Re: [提問] 川普提議烏克蘭依現狀停火對烏否為好事?
※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言:
: 川普目前希望俄烏盡快停火,以兌現他的政見
: 依照之前和平特使的計畫包含:
: 1.俄烏雙方依戰線停火,這其中包含
: 1-1.不反對烏克蘭的主權聲索,但失地應用外交等和平手段而非武力反攻達成,即使這非: 短時間能完成的事情(目前看來澤連斯基不排斥這一點
: 1-2.俄羅斯若能願意停火,就會鬆綁部分制裁,若能和烏克蘭達成和平協議,則解除更多: 的制裁,促使俄羅斯達成和平的意願。
: 2.延後烏克蘭加入北約(這點和澤倫斯基的願望有出入,但有其他保護方案)
: 2-1.設立多國駐防的非軍事區(含歐洲及不結盟國家)
: 2-2.提供貸款給烏克蘭然後讓其購買足夠的武器防俄羅斯再次來犯(不是免費,因為他們: 對於無償援助的行為反感)
: 3.用歐洲向俄羅斯徵收的關稅來資助烏克蘭重建(看到這我就明白,為何要對俄國鬆綁制: 裁,因為當俄歐之間的貿易正常化,才有充足的關稅能幫助烏克蘭重建)
簽下去對烏克蘭就是投降協議
個人覺得完全沒爭議
問題在於俄羅斯不會同意
這就是經典的囚犯悖論
永遠不會有一個人拿到最大好處
只會有兩個一起死的結局
普丁沒辦法同意
烏克蘭只要不放棄主權
加上外國駐軍
這兩個條件同時存在
普丁就永遠無法睡得安穩
因為北約東擴被當成藉口
駐軍意味著也無法對內宣稱勝利
看得懂局勢的都明白
戰場上烏克蘭確實劣勢
但是政治上下不了台的是俄這邊
因為普丁同意不了烏幾乎等同投降的條件
普丁不是要烏克蘭投降
他要烏裁軍還不能駐軍
要的是烏克蘭滅國
但是川普以為普丁只要烏克蘭投降就好
他就愉快跟司機達成協議
烏克蘭司機這邊也很清楚普丁怎麼想的
瘋狂舔川普急著先達成協議
當然還是有變數
就是川普反悔
拭目以待吧
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駐軍不一定要用北約的名義
第七艦隊駐防也沒讓國民政府加入什麼條約組織
兩岸也沒簽協議、也沒要你民國放棄大陸,就只是單純
停火
司機大可學國民政府,一邊發展經濟,一邊喊話反攻
俄國基本上已無力再戰,烏克蘭何必跟俄國妥協
川就是想讓雙方都吞下不滿意的結果,至於成不成就
看下去,反正還會邊打邊談好一陣子
1F 是不用 不過不管誰駐防維和 都要有挨打等同
動到大條的威嚇力 不然每個國家出個幾千人
俄羅斯軍隊車過去又怎樣 要對俄羅斯開戰嗎
所以你不用適用北約 但你得搞出一個有87%像的東西
到最後與其在那邊疊床架屋 不如就是北約開進去
說到底 北約不北約的 永遠是個藉口
這麼討厭北約兩個字 換個名字可以接受嗎
北約之外明明就還有美日,美韓,美菲等共同防禦條約
都掛個美 對吧 MAGA怎麼可能還會同意美烏共同防禦
我覺得只要北約敢開戰轟機去炸俄軍基地就好,陸軍靠
烏克蘭自己扛即可
有這功夫還軍援什麼 現在就可以下場守聶伯河以西
逼川普談和了 什麼都不用談
我川可從來不反對收錢辦事喔
現在的烏克蘭可付不出什麼錢
要說礦產很多都在俄佔區
烏加北約,一樣要幫防,但反而收不到半毛
但北約也是整個北約下場啊
鵝國被凍結資產可多著
如果烏克蘭付錢能請到美軍 那台灣也行吧
鵝國凍結資產如果不解凍 普丁最好是會同意談和...
你是說北約的樹人國,還是二戰跟波波簽了約卻躺平看
波波被滅國的英法,還是自己到時也在燒的波波?
普丁不想要的事可多了,像是喪失敘利亞這個重要的
中東戰略位置、或是拖了三年還打不下烏克蘭。獨裁
者最後總要認清自己的野心是有極限的
野心是可以沒有極限,但實力沒辦法沒有
@Brioni 有中美共同防禦條約啊!
我指的是條約組織,不過雙邊條約要當一種也行啦
但川普不像會想簽美烏防禦的感覺
如果川普願意簽美烏防禦條約,那現在就可以下場了
當初沒速通基輔時依穩定掌握的地方設停火線是最後下
臺的好時機,但普丁要凹單你是永遠找不到好台階給他
下的
講烏克蘭投降的先看看普丁當初怎麼規劃的,以普丁
的規劃再看川目前大致的提議,有人會說俄贏??
代價微小的速吞烏克蘭吃制裁才是普丁規劃的,現在
還要跟老敵手美國談制裁要放寬多少叫做贏? 不認輸就
是贏對吧?
這篇對 難得看到有常理邏輯的
除非俄國打不下去 不然任何歐美駐軍都能被普丁和俄
國輿論視為東擴 那戰爭就打心酸的
重點不是同意的內容交集 重點是"誰"破壞停戰可能...
跟以哈一樣...誰破壞停戰誰才是壞人 但以哈現在不用
演了..換烏俄開演
爆
[情報] 俄消息稱普丁將會拒絕川普的提議俄消息稱普丁將會拒絕川普的提議 俄羅斯大亨表示,普丁將拒絕川普提出的 和平提議 馬洛費耶夫表示,俄羅斯總統只有在涉及 更廣泛議題的情況下才會參與談判78
Re: [爆卦] 俄國首次公開向烏克蘭提 停火協議普丁為什麼這時候要拋一個烏克蘭絕對不會答應的條件出來? 1. 普丁很閒 沒事幹 練練嘴砲 2. 普丁覺得說不定有萬分之一的機率 那他只要說一萬次 就有中的期望值 3. 普丁很悲天憫人, 不忍兩國軍民繼續死去68
[問卦] 烏克蘭是不是在瑟瑟發抖?本來賀當選還可以繼續打俄羅斯 現在川普上來了 川普又是普丁的好麻吉 烏克蘭是不是摸摸鼻子準備投降了? --57
[情報] 普丁提出談判條件普丁提出談判條件 【重點】 消息稱,俄羅斯領導人對川普討論持開放態度 他們說莫斯科不會放棄大量領土 普丁:烏克蘭必須在任何協議下保持中立24
[討論] 割地換和平算是現代慕尼黑協議嗎?如題 普丁要求烏克蘭割地換和平 川普沒意外的話應該會停止對烏克蘭的軍事援助 歐洲對烏克蘭的軍援也疲憊了 全世界都希望這場戰爭停止31
[問卦] 川普的停戰條件普丁跟司機會買單嗎?目前川普的停戰條件已經有風聲流出來了 大致條件如以下幾點 1.雙方停戰,烏被佔領區成立非軍事化地區 2.烏俄雙方誰違反停戰協議美國就揍誰 3.烏克蘭承諾20年內不加入北約13
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」我先說我的結論:這是對烏克蘭還行的方案 也是我當初設想烏克蘭進不了北約的替代方 案 川普的這個和平計劃其實比起所謂「讓烏克蘭戰至獲勝」至少更清楚定義怎麼結束戰爭 就像很多版友提過的 即便烏克蘭把俄羅斯軍隊趕回2022年以前的國界外 就獲勝了嗎?只 要普丁不停戰 烏俄還是得在邊境上消耗 難道北約就會介入?不可能8
Re: [討論] 烏克蘭真的慘…..要被美國丟包了我怎麼覺得川普上來 倒霉的是普丁? 很明顯川普提的停戰條件 烏俄都不可能接受 但是司機可以退讓6
[情報] 普丁將在與川普會談中阻止烏克蘭加入北約以上是新聞出處 英國金融時報報導,有鑑於此前俄羅斯拒絕延後烏克蘭20年加入北約及外國駐軍的作法 加上即使川普任命的大使表示川普的和平計畫是在保護烏克蘭4
Re: [新聞] 范斯:川普將迅速結束俄烏戰爭 以便迅速結束烏俄戰爭,就是中俄贏了。普丁和包子會爽到內傷。 現階段沒辦法和談,就是雙方條件講不妥,川普上台並不會改變這事情。如果硬要和談, 那就是要烏克蘭犧牲他們利益,和談就是要烏投降。 烏克蘭投降,世界格局會開始改變。首先美國的領導地位會開始動搖,過去依靠美國的各 國,包含歐洲和韓國等等,會開始質疑美國。
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