Re: [情報] 以戰略思考看武漢肺炎

zaku777702/07 16:29疫情發生後,我反而多戴布口罩,有三個,輪著用

zaku777702/07 16:29現在還不到要每天戴拋一個的時候,還不到,

zaku777702/07 16:30所以能省則省,把口罩存起來...

emptie02/07 16:30https://youtu.be/0ySYM4kRJVY?t=306

emptie02/07 16:31這個影片有比較不同口罩的過濾效果 但我沒找到source

emptie02/07 16:31加減參考一下？

seednet202/07 16:33現在怕的是有病但外表健康者不戴口罩變成人形兵器

seednet202/07 16:33所以推廣健康者不戴口罩顯然有誤 不如呼籲健康戴布口罩

seednet202/07 16:34這樣供需平衡就不會搶了

seednet202/07 16:35增產布口罩的資源應該拿來調配做其他防疫工作

zeumax02/07 16:42Sars當初就一堆布口罩啊，而一般狀況下病菌雖然有機會穿透

zeumax02/07 16:42，但哪個量要很大，可非常尷尬一開始宣導圖片直接否定布質

zeumax02/07 16:44加上中共官方也無法有效遏制恐慌，還添了不少油，問題只有

zeumax02/07 16:44加劇，只能看20號能不能緩解，否則問題難解

zeumax02/07 16:45現在恐慌問題直接等源頭問題消失可能比較容易

seednet202/07 16:46之前看疾管局網頁 寫得建議居然也是外科口罩

seednet202/07 16:47有沒有人能證明布口罩真正的防禦點數據?

zeumax02/07 16:51因為病毒大概3微米，一般實驗室都是以微粒能穿透多少分級

zeumax02/07 16:54N95就是過濾95%空氣，讓微粒帶菌機會更少，而賣更貴的是之

zeumax02/07 16:54前流行的防霧霾口罩，防護微粒更能小於2.5微米，一般布口

zeumax02/07 16:54罩自然達不到

zeumax02/07 16:57但即便如此，除非飛沫在臉對臉狀況下，或空氣佈滿病菌，不

zeumax02/07 16:57然口罩要吸入達到免疫系統無法抵擋致病量很難，醫院才可能

kuma66022402/07 16:59布口罩過濾能力不行 不過醫療口罩

kuma66022402/07 17:00沒明顯污損 乾燥處擺7天後再勉強再用

kuma66022402/07 17:00因為冠狀病毒脫離人體只能撐幾天

kuma66022402/07 17:01武漢醫院因為實在太缺拋棄式醫療物資

kuma66022402/07 17:02其實後來也被迫重複使用 但照紫外線

kuma66022402/07 17:05以及噴酒精 至少盡量殺細菌病毒

kuma66022402/07 17:07最好再乾燥靜置 讓病毒因為時間而掛掉

kuma66022402/07 17:07因為很麻煩 所以不建議讓口罩再利用

kuma66022402/07 17:08但如果沒得選擇還是可考慮

kuma66022402/07 17:09再生醫療口罩在過濾病毒還是大勝棉布口罩

zeumax02/07 17:11是給民間一般人用的啦

zeumax02/07 17:12因為宣揚不行，結果就是現在要回頭叫民人不戴口罩也是問題

ARCHER223402/07 17:16遲鈍的政府，醫療級不夠至少呼籲大家戴非醫療級和布口

ARCHER223402/07 17:16罩吧~這樣至少不會造成恐慌和分歧

sdiaa02/07 17:19現在連柯P都說自己一個口罩帶兩三天惹 一般人沒有天天在人

sdiaa02/07 17:20堆裡討生活的話 用幾天是OK的...

kuma66022402/07 17:24理論上擋不住病毒細菌的 但能擋大顆飛沫

kuma66022402/07 17:24也是多少有效果 因為病毒在飛沫量的才夠大

ARCHER223402/07 17:25有比沒有好，不是嗎？真有病毒，有戴也不保證防的住

ARCHER223402/07 17:25啊~

kuma66022402/07 17:26但恐怕不該建議戴布的 因為人民不會特別處理

ARCHER223402/07 17:26這倒是一個問題

kuma66022402/07 17:26你會同一個布口罩隨便洗洗就一直用

kuma66022402/07 17:27口罩上的病毒沒掛掉 不斷累積

ARCHER223402/07 17:28但是政府就該正確的教育民眾處理方法才對啊

kuma66022402/07 17:28病毒細菌用前面講的噴酒精照紫外光靜置一週

kuma66022402/07 17:29應該會死，但該拿醫療級來處理

seednet202/07 17:29現在前提是政府都說健康人不戴了 在此基礎上推布口罩

seednet202/07 17:29不是更適切一點 至少不是裸奔

kuma66022402/07 17:29其實沒有社群感染的話 鼓勵不戴是沒錯

kuma66022402/07 17:30用意不是保護多寡 而是節省戰略資源

seednet202/07 17:30反過來說若布口罩不行 那說健康人不要戴不就....

kuma66022402/07 17:30口罩是幾乎所有國家都不可能夠用

ARCHER223402/07 17:30問題在於，現在情況是恐慌蔓延中，政府直接火車對撞

ARCHER223402/07 17:30不一定是好事

kuma66022402/07 17:31布口罩沒弄好是增加病毒細菌接觸機會

seednet202/07 17:31布口罩紫外光處理 這樣市場又會機器搶一波

seednet202/07 17:32似乎又是一個好商機

kuma66022402/07 17:32如果要處理 布口罩也是最差選擇吧

kuma66022402/07 17:32因為拿來處理醫療口罩的效果更好

kuma66022402/07 17:33先天過濾能力就有差

zaku777702/07 17:44不織布洗一洗其孔洞不會變大？破損都也有可能，而且其

zaku777702/07 17:44材質也不耐紫外線照個幾次。棉布才是不怕洗也可以照紫外

zaku777702/07 17:44線.

kuma66022402/07 17:45不能洗阿.....也絕對不能蒸煮

kuma66022402/07 17:46再利用也只是多用幾次 不是永久

kuma66022402/07 17:46棉布問題不是它能否同樣處理再利用

kuma66022402/07 17:47而是同樣手法處理過 過濾能力還是太差

canon1516702/07 17:51不建議噴酒精 對過濾率影響太大 乾熱(70c30min)UV可

canon1516702/07 17:51https://tinyurl.com/vftwwbo 勞工安全衛生研究所論文

kuma66022402/07 17:54效果是會降低 但過濾能力仍足夠

kuma66022402/07 18:06真要説傷害口罩 其實紫外光也會傷害塑料層

kuma66022402/07 18:07所以再生法 都是只延用幾次的備胎方案

kuma66022402/07 18:08拋棄式勉強再用2-3次也能大幅降低供需缺口

kuma66022402/07 18:08不是要一直讓他再生

AntiqueTea02/07 18:32https://reurl.cc/M7aOYv 這個口罩知識也可參考

ggeneration02/07 19:39https://i.imgur.com/VYSZFMN.jpg

mmmimi11tw02/07 19:54N95不是過濾95%空氣，而是能阻擋95%的3微米以上粒子

upeo02/07 19:57心理戰意義比較大 你看現在大家如此恐慌

peterlee9702/07 21:06其實這次中央的宣傳很雷就是了 一直宣傳叫你不要帶==

peterlee9702/07 21:06 更加上在野黨根本搞不清楚狀況惡搞而不是正常監督

peterlee9702/07 21:06 整個宣傳很悲劇

clover121102/07 21:18就一開始沒認清量不足 早點跟人民講數量不足 優先分配

clover121102/07 21:18給風險高的人 剩下的再釋出就好 偏偏要再那凹

clover121102/07 21:20另外就是不清楚 如果第一時間就跑去跟國外下單 會不會

clover121102/07 21:20被當地攻擊…

peterlee9702/07 21:45其實當初禁止出口時應該是少做個進口動作 如果有做這

peterlee9702/07 21:45個動作 應該調配不會那麼難過

peterlee9702/07 21:46所以其實政府的確是有部分可以檢討 只是不是那些腦x

peterlee9702/07 21:46的檢討題目跟方式

clover121102/07 22:24說要防屯口罩 就早該限制/管制購買 搞出好幾天的鬧劇

zeumax02/07 22:35禁止出口其實是覺得不影響進口

zeumax02/07 22:36可之後總體管制，將所有貿易商和跑單幫的全扣住了，這邊就

zeumax02/07 22:36阻礙了企業進口意願

zeumax02/07 22:38因為進來都不是自己的，誰還願意找？才有今天變成開放民間

zeumax02/07 22:38進口自用，反而能促成進口

zeumax02/07 22:40其實更往前說，如果連定價管制都不管，然後不總量管制，

zeumax02/07 22:40你會看到掮客們拿出一堆商品要發災難財，而在一定數量後

zeumax02/07 22:40市場恐慌因滿足而消失，搶購意願也會因為價格消退

zeumax02/07 22:41大概很多人肯定不相信發災難財的，往往都是最後解決需求的

zaku777702/07 23:36要考慮到中國更需要也更有意願搜貨搶貨，想得到的，都

zaku777702/07 23:36有中國人下手了，想辦進口也得有貨可以辦。

kuma66022402/08 00:02進口是不太可能的 沒被買走就算很好了

kuma66022402/08 00:04因為中國早就掃貨 且不計代價

kuma66022402/08 00:05中國人甚至跑去南韓廠搬錢加價搶單

kuma66022402/08 00:06喊違約金由中國廠商吸收 全包

kuma66022402/08 00:06也跑去給德國醫療廠要求包下3個月產能

kuma66022402/08 00:07你在那爭執可不可以貴2元的小確幸國家

kuma66022402/08 00:07根本沒資格本錢去搶海外口罩庫存了

kuma66022402/08 00:08外面才是資本主義弱肉強食的口罩地獄

zeumax02/08 00:15正是政府辦不到，所以才開給民間嘍。想想慈濟找到30萬來捐

zeumax02/08 00:16官方機構要面臨政治問題也更難解決，有些事就是該交給民間

zaku777702/08 00:19日本在一月賣了十億個口罩,現在還是缺貨荒

ewayne02/08 00:19慈濟那不叫找到30萬來捐，那叫做去搶沒在顧家的鄰居30萬

kuma66022402/08 00:271月日本口罩是被中國整批拉走的，沒管制

kuma66022402/08 00:28日本人自己沒經歷SARS 警戒不足

kuma66022402/08 00:36日人現在很少口罩 有戴的常是重複用

kuma66022402/08 00:38而且日本口罩產能絕大部分不是醫療用

kuma66022402/08 00:39是平時防灰塵與花粉症用....

kuma66022402/08 00:41慈濟那找外面的來捐 是以鄰為壑阿

kuma66022402/08 00:42後來也難了，各生產國嚇到開始管制...

kuma66022402/08 00:42口罩平時低價低利潤傳產不受重視

kuma66022402/08 00:43沒人想到會有封數十城封數省的瘋狂消耗量

kuma66022402/08 00:45更沒想到全球最大產地可能變成疫區...

ewayne02/08 00:51再這麼封下去，那就是大家都缺物資了…很快就能看到各地公

ewayne02/08 00:51安跟武警在海關跟重要連外道路上為了搶物資大打出手…

kuma66022402/08 00:59除了醫療用品外 其他飲食日用物資應該還好

zeumax02/08 01:14鎮定市場恐慌情緒比在意隔壁鄰居重要，當然我不是說哪個源

zeumax02/08 01:14頭跟恐慌更過度的大陸

zeumax02/08 01:15大陸緊張最少要等到20號看能不能有點有利消息，不然依照這

zeumax02/08 01:15種情況，恐慌情緒就是被牽著走

kuma66022402/08 01:15中國產能不恢復 香港也遭殃

kuma66022402/08 01:16因為日用品甚至食材都來自中國

kuma66022402/08 01:17有看到駐台港人在台灣搶購物資要帶會香港

zeumax02/08 01:17我傾向目前還是過度恐慌產生市場缺乏，即便公主送來了不太

zeumax02/08 01:17妙的禮物，盒子裡剩下的依然是希望

kuma66022402/08 01:18居然只是大量衛生紙.....

kuma66022402/08 01:18行李箱都比衛生紙貴很多了

jetzake02/08 01:34香港在97以前倒是很習慣從越南泰國進口糧食

jetzake02/08 01:35現在香港的狀況有崩到這種程度嗎...

clover121102/08 01:44堆食品都要加工吧 現在這病況 糧食不見得樂觀

zeumax02/08 01:44嗯 多種原因，包含對港府信任度跌到谷底，都加深香港恐懼

zeumax02/08 01:47鮮果鮮蔬從廣東入關會比較新鮮還，就是現在廣東自己大概都

zeumax02/08 01:47要物理變少，何況輸出香港

zeumax02/08 01:47物流

kuma66022402/08 01:50深圳都封閉式管理了 醫護在罷工抗議

kuma66022402/08 01:50林鄭仍拒絕關閉邊境人流,港人很有芒果干

kuma66022402/08 01:51除了物資輸入量問題 恐怕還有預期疫情爆炸

kuma66022402/08 01:52深怕香港湖北化的小疑慮無法揮去

kuma66022402/08 01:52必要時要靠自家物資龜起來減少出門

kuma66022402/08 01:53不信任港府能為自己人做最好決定...

seednet202/08 02:07看明居正怎麼說吧 當初反中暴衝時間點他預測蠻準的

peterlee9702/08 02:43明的預測與眼光真的不錯

peterlee9702/08 02:43不過我還是對於我們政府的宣傳與政策工具使用很==

peterlee9702/08 02:44衛生紙現在也掀亂 口罩應該安撫民眾情緒的不是安撫在

peterlee9702/08 02:44斥責帶的人們 衛生紙這種有刻意人有意引起社會紛擾動

peterlee9702/08 02:44盪的謠言卻在安撫不是痛斥與抓謠言者 兩者根本宣傳與

peterlee9702/08 02:44應對錯亂....蠢

peterlee9702/08 02:44我們的宣傳真的還是跟中共比差一些

fantasyhorse02/08 04:43宣(洗)傳(腦)不夠徹底是沒錯,資訊管(隱)制(暱)不夠

fantasyhorse02/08 04:44中共宣傳的好? 怎麼也買不到口罩XD?還去國外掃...

fantasyhorse02/08 04:47言論管制基本上天差地遠也能比XD

fantasyhorse02/08 04:52宣傳真做的那麼好還用的著現在武警出來封省XD

kuma66022402/08 09:45會講中共宣傳的好 是不是只看中天

kuma66022402/08 09:46人家是物理解決掉提出問題的人

kuma66022402/08 09:47喊可防可控，什麼物資都不管制分配

kuma66022402/08 09:48韭菜自生自滅，敢亂造謠（講實話）

kuma66022402/08 09:49武警公安關心您的健康（物理性）

ja2307200802/08 09:50其實中共對內安撫宣傳做得還是很好，疫情爆發擴散

ja2307200802/08 09:51都是地方政府或一小撮腐敗官僚的錯，只要中央

ja2307200802/08 09:52或解放軍介入，疫情就會受到控制。主流網軍論調

ja2307200802/08 09:53已是如此，龍吟在八卦版發文趨勢也是。我明白醫師

ja2307200802/08 09:54病逝，網民義憤填膺要“湖北”政府道歉，就能知道目前

ja2307200802/08 09:56究責防火牆蓋到哪裡。一切榮耀歸於黨中央，有錯地方扛

kuma66022402/08 09:58養五毛水軍千日萬日 用在一時

kuma66022402/08 09:59但重點不在宣傳 而是物理處理有害思想

kuma66022402/08 10:00外界看是宣傳強 不知實際是反動言論被抹殺

kuma66022402/08 10:01人民連緬懷抗疫勇士都違反主旋律被消音

kuma66022402/08 10:03沒有言論自由 不是讓洗腦成功

kuma66022402/08 10:03是讓不被洗腦的發不出聲音....

kuma66022402/08 10:04國難時期 優先仍不是傳遞疫病真實消息

kuma66022402/08 10:04而是花費大把資源人力在維穩消音

kuma66022402/08 10:05這是體制特性問題 不是宣傳技術問題

kuma66022402/08 10:09距離的美感常讓外界誤會是宣傳力好

kuma66022402/08 10:10其實是平常就習慣動用武力處理提出問題的人

fantasyhorse02/08 10:33中國的宣(掩)傳(蓋)真的非常全面,CHO不是叫假的...

peterlee9702/08 11:47我是指“對外” 我是對於我們特定“族群”的影響 那

peterlee9702/08 11:47種宣傳 國家對抗宣傳

moeliliacg02/08 11:56民主國家本來就必須容許不同的聲音 即便是滿意度最高

moeliliacg02/08 11:57的政府也必然會有反對的人存在 更何況當今中國對於

moeliliacg02/08 11:58台灣的特殊影響

moeliliacg02/08 11:59只要有政治管道的買辦就能利用媒體創造出一定的聲勢

moeliliacg02/08 12:00更何況台商再怎麼算都有40萬 而且先前選舉也證明了

moeliliacg02/08 12:01台灣仍有接近4成的人是不介意與中國接近的關係

peterlee9702/08 12:45我不是指政治立場這件事情 事實上應該沒有人反對與中

peterlee9702/08 12:45中共有健康良好的關係與互動 只是差別在有沒有底線這

peterlee9702/08 12:45回事 另外聲音是正常 問題我意思是指容易相信這些反

peterlee9702/08 12:46智的宣傳 這不是中共官方主張那種而已 而是造成我們

peterlee9702/08 12:46社會混亂甚至動盪 然後引發對政府質疑與不信任 同時造

peterlee9702/08 12:46成政府混亂與統治成本上升

peterlee9702/08 12:47類似國共內戰共匪各種弄 明著弄還好 私下弄的輿論戰才

peterlee9702/08 12:47是真的弄死國府的原因

peterlee9702/08 12:48所以才會有中共用民主的弱點去宣揚他的討論出現

kuma66022402/08 13:09但海外效果其實很差

kuma66022402/08 13:09甚至常常變成反效果...事倍功半

kuma66022402/08 13:10尤其中國常常挖坑給自己跳...

kuma66022402/08 13:10只能有部分效果 但也提供各國戒心

kuma66022402/08 13:11最後導致香港民主派大勝 台灣817

kuma66022402/08 13:12中國體制需求 常須做錯誤決定影響成效

tsitned02/08 23:54健康的人不用口罩 相信政府

tsitned02/08 23:55只有共產黨才戴口罩

tsitned02/09 00:03by the way 布製只有安慰作用 別忙了

LI4002/09 01:01樓上是在亂酸什麼東西，還加料說戴口罩是共產黨？

LI4002/09 01:01布製再怎麼樣也能擋飛沫，只是不能長時間持續使用要清理，誰

LI4002/09 01:01跟你只有安慰作用

fantasyhorse02/09 07:4897講的那套直接就變成言論管制,因為台灣的狀態下

fantasyhorse02/09 07:49有3-4成的人擺明了很聽從另一套,你要封他們的嘴就

fantasyhorse02/09 07:50要全面管制,一管下去大概白X恐怖的言論又會出來

fantasyhorse02/09 07:51幾個人造謠可以抓...幾萬人造謠你要怎麼抓?

tsitned02/09 08:34誰跟你說能擋飛沫 乾掉只要幾分鐘 接下來你就吸進去了

tsitned02/09 08:34有夠安慰的 #相信黨

tsitned02/09 08:47 www.cna.com.tw/news/firstnews/202001310137.aspx

huckerbying02/09 10:35市面布製口罩只有一層布製罩面，防護力比較差

LI4002/09 11:29跟你講布口罩結果你回相信黨 蠻好笑的

LI4002/09 11:42https://www.ptt.cc/nCoV2019/M.1581214649.A.054

tsitned02/09 13:41三句你只看得懂一句 盲信

tsitned02/09 13:43中央社訪問政府衛福部回答都不信 那你信甚麼

LI4002/09 13:54你要不要先看看兩篇哪裡衝突再來帶人盲信帽子？

LI4002/09 13:56你的飛沫是小到哪裡去？還是你的病毒已經點出空氣傳染了？

LI4002/09 13:59你的所謂的幾分鐘乾掉就吸進去是當病毒都不需要載體就能傳播

LI4002/09 13:59嗎？

LI4002/09 13:59我也說布口罩不適合長期戴，一段時間就要洗跟消毒

LI4002/09 14:04也要看所處環境決定口罩運用

LI4002/09 14:04你覺得心安那是你的事情，這不影響布口罩仍然仍有降低受到飛

LI4002/09 14:04沫傳染機率的原有功能

diechan02/15 19:13台灣醫生都可以出來宣傳口罩帶愈久愈有保護力了