Re: [情報] 以戰略思考看武漢肺炎
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: 噓 miname: N95哪來150萬的產量給你花,不先存一點? 02/11 14:25
你用N95才有一百五十萬的問題
: 推 emptie: 我覺得你說的替代品一樣是不可重複使用的消耗品 02/11 14:26: → emptie: 而且對於使用人員的訓練要求更高 02/11 14:26: → moeliliacg: 今天警察接觸的更多是隔離名單 他們當中絕大多數是沒 02/11 14:28: → moeliliacg: 有患病的 只是有所疑慮 但萬一確診時 你可以看到接觸 02/11 14:29: → ja23072008: N95 換豬嘴?防毒面具的濾毒罐也是要更新,也不見得 02/11 14:39: → kuma660224: 要求無接觸疑例的警察也全身防護? 02/11 14:40: 噓 ja23072008: 便宜。你真有創意,何不食肉糜現代版。 02/11 14:41: → LI40: 確診病患都被隔離了是要趴趴走什麼 02/11 14:43: 推 mmmimi11tw: 全部換豬嘴巴XD 02/11 14:47: → mmmimi11tw: 你是不是不知道防毒面具濾毒罐的成本遠高於口罩阿? 更 02/11 14:54: → mmmimi11tw: 別說產量了 02/11 14:54
就對這些回一回,第一個我沒說N95我是說3M 6000系列,俗稱豬嘴巴或是防毒面具那一套
第二點,你們的問題就是我在講政府需要立即性檢討的地方,也就是他們必須立刻重新
檢視誰會接觸?以及勤務內容,KUMA提不會接觸?這是錯誤的
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3059921
這則新聞就是員警出勤去攔截新北居家隔離的,有就是從勤務內容來看,員警是有
很大機會接觸的感染者,要不要全套隔離服?我沒說我只說它們只有一副外科口罩
卻有機會接觸,但是部長不會接觸除了口罩還有手套,這點就是要全面檢討的地方
多副手套不離譜吧
第三點豬嘴巴主要提供對像是誰?以我舉的例子醫護人員,它們具備有足夠相關知識
可以對口罩清理,也就是說其實這些裝備就是提供給有受過相關訓練的且擁有類似資
訊的人員,或是相對少部分的人員,讓全國警消受訓怎麼正確使用豬嘴巴,怎麼清潔
和更換這個成本相對較低,而讓一班不具備這類資訊專長還有器具的平民去使用可以
直接更換的外科口罩,從使用角度上來說外科口罩最白癡,最適合大眾
第四點,從相關勤務下去檢討,這種豬嘴巴的好處是他只要更換濾毒器就可以長時間使用
而一般人並沒有長時間使用的需求,有的就是軍警公教醫這五類會有長時間使用的需求
第五點,便宜?沒人說她便宜阿,真要講是相對便宜,一個一到三千,濾毒器大約兩百
可以用一周,政府提供外科口罩給醫療單位的標準是一名醫生一天十個,一周大約是五百
以一個五塊算,換言之就是用越久越便宜,你們講的是單一成本,也就是一個面具對
一個口罩,但是沒有加入時間成本
最後一點mmmimi11tw其實已經講完答案了,這個就是三原則的內容,產量其實不是問題
你指是要提供一個全球銷售產品三十萬份而已,而且還可以逐步配發,比如連江縣只有
105名醫事人員(107年統計)
結論前面各位一直在問的東西其實就是三原則,意思是說在應對災難或是戰亂,你預備的
物資必須要有三個不同的來源,而以口罩之亂我們只有一個來源外科口罩
如以:水做例子
自來水=>維生系統的管線供水、天災時預先儲存儲水器具的水資源,可能問題:突然立
即性的停水或水汙染,儲存器具不足
地下水=>電動馬達或是人工加壓,可能問題:斷電,人力加壓時勞力分配問題和使用量
雨水=>雨水集水器,可能問題:降雨量
瓶裝水=>準備量和分配問題
溪水或山泉水=>管線和炭砂濾水器,可能問題汙染和供應量
因此在準備上面來說自來水是常見的野是針對的對象,基本上都是針對管線無供水的情況
準備,而以此為基準有三個以上來源,比如溪水、瓶裝水和地下水這三種,就可以避免單
一來源出問題時導致物資不足的問題,所以各位的問題其實就已經包含在這個三原則裡面
了
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其實面對病毒要有拋棄式的觀念,不換濾棉濾罐又摸來摸去
反而容易中獎。6000、3000系列N95級濾棉是給粉塵用的
理論上可對付飛沫,但面對感病者最保險是用後丟棄並清洗
面罩部分
少數攔未發病者的特例不用搞全身防護
可重複用的濾棉清洗過程中其實也是在增加風險
否則疫病還沒爆發就大量耗損資源
居家隔離者還不是醫學上的疑例好嗎
允許他自主隔離是因沒證據有接觸史
如果有疫區接觸史 就像武漢撤僑的
是關在政府管理的隔離所
自主檢疫居家是料敵從寬 但不能太耗資源
因為那風險低. 過度重視它會排擠資源
重複檢驗多次才發現有感染,大陸已經發出通知要求之前痊癒或是疑似病例返回 重新檢驗
醫療很多東西用拋棄式是有原因的,原PO可以去看看有在用EtBr
的實驗室。劇毒染劑,所有的人都超小心使用,但是每天工作結
束前螢光燈拿起來,整個抽風櫃各種神奇的位置角度都有污染
然後身為面罩長期使用者(一天6小時以上),別對它想像太美好
,那是會影響環境知覺/增加大量疲勞的器材。給接觸樣品的人
員用就算了(他們還不一定想用),叫低風險的人用是哪招
其實我們推一次性醫療用品的時間也不過短短三四十年而已,想當年我們用的針具 都是醫療院所自己消毒再重複使用的,N95或是隔離衣20年前只有電視和電影才會出 現,一次性醫療用品最主要是減少人為錯誤,也就是消毒不完全重複性使用帶來的危 險,這對於一般人是有很高風險的,基本上缺乏相對應的知識和器具這也是為何我只說 某幾類人使用,相信我我比你清楚一次性醫療用品的重要
你那個十之八九就是最近很夯的aerosol汙染
pipet不要習慣性壓太大力,盡量tip保持在液面或是液面
下吸吐可有效降低
不要說面罩了啦,路上或電視上很多民眾戴口罩露出一個
鼻子,這種戴辛酸的戴法就是因為不習慣口罩正確戴法
所帶來的呼吸不順感,把它放大個幾倍就是戴面罩的感覺
現在就是一堆馬路上老人都麻帶心酸的,會去排隊都是有需
要的人結果排隊聊天東摸西摸,反而更容易感染
你知道帶防護面具是需要訓練跟習慣的嗎?
而且比起口罩,濾毒罐更少台灣也沒生產
所以只給軍警公教醫人員使用
面具使用後還要每天清潔消毒...
醫療用拋棄式耗材是降低傳染機會用的
因為不一定每個器材在重複使用前都能得到充分消毒,
所以像手套、口罩、面罩等會接觸病人跟致病原等幾乎
都是用過即丟
醫用橡膠手套是萬用寶 也便宜
手套可以除了可以防接觸外還能裝水跟吹氣球
需重複使用的防護用具還要會洗,不然洗一洗反而擴散感染
就好笑了。
洗還不算甚麼,重點是器材材質還要能承受1.2atm高溫
高壓消毒
autoclave應該是121C,2atm 因為水在 121C 時的飽和蒸氣壓
剛好是2atm。空氣在密閉容器下121C就會達到1.6atm。
不過看到有些資料確實是寫1.2atm。
1.2是滅菌標準,更高也沒差,通常都會超過啦
不過這種器材大部分都無法進高壓滅菌釜吧? 光橡膠部分
就有問題了。之前看P4的紀錄片,他們正壓防護衣也不是進
大型蒸汽滅菌室之類的,而是各種清洗劑沖好沖乾淨。不然
面罩能進滅菌釜反而方便,每天統一收進滅菌袋再進滅菌釜
,不必擔心沒洗乾淨或不當清潔造成病原體二次感染。
重點現在政府在推的東西是民眾自己想辦法重複使用,但是我們沒有相對應的器具
※ 編輯: mshuang (114.44.81.8 臺灣), 02/14/2020 09:14:00政府那時候教你重複使用一次性口罩,明明是一堆亂入的達
人,你那一隻眼睛看到疫情指揮官這樣宣導
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重點在於部長並沒有接觸病患,但是員警執勤時有很高的可能性要接觸病患 甚至因為任務需求必須接觸病患,比如病患趴趴造時要把他抓回去 : → mmmimi11tw: 你不用針對我阿,我不知道你有沒有聽過一句話,生吃都 02/08 19:12 : → moeliliacg: 參照你之前於各個主題的回應 我只能夠說 什麼叫做 02/08 19:12 : → Alwen: 很簡單,你說的問題,可是共產主義統治者超想要的解答 02/08 19:135
補充:這還涉及情報戰、生化戰、輿論戰(這可能比較不算傳統軍事定義,所以不談)。 (ps.另外想談中國民間是否會因「中原紛亂」而自力革命成功的可能性,見非常後段) 今天大家先自問共產黨(依照客觀而之老共七十年黨史跟國民黨談判的尿性)是不是 奸詐、無恥、厚臉皮?所以: 1.這次中國自己公衛崩垮,在不放棄讓台灣「總體力量」也下降(陪葬)之時,中共有沒30
針對你們兩位回個文 重點是現在要重新檢討整個物資生產分配的狀況,基於這一點在往下深挖 檢討物資的使用,以及檢討各單位的勤務狀況 整個通盤檢討過,你才會得到誰需要?需要甚麼?有哪些東西可以使用? 在準備者有一個原則,叫做三原則,也就是說你準備的東西最好有三個不16
還是一樣講開菜單.... 永遠都有你想不到的職業、地點需要某些物資,永遠都有你想不到 的地方有某些物資 現在要做的就是開菜單出來,看有哪些單位一定要有口罩,比如醫 護、軍警等等,接下來評估使用量、使用方式30
這比較像是經濟學的問題 再進一步還會衍生尋租 說穿了供給需求能夠平衡 大家也就不會亂套搶成這樣 有個實際問題想問一下專業的45
首Po板上推文已開始討論這熱門主題...我就順便趕一下流行 文長 請耐性閱讀 以戰略思考看武漢肺炎:台灣篇(上) 以戰略思考看武漢肺炎:台灣篇(下)
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[討論] 各醫院大家目前口罩防護衣使用現況???最近政府信誓旦旦說口罩存量充足 日產甚至已經達1300萬 前陣子看到新聞 開始要每周口罩10萬片給美國 來換取??防護衣原料 或是保留?? 甚至還有看到巴拉圭的新聞9
[討論] 診所看診武漢肺炎的標準防護裝備請問各位在一般診所,若某天被通知曾接觸被確診武漢肺炎者 若醫師全程佩帶口罩,有戴眼鏡,有幫病患量耳溫這樣醫療處置 這樣算標準防護裝備嗎? 也就是是否仍需"居家隔離"? 在回答之前 我查了資訊,依據"醫療機構因應嚴重特殊傳染性肺炎感染管制措施指引" ps: 打電話問過疾管署跟衛生局都不知道....(說再幫我問後回電)6
Re: [討論] 診所看診武漢肺炎的標準防護裝備經過詢問衛生局/疾管署,轉來轉去,似乎他們都不甚了解 最後應該免強結論是(我還是覺得不合理/可質疑): 一般診所不套用上方第四點(分流看診區或收治病室) : (2) : 上述(四)中的1.提到:5
Re: [討論] 診所看診武漢肺炎的標準防護裝備醫療人員「適當防護」定義: ❶ 醫病雙方皆配戴外科口罩 ❷ 進行鼻腔/口腔檢視或治療時,醫師配戴N95口罩 → 符合定義即不必被隔離(若接觸確診個案時)! --