a96932000 02/07 00:09若是目前烏克蘭弱勢狀況下停戰,那我覺得打著和平溝

a96932000 02/07 00:10通牌的候選人比起主打抗俄的候選人會來的有勝算

a96932000 02/07 00:11當然,跪的太明顯的候選人肯定不會上~就看人民怎麼判

a96932000 02/07 00:11段怎樣才叫做"跪"了

a96932000 02/07 00:13應該說即便俄羅斯介入,也不太可能推那種無腦輸誠的

a96932000 02/07 00:13候選人啦~~

dorozo779 02/07 00:59駐軍的意義只是一個快速反應部隊，跟這部隊背後是

dorozo779 02/07 00:59什麼國家，又不是烏從此沒自己的國防沒有軍人

dorozo779 02/07 01:01類似於你家樓下保全也有監視器，真發生事情也是加

dorozo779 02/07 01:01警察不會只是保全處理

dorozo779 02/07 01:02不駐軍是沒保全沒監視器，大門隨便任人進出

lusifa2007 02/07 01:05俄歐貿易恢復的話 歐洲又要開始耍智障的綠色能源了

andyken 02/07 01:22歐洲好幾國都要增建核電廠了，除了德國沒人會白癡讓

andyken 02/07 01:22俄國箝制自己的重要能源

andyken 02/07 01:23啊，還有匈跟斯，嘖嘖

wahaha99 02/07 01:30駐軍的意義才不是什麼快速反應部隊,

wahaha99 02/07 01:31駐軍最重要的意義是, "我有力量在這"

wahaha99 02/07 01:31"你敢動就是衝著我來的, 那就是我倆之間的事了"

wahaha99 02/07 01:32所以駐軍人不用多, 但背後的力量與保證一定要到位

wahaha99 02/07 01:33所以烏克蘭的安保條約一定要俱文, 由誰擔保

wahaha99 02/07 01:33不然只是一張廢紙

ice4564 02/07 08:45鵝軍又開打維和部隊龜在自己基地也沒用

ice4564 02/07 08:46比起組成跟數量重點是出事要真維和

a96932000 02/07 09:35希望會有美國安保，只是機會也真的渺茫

XXXXXXXCC 02/07 10:04現實就是美國要抽手了，後續的保障啥的基本就是美

XXXXXXXCC 02/07 10:04國說了算，他不給烏克蘭還能怎樣，川普就想實現他

XXXXXXXCC 02/07 10:04選舉說的而已，4年後就不干他的事了