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[提問] 機翼構型

看板Military標題[提問] 機翼構型作者
colorghost
(色鬼比當然不好,但是跟L)
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軍盲這邊有個問題,之前版上有時會討論到對岸及歐洲近年來常用的前鴨翼和美帝現在一直慣用的傳統後尾翼佈局,大家似乎對前翼嗤之以鼻的點都在於它會影響正面匿蹤效果。但是假如暫時不看RCS影響的話,究竟這些不同的機翼佈局會有什麼不同的飛行特性和優缺點?

因為現在用中文查詢谷歌大神有關軍武相關詞幾乎都導向對岸農場文章,特別在提到鴨翼特性時都把鴨翼捧成在只要飛控寫得好,飛行機動性能像是機頭指向性就能屌打傳統佈局的設計。在之前看版上討論也只大概知道三角翼佈局阻力比較低升力較高可能對於沒有強大推力引擎的情況下比較適合。但是還是無法清楚歸納到底兩者的優劣特性在哪裡?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.63.210.2 (臺灣)
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overno06/29 12:00美國F22與F35的機翼佈局,其中心分佈很像鴨翼佈局的飛機再

overno06/29 12:00加裝後方水平尾翼的感覺,但定義還是傳統佈局

moeliliacg06/29 12:01鴨翼不可動 那效果就極為有限 可動 那就多出額外的機

moeliliacg06/29 12:02械結構增加造價與系統複雜度

可動鴨翼不就是把傳統水平尾翼機構搬去主翼前面?系統複雜度跟傳統構型是一樣的吧?

moeliliacg06/29 12:02如果你能用傳統布局的方式達成所要的效果 那就沒必要

moeliliacg06/29 12:03複雜化 不管是鴨翼/可變翼/向量推力等都是歐洲/俄中等

moeliliacg06/29 12:03引擎技術跟不上 或者是要限制噸位 而採取的方式

cursan06/29 12:16推力夠,磚頭都能超機動

patrickleeee06/29 12:53先把匿蹤戰機最大優勢給去掉 再來比較其他東西好像

patrickleeee06/29 12:55沒什麼意義的感覺 而且比其他的 F22也不一定輸

kuma66022406/29 12:57著重穿音速次音速多用途的話

kuma66022406/29 12:57傳統構型比較高CP值

kuma66022406/29 12:58同樣機體尺寸,傳統構型翼展更寬

kuma66022406/29 12:59導致更易安排較多掛架 且接近重心

kuma66022406/29 12:59掛彈的重量限制小很多,

kuma66022406/29 13:01甚至翼尖結構強度足夠的,

kuma66022406/29 13:01連中程彈都能掛在翼尖=增2掛架

kuma66022406/29 13:02前翼構型因為主翼位置通常太後面

kuma66022406/29 13:02翼展又小,所以掛架少,且重量受限

kuma66022406/29 13:03甚至翼尖常常不能掛東西

kuma66022406/29 13:04因為離重心太遠,槓桿力量太大

kuma66022406/29 13:05飛控無法保證隨時控制機首俯仰度

kuma66022406/29 13:05只好放棄

kuma66022406/29 13:08前翼構型是高速阻力可降低,或者説

kuma66022406/29 13:08同樣高速巡航,可以少噴一點油,非英美系引擎通常科技

kuma66022406/29 13:08較弱,吃油

颱風和飆風的引擎也沒比美系弱多少吧?可是還是用前翼設計?

kuma66022406/29 13:09但多數任務次音速 且引擎是美系強項

kuma66022406/29 13:10推力油耗好,配傳統構型更能發威

diechan06/29 13:29前翼會有攻角限制

momijichan06/29 13:52單就機動特性來說前翼和傳統佈局差不少,像是瞬間轉彎

momijichan06/29 13:52率和持續轉彎率的差別,另外四代後半冒出一堆前翼也有

momijichan06/29 13:52想要兼有三角翼的低阻高升力又要兼顧四代需要的機動力

momijichan06/29 13:52和指向能力的想法,另外還能改善純三角翼起飛距離長的

momijichan缺點。

06/29 13:52 我最想問就是類似這個問題,像持續轉向和瞬間機頭指向等機動性能指標兩種構型差異

※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 06/29/2020 14:48:48 ※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 06/29/2020 14:53:42 ※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 06/29/2020 14:55:21

kira92506/29 14:58歐洲雙風的發動機落後美國同期至少一萬磅推力....

moeliliacg06/29 14:59颱風跟飆風是用較新的設計來達成中型機擁有近似美國

moeliliacg06/29 14:59重型機的戰力

moeliliacg06/29 14:59當然由於產量少 導致價格也逼近甚至超越美國重型機

kira92506/29 14:59更不用說該死的F135軍推就是EJ200要開AB才有...

moeliliacg06/29 14:59那是另外一回事

moeliliacg06/29 15:00機體空間前面固定是要塞雷達+飛行員了 如果你還要加個

moeliliacg06/29 15:01可動鴨翼在前面 那就會很擠

moeliliacg06/29 15:02是空間大小利用的問題 妳要塞當然是可以塞 但就必須

moeliliacg06/29 15:04把系統設計得更緊緻輕小 避免擠佔到雷達/飛行員的空間

moeliliacg06/29 15:04你總不能把鴨翼插進飛行員體內

颱風看起來前翼位置應該會有這問題,那像飆風把前翼擺在駕駛艙後方就應該沒這問題了 ?

metalfinally06/29 15:04鴉翼其實就是要用他渦流

moeliliacg06/29 15:06飛行特性之類的 其實都還是三角翼的變體 基礎特性不會

moeliliacg06/29 15:06超出三角翼太多 差別只是在於最佳化的領域不同

moeliliacg06/29 15:07颱風是針對高空高速 飆風則是為了海航的需求

moeliliacg06/29 15:07偏向低速時的可控性

momijichan06/29 15:08https://reurl.cc/mn5pkW flak大有寫一篇關於轉彎率的

momijichan06/29 15:08

感謝m大,就是要這種文章

metalfinally06/29 15:08機頭指向看你往哪指,鴉翼三角翼的特點是機身縱向不

※ 編輯: colorghost (223.138.145.74 臺灣), 06/29/2020 15:11:40

metalfinally06/29 15:09穩定,只要前翼不失速沒升力,突然抬頭速度會很快

※ 編輯: colorghost (223.138.145.74 臺灣), 06/29/2020 15:16:08

kuma66022406/29 15:22颱風原定位不是多用途,是攔截機

kuma66022406/29 15:23所以掛架數量彈性不是那麼嚴苛

kuma66022406/29 15:23它要高速直衝攔截 三角翼阻力較低

kuma66022406/29 15:24不過同樣攔截 美帝因為大量預警機

kuma66022406/29 15:24常常是提早起飛 散步過去比較省油

chris4061006/29 15:36ネコパンチ\(//▽//)\

kira92506/29 16:15也不完全是這樣 美國人原本也有F-106這種東西的...

moeliliacg06/29 16:23但在四代機後 除了F-14 美國就放棄攔截機這血統了

moeliliacg06/29 16:23颱風三角翼拚高速 主要還是為了英德有高速攔截的要求

kira92506/29 16:23後來阿拉斯加是F-15 然後又換F-22

kira92506/29 16:24不過...F-22那傢伙根本....恩

moeliliacg06/29 16:24美國畢竟本土有兩大洋 前線也多還有盟友前衛 所以說

kira92506/29 16:24我不是攔截機 可是我跟他一樣衝得快

moeliliacg06/29 16:24可以不用真的拚高速 法國飆風則是三角翼傳統的延續

kira92506/29 16:26美國境內就只有阿拉斯加要考慮這個

kuma66022406/29 16:35冷戰末期 新雷達與BVR飛彈實用化

kuma66022406/29 16:35有縱深的攔截已未必需要飛的超快

kuma66022406/29 16:36雷達夠大,飛彈夠粗 ,預警夠遠...

mmmimi11tw06/29 17:45飛超快其實也是用在趕路上面,一旦目視到目標還是會慢

mmmimi11tw06/29 17:45下來

kuma66022406/29 17:52大洋上敵我分明 用飛彈趕路較有效率

kuma66022406/29 17:55開AB趕路會讓自己持續幾分鐘就沒力

kuma66022406/29 17:56飆風是遷就引擎 設定雖不求高不求快

kuma66022406/29 17:57其他前翼三角翼的困擾靠根性解決

kuma66022406/29 17:57至少前翼三角翼能讓那引擎拼湊出

kuma66022406/29 17:58還不錯的基本性能

kuma66022406/29 18:07三角翼除了高速平飛減阻 還有一特性

kuma66022406/29 18:07是結構易塞油. 對輕中型雙發機友善

mmmimi11tw06/29 18:18三角翼內部油箱增大不少

kuma66022406/29 18:23前翼在還沒普及匿蹤概念前就很多例子

kuma66022406/29 18:24所以它必然有獨特特性 適合某些需求

kuma66022406/29 18:25另外,前翼結構不是把平尾搬到前面

kuma66022406/29 18:27前翼通常力臂很短,離重心太近

kuma66022406/29 18:28所以角度要打蠻大 得承受更大壓力

kuma66022406/29 18:29平尾能擺最後,甚至比噴口還後面

kuma66022406/29 18:29所以槓桿超大,動小角度就足以俯仰

kuma66022406/29 18:30前翼前面是座艙跟雷達,很難往前放

kuma66022406/29 18:31他的機械機構注定要更強固有力

t7231206/29 21:36先搞懂三角翼跟傳統佈局的特性 前翼算是加上去的

t7231206/29 21:40超音速穿音速次音速 機頭指向性與持續轉彎率 然後過機動

t7231206/29 21:41看你的任務想要最優化那段 考慮引擎推力 決定構型

t7231206/29 21:44超暴力黑科技引擎可以解決很多事

mmmimi11tw06/29 21:53歐洲:阿我就沒有阿QQ

t7231206/29 21:56也只有辣個國家有吧 米帝:你們都在走邪門歪道(奸笑)

giancarlo8206/29 22:32英國的引擎功力算在美國那邊嗎 XD

patentshit06/29 22:43法國人的引擎似乎也跟GE有點關係

patentshit06/29 22:44飆風原型機是直接塞F404去測試

metalfinally06/29 22:45英國RR我覺得有跟上美國(沒超前)但要有人給錢就是

kira92506/29 23:00RR可以辦到 但是沒有那個需求

kira92506/29 23:01M88一直都有個抹黑說他是拿F404的核心段改的阿XD

patentshit06/29 23:13有CFM這家公司在,史納克瑪的產品永遠會被懷疑是不是

patentshit06/29 23:13跟GE有關 XD

kuma66022406/30 03:21F404理論上推力還比M88-2強一點

kuma66022406/30 03:22所以跟動畫設定一樣原型機比較強