[討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析
標題下的是 China vs Taiwan
顧名思義 戰爭背景假設是在沒有外力(如美國)介入的情況下 大陸和台灣一對一
PART I https://youtu.be/z67BZ1T0ehU
PART II https://youtu.be/kr0s2t9uG5A
應該不少人都看過了 滿精彩的 沒看過的推薦來看一下
Binkov's Battlegrounds
具有多少專業兵推可信度我是不知道
但至少比很多純打嘴砲拿不出模型和數據的分析要強上不少
我看有些人在電視節目上說 大陸打台灣 不要說兩個禮拜 一個禮拜了
三天! 三天能撐過去都很難了
有時候我真的滿懷疑到底誰說的才是正確的 這也算一種資訊不對稱?
再回頭看這位YouTuber的分析 他很難得把兵推節目製作成上下兩集
大陸 VS 台灣最後的結果是: 沒有贏家 大陸會花一年還打不下來 (其實這樣等於輸了)
可是他在另一集製作 China VS Russia
令人意想不到最後結果卻是中國會戰勝俄羅斯
滿有趣的 大家有什麼想法討論看看
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這邊還有一位說用電戰干擾或者夷平澎湖..好奇中共電戰能
力如何 p.s. 嘴很臭, 請做好心理準備; 單純好奇對面的同
溫層在想什麼, 知己知彼, 一面倒按讚應該是出來搞外宣跟
輿論戰的
其實我覺得還有一種可能的情況是 「沒有人知道真實的台海戰爭走勢如何演變」 兵推說到底只是模擬 戰場的情勢瞬息萬變 說不定老美都估不准 他們可能只對自己的軍事力量有把握 能推估個大概 不論是ROC 、 PRC 都幾十年沒打仗了 軍事裝備的良率、後勤補給、士兵訓練度、海空聯合作戰能力等等... 華人愛作假、粉飾太平搞表面功夫等等這個是民族性 .... 我看兩岸不惶多讓 紙上談兵是沒有用的 不打打看真的不曉得。。。。
※ 編輯: NuCat (39.8.62.241 臺灣), 07/13/2020 15:55:33他有說盟國美國不介入 撐一年算贏 最後還是說了 任
何戰爭有美國介入 變數都大到爆炸 結論來說是不會贏
純粹是比軍力 設定大家都有戰鬥到底的心態 稍微可以
了解 如果真的戰起來 可能的情況 但是日韓美 全都不
幫忙 離現實也是有點遠拉
其實你講得這個戰鬥到底的心態 是很難做到也很深奧的一個學問 影片YouTuber設定交戰雙方士氣相等 但其實真實戰場上人很脆弱 從神經結構到精神層面都是 當然解放軍士兵也是人 是人都會恐懼 這個不用說 只說說我們台灣人自己 有誰做好戰爭必死的覺悟 ? 我相信一定有 但即便抱有相當覺悟 一旦上了戰場看到同袍炸裂的內臟和斷肢飛到眼前 那又是另一回事了 更遑論 有人對戰爭是抱有強烈負面和抵制情緒的 認為:我為什麼要為了XX白白去送死 (XX請自填 不只一種) 台灣是開放多元型態的社會 有人提出A 就會有某提出反制B 不利集中管控 這點和對岸從上到下整齊劃一的專制意識型態有非常大的不同 一旦打起仗來 我認為吉凶難測 無關政治 即使和美國人比起來 我認為雙方的愛國心也有差距 美國也曾經有過反戰思維 但台灣的情況很明顯不同 不管誰上台主政 我覺得應該設法激起台灣人普遍的愛國心 而不是互相扯後腿 立場可以不同 但是共同的家只有一個
記得模擬的結局是兩敗俱傷
記得是中國入侵失敗作結 但台灣軍隊也死得差不多了
youtuber都有點擊率利益考量
其實就看看就好 不用認真
兵棋變數超多的,軍方也沒把握
人人有信心,個個沒把握
這個兵棋推演都有不成文規定,就是假定美帝不來
因為大家知道美帝來的話,結果會怎樣= =
如果不用核彈的話對岸可能有機會贏俄國吧
互丟核彈的話會有贏家嗎XD
※ 編輯: NuCat (39.8.62.241 臺灣), 07/13/2020 16:50:27不是啊,中國有宣誓不首先使用核武,俄國沒有啊,我認
為俄國有機會把對岸炸到無法發動第二擊XD
底下有些討論也很有意思
俄中真瀕臨開戰時中共就會說那個"宣誓"是歷史文件了
啦…
覺得就算俄先發起核戰,美也會先手把中俄的SSB(N)一起除掉
潛艦有這麼好抓嗎?想請教
※ 編輯: NuCat (39.8.62.241 臺灣), 07/13/2020 18:09:18戰略潛艇若進入寬闊大洋深海不好抓
但在大陸棚淺海與狹窄戰略水道就好抓
島鏈出口有人蹲點就能聽到
所以中國重視南海,少數不出島鏈的深水
而美帝航媽常去菲律賓海 +派飛機
常闖巴士海峽到南海的海域....
21世紀微冷戰的海上堡壘戰略
一年?美軍不介入 能撐十天就是超水準演出
好不好抓要看情況
如果我們能量產潛艦 要完全打敗我國海軍也要花不少時間
所以現在正在這麼做,儘量拖延登陸的時間
那不介入也是很可疑 因為現代戰爭
科技彈藥零件都很需要外援
關島免稅批發倉庫要24小時營業
甚至幫護航加油 才能維持島國火力
更不要說幫忙封鎖水道劃禁航區
否則讓共軍進出島鏈這種奇葩設定
北邊大和民族會嚇到漏尿
所以嚴格說來沒有不介入選項
只有介入強度多高的問題
史實較極端例子是國共爭奪沿海島嶼
美軍關心但不介入,跟在國軍後方壓陣
逼的共軍不太敢出海...這沒交戰只是路過
算是介入嗎?
東岸飄過雜訊 資料鏈出現一堆座標
那又算不算介入?
看到最近中共國常常燒糧倉,我會懷疑武器裝備會不會也被
盜賣。但是評估兵推還是料敵從寬為上,用高水準當假想敵
狀態。
坦白說全沒外掛的話 島國很難撐幾週
因為沒飛彈魚雷導引彈藥就無法對抗
島國已不再喪心病狂大買放到過期
講三天或是十天或是兩周要擊敗臺灣,請問計算基點是何時
開始算起?雙方開始動員令?雙方開始堆物資?共軍第一艘
戰艦出港?第一枚導彈命中?雙方宣戰日?第一艘運兵船出
港?
別說台灣高裝檢了 中國查糧倉就燒 打起來妥善率難說就是
我當年高職教官是這樣說的:「台灣要先撐住十天左右
,美國才有內部喇D賽和派兵的時間,問題是估計這一周會
就會陣亡75萬人以上,所以能別打就別打」
一週死75萬人我看是丟核彈吧
不打變成2300萬人被像家畜一樣宰殺挖器官有比較好?
八成把台灣想成是紙紮的房子了,75萬?台灣很多是市街戰唷
誇大其辭也要有限度啊 XD
一週陣亡75萬...?這怎麼算的
兩伊戰爭打八年也沒有這麼慘
「教官說」
燒糧倉是2017的事
直接開戰開始算
一般來說是從正式動手開始算 第一顆飛彈發射的時候
連廣島跟長崎的原子彈都沒有一個禮拜死75萬人了
10天大概都還在搶制空權,那時死傷大概是在金馬澎湖跟飛行
員而已,兩邊加起來有沒有死到7500都還要看中共是不是已經
出動海軍了
台灣能撐一年的話,我就相信青天白日王跟101磁軌砲是真的
不管其他國的傳統戰爭中國一定打得贏俄羅斯啊
俄羅斯在遠東弱到爆
奇怪俄羅斯的軍事實力不是世界第二嗎?
蘇聯時代世界第二........
可是中國工業基礎很差耶 到現在很多戰鬥機的關鍵發動機還要靠俄羅斯 他們自主研發出來的根本不行不是嗎?
※ 編輯: NuCat (39.8.62.241 臺灣), 07/16/2020 11:22:31十天還在搶制空權?數小時就決定了
用導彈火箭彈炸癱機場跑道是嗎?
數小時?
沒錯 我軍都這樣推估 數小時我軍就會喪失空優
空域就這麼大,能同時接戰的數量有限,距離遠的飛過來甚至
連戰鬥時間都不能多,台灣又不是沒有反制中國比較近的機場
的手段,飛彈飛過來還是要時間的,又不是完全無法反應,而
且台灣的防空密集程度這麼高,到底要多自大才會認為10天就
能取得制空權?
他是說數小時 還不是說10天 bro......
飛彈飽和空襲 配合電子戰屏蔽 我方自己推估數小時喪失
制空
飛彈幾分鐘就到了 我方戰機能飛上去的有限
跑道頭的N分鐘待命機就是為了因應緊急任務。你沒搞懂
兵推在作什麼,幾小時內喪失制空的兵推目的,是為了
找出那些因素或運氣不佳狀況會導致最糟情形。之後再作
修正防範,以及建軍備戰訓練規劃。
錯!國軍內部兵推就是這樣 所以才會做出戰力保存這樣
的決策 且近年來開始重視後備軍力 就是因為海空軍會被
迅速殲滅 2009年海外智庫就推估我方會迅速喪失制空權
而我軍近年來不斷把防線後撤 重視國土防衛 就是海空軍
劣勢過於明顯
台灣撐住前提是200萬後備動員一年以上,經濟不崩盤.
....
先把所謂的大陸正確正名成中國吧
沒有這種認知,哪來的愛國愛台灣?
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(文長恕刪部分,我只要那36萬人而已。) 這個主題,剛好可以讓我有不同方向的想法,也剛好順便借用一下AAR的概念。 我個人是認為對方能夠上岸5萬人其實就已經很拚了, 上岸10萬人差不多是天方夜譚了。 大船多半開戰一出門很快就全部去領便當,然後對方人再多也出不了門了。32
趁這個討論正熱時 請教各位 一直有個疑問 很多評論/軍事專家/美國軍方 都說 2025-2027 中共就具有犯台的能力 那時也是台灣最危險的時間14
他只是講出戰略的影響而已 並沒有提到兩棲登陸作戰有多困難 就算守方是一群菜雞也可以成功阻止敵軍 兩棲登陸作戰是最最最困難的戰役 二戰諾曼第登陸的時候美軍通過英吉利海峽是擁有絕對的海空優勢外加欺騙納粹軍團才成80
Binkov's Battlegrounds 今日清晨又公布了新的影片: How would the world change if China attacked Taiwan? (假若中國攻擊台灣, 世界將如何變化?) 影片網址: 提供各位一個觀點來看台海局勢5
這邊討論又是很接近政略層面了 開戰理由云云講白了都是藉口,藉口都可以製造出來 我會建議台灣人多少要觀察/偷看一下小粉紅的言論風向,即使多麼噁心讓人不快 至少算是個預警指標 那中國無論如何是不會放棄併吞台灣的,他們目前的口徑是以"和統"為主12
談一下半導體的部分好了 原文的說將轉單中國, 這點是200%的無知, 除了先進製程做不出來以外, 還有一個更重要的因素是,47
一言難盡。不過我大致猜到Binkov的思維,也就是類似美軍兵推一樣,設想「較為不可能 、較為低機率、但是較嚴、較難的戰場情勢」來「取法乎難、得乎其中」的免於因為樂觀 結果不怕一萬只怕萬一的一步失著滿盤輸的不幸情況。而是在「苛刻」的戰場環境中,省 思我國政府、以及國軍能「怎麼繼續補強」弱點(以便日後在「就算如此嚴苛的不利條件 」下都能扛住,來更保障台灣的安全。
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[問卦] 台海戰爭兵推沒有俄羅斯?各位中華民國的舊臺灣人、新臺灣人、假臺灣人、外國人、間諜、反社會側翼、類瑋豐小組,大家好、胎給齁: 身為彭文正認證的伍茅,想問: 為什麼美國的台海戰爭兵推沒有俄羅斯啊? 俄羅斯不是有參加過幾次中国軍演嗎?! 俄羅斯或成最大贏家!5
[提問] 有關兵推或軍事模擬的網站/YT它版板友私下來信詢問 有關美中、美蘇、兩岸兵推或軍事模擬的網站/YT, 類似以下目前只想到這些 關鍵字除了 Military Simulation,還有其他可提供? CSISX
Re: [問卦] 大陸一般民眾不怕真的發生戰爭嗎?大陸一般民眾不會怕 中國解放以後 所有的戰爭幾乎都是在國門外面去打的 而且戰績 基本上都是贏的 不像中華民國在大陸時期 都是被人家按在本土摩擦1
[轉錄] 旺報社評》美國打得贏中俄兩場戰爭嗎1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 中時新聞網 言論 言論部 3.轉錄內容︰- 雙英之戰 從2012 轉移到外交戰場 繼續開打 馬英九去大陸 為兩岸人民 帶來和平
- 克羅埃西亞的一個YT軍事頻道 有做過幾期台海戰爭的研究 最新一集講到台灣在開戰前期會過得比烏克蘭慘 有沒有Binkov's Battlegrounds的八卦?