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[討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析

看板Military標題[討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析作者
NuCat
(騎山豬撞教官)
時間推噓24 推:24 噓:0 →:85

標題下的是 China vs Taiwan

顧名思義  戰爭背景假設是在沒有外力(如美國)介入的情況下 大陸和台灣一對一



PART I https://youtu.be/z67BZ1T0ehU

PART II https://youtu.be/kr0s2t9uG5A




應該不少人都看過了 滿精彩的 沒看過的推薦來看一下

Binkov's Battlegrounds

具有多少專業兵推可信度我是不知道

但至少比很多純打嘴砲拿不出模型和數據的分析要強上不少

我看有些人在電視節目上說 大陸打台灣 不要說兩個禮拜 一個禮拜了

三天! 三天能撐過去都很難了

有時候我真的滿懷疑到底誰說的才是正確的 這也算一種資訊不對稱?




再回頭看這位YouTuber的分析 他很難得把兵推節目製作成上下兩集

大陸 VS 台灣最後的結果是: 沒有贏家 大陸會花一年還打不下來 (其實這樣等於輸了)

可是他在另一集製作 China VS Russia

令人意想不到最後結果卻是中國會戰勝俄羅斯




滿有趣的 大家有什麼想法討論看看

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.62.241 (臺灣)
PTT 網址

homer0007/13 15:39這邊還有一位說用電戰干擾或者夷平澎湖..好奇中共電戰能

homer0007/13 15:39力如何 p.s. 嘴很臭, 請做好心理準備; 單純好奇對面的同

homer0007/13 15:39溫層在想什麼, 知己知彼, 一面倒按讚應該是出來搞外宣跟

homer0007/13 15:39輿論戰的

homer0007/13 15:39https://youtu.be/05xHVHrFnbI

其實我覺得還有一種可能的情況是 「沒有人知道真實的台海戰爭走勢如何演變」 兵推說到底只是模擬 戰場的情勢瞬息萬變 說不定老美都估不准 他們可能只對自己的軍事力量有把握 能推估個大概 不論是ROC 、 PRC 都幾十年沒打仗了 軍事裝備的良率、後勤補給、士兵訓練度、海空聯合作戰能力等等... 華人愛作假、粉飾太平搞表面功夫等等這個是民族性 .... 我看兩岸不惶多讓 紙上談兵是沒有用的 不打打看真的不曉得。。。。

※ 編輯: NuCat (39.8.62.241 臺灣), 07/13/2020 15:55:33

patrickleeee07/13 16:04他有說盟國美國不介入 撐一年算贏 最後還是說了 任

patrickleeee07/13 16:04何戰爭有美國介入 變數都大到爆炸 結論來說是不會贏

patrickleeee07/13 16:06純粹是比軍力 設定大家都有戰鬥到底的心態 稍微可以

patrickleeee07/13 16:07了解 如果真的戰起來 可能的情況 但是日韓美 全都不

patrickleeee07/13 16:07幫忙 離現實也是有點遠拉

其實你講得這個戰鬥到底的心態 是很難做到也很深奧的一個學問 影片YouTuber設定交戰雙方士氣相等 但其實真實戰場上人很脆弱 從神經結構到精神層面都是 當然解放軍士兵也是人 是人都會恐懼 這個不用說 只說說我們台灣人自己 有誰做好戰爭必死的覺悟 ? 我相信一定有 但即便抱有相當覺悟 一旦上了戰場看到同袍炸裂的內臟和斷肢飛到眼前 那又是另一回事了 更遑論 有人對戰爭是抱有強烈負面和抵制情緒的   認為:我為什麼要為了XX白白去送死 (XX請自填 不只一種) 台灣是開放多元型態的社會 有人提出A 就會有某提出反制B 不利集中管控 這點和對岸從上到下整齊劃一的專制意識型態有非常大的不同   一旦打起仗來 我認為吉凶難測 無關政治 即使和美國人比起來 我認為雙方的愛國心也有差距 美國也曾經有過反戰思維 但台灣的情況很明顯不同 不管誰上台主政 我覺得應該設法激起台灣人普遍的愛國心 而不是互相扯後腿 立場可以不同 但是共同的家只有一個

willywasd07/13 16:18記得模擬的結局是兩敗俱傷

patrickleeee07/13 16:20記得是中國入侵失敗作結 但台灣軍隊也死得差不多了

※ 編輯: NuCat (39.8.62.241 臺灣), 07/13/2020 16:35:06

kuma66022407/13 16:27youtuber都有點擊率利益考量

kuma66022407/13 16:28其實就看看就好 不用認真

kuma66022407/13 16:28兵棋變數超多的,軍方也沒把握

forcewalker07/13 16:31人人有信心,個個沒把握

Alwen07/13 16:36這個兵棋推演都有不成文規定,就是假定美帝不來

Alwen07/13 16:37因為大家知道美帝來的話,結果會怎樣= =

ARCHER223407/13 16:48如果不用核彈的話對岸可能有機會贏俄國吧

互丟核彈的話會有贏家嗎XD

※ 編輯: NuCat (39.8.62.241 臺灣), 07/13/2020 16:50:27

ARCHER223407/13 16:58不是啊,中國有宣誓不首先使用核武,俄國沒有啊,我認

ARCHER223407/13 16:58為俄國有機會把對岸炸到無法發動第二擊XD

l6872687207/13 17:21底下有些討論也很有意思

Calfstrong07/13 17:29俄中真瀕臨開戰時中共就會說那個"宣誓"是歷史文件了

Calfstrong07/13 17:29啦…

kdjf07/13 17:47覺得就算俄先發起核戰,美也會先手把中俄的SSB(N)一起除掉

潛艦有這麼好抓嗎?想請教

※ 編輯: NuCat (39.8.62.241 臺灣), 07/13/2020 18:09:18

kuma66022407/13 18:29戰略潛艇若進入寬闊大洋深海不好抓

kuma66022407/13 18:30但在大陸棚淺海與狹窄戰略水道就好抓

kuma66022407/13 18:31島鏈出口有人蹲點就能聽到

kuma66022407/13 18:31所以中國重視南海,少數不出島鏈的深水

kuma66022407/13 18:33而美帝航媽常去菲律賓海 +派飛機

kuma66022407/13 18:33常闖巴士海峽到南海的海域....

kuma66022407/13 18:3421世紀微冷戰的海上堡壘戰略

RichardIII07/13 19:28一年?美軍不介入 能撐十天就是超水準演出

mmmimi11tw07/13 19:41好不好抓要看情況

alan194307/13 19:49如果我們能量產潛艦 要完全打敗我國海軍也要花不少時間

mmmimi11tw07/13 19:53所以現在正在這麼做,儘量拖延登陸的時間

kuma66022407/13 20:09那不介入也是很可疑 因為現代戰爭

kuma66022407/13 20:09科技彈藥零件都很需要外援

kuma66022407/13 20:10關島免稅批發倉庫要24小時營業

kuma66022407/13 20:10甚至幫護航加油 才能維持島國火力

kuma66022407/13 20:11更不要說幫忙封鎖水道劃禁航區

kuma66022407/13 20:11否則讓共軍進出島鏈這種奇葩設定

kuma66022407/13 20:12北邊大和民族會嚇到漏尿

kuma66022407/13 20:13所以嚴格說來沒有不介入選項

kuma66022407/13 20:13只有介入強度多高的問題

kuma66022407/13 20:18史實較極端例子是國共爭奪沿海島嶼

kuma66022407/13 20:18美軍關心但不介入,跟在國軍後方壓陣

kuma66022407/13 20:19逼的共軍不太敢出海...這沒交戰只是路過

kuma66022407/13 20:19算是介入嗎?

kuma66022407/13 20:24東岸飄過雜訊 資料鏈出現一堆座標

kuma66022407/13 20:25那又算不算介入?

homer0007/13 20:25看到最近中共國常常燒糧倉,我會懷疑武器裝備會不會也被

homer0007/13 20:25盜賣。但是評估兵推還是料敵從寬為上,用高水準當假想敵

homer0007/13 20:25狀態。

kuma66022407/13 20:25坦白說全沒外掛的話 島國很難撐幾週

kuma66022407/13 20:26因為沒飛彈魚雷導引彈藥就無法對抗

kuma66022407/13 20:27島國已不再喪心病狂大買放到過期

brigand07/14 03:44講三天或是十天或是兩周要擊敗臺灣,請問計算基點是何時

brigand07/14 03:46開始算起?雙方開始動員令?雙方開始堆物資?共軍第一艘

brigand07/14 03:47戰艦出港?第一枚導彈命中?雙方宣戰日?第一艘運兵船出

brigand07/14 03:47港?

prudence07/14 06:45別說台灣高裝檢了 中國查糧倉就燒 打起來妥善率難說就是

IronSkull07/14 07:49我當年高職教官是這樣說的:「台灣要先撐住十天左右

IronSkull07/14 07:51,美國才有內部喇D賽和派兵的時間,問題是估計這一周會

IronSkull07/14 07:52就會陣亡75萬人以上,所以能別打就別打」

ja2307200807/14 08:17一週死75萬人我看是丟核彈吧

canon1516707/14 09:28不打變成2300萬人被像家畜一樣宰殺挖器官有比較好?

prudence07/14 09:29八成把台灣想成是紙紮的房子了,75萬?台灣很多是市街戰唷

prudence07/14 09:30誇大其辭也要有限度啊 XD

LI4007/14 13:30一週陣亡75萬...?這怎麼算的

LI4007/14 13:32兩伊戰爭打八年也沒有這麼慘

jagdzaku07/14 14:57「教官說」

diechan07/14 15:21燒糧倉是2017的事

RichardIII07/14 18:38直接開戰開始算

moeliliacg07/14 18:41一般來說是從正式動手開始算 第一顆飛彈發射的時候

mmmimi11tw07/14 20:01連廣島跟長崎的原子彈都沒有一個禮拜死75萬人了

OhYang07/15 08:5210天大概都還在搶制空權,那時死傷大概是在金馬澎湖跟飛行

OhYang07/15 08:52員而已,兩邊加起來有沒有死到7500都還要看中共是不是已經

OhYang07/15 08:52出動海軍了

diechan07/15 14:33台灣能撐一年的話,我就相信青天白日王跟101磁軌砲是真的

mackulkov07/15 17:07不管其他國的傳統戰爭中國一定打得贏俄羅斯啊

mackulkov07/15 17:07俄羅斯在遠東弱到爆

NuCat07/15 17:54奇怪俄羅斯的軍事實力不是世界第二嗎?

tcw834107/15 18:23蘇聯時代世界第二........

可是中國工業基礎很差耶 到現在很多戰鬥機的關鍵發動機還要靠俄羅斯 他們自主研發出來的根本不行不是嗎?

※ 編輯: NuCat (39.8.62.241 臺灣), 07/16/2020 11:22:31

RichardIII07/16 21:00十天還在搶制空權?數小時就決定了

用導彈火箭彈炸癱機場跑道是嗎?

LI4007/16 21:50數小時?

※ 編輯: NuCat (27.52.126.230 臺灣), 07/17/2020 07:11:32

RichardIII07/17 10:36沒錯 我軍都這樣推估 數小時我軍就會喪失空優

OhYang07/17 18:14空域就這麼大,能同時接戰的數量有限,距離遠的飛過來甚至

OhYang07/17 18:14連戰鬥時間都不能多,台灣又不是沒有反制中國比較近的機場

OhYang07/17 18:14的手段,飛彈飛過來還是要時間的,又不是完全無法反應,而

OhYang07/17 18:14且台灣的防空密集程度這麼高,到底要多自大才會認為10天就

OhYang07/17 18:14能取得制空權?

NuCat07/17 19:51他是說數小時 還不是說10天 bro......

RichardIII07/19 11:05飛彈飽和空襲 配合電子戰屏蔽 我方自己推估數小時喪失

RichardIII07/19 11:05制空

RichardIII07/19 11:09飛彈幾分鐘就到了 我方戰機能飛上去的有限

ja2307200807/19 17:12跑道頭的N分鐘待命機就是為了因應緊急任務。你沒搞懂

ja2307200807/19 17:12兵推在作什麼,幾小時內喪失制空的兵推目的,是為了

ja2307200807/19 17:12找出那些因素或運氣不佳狀況會導致最糟情形。之後再作

ja2307200807/19 17:12修正防範,以及建軍備戰訓練規劃。

RichardIII07/21 09:14錯!國軍內部兵推就是這樣 所以才會做出戰力保存這樣

RichardIII07/21 09:15的決策 且近年來開始重視後備軍力 就是因為海空軍會被

RichardIII07/21 09:15迅速殲滅 2009年海外智庫就推估我方會迅速喪失制空權

RichardIII07/21 09:16而我軍近年來不斷把防線後撤 重視國土防衛 就是海空軍

RichardIII07/21 09:17劣勢過於明顯

saberr33 04/07 17:38台灣撐住前提是200萬後備動員一年以上,經濟不崩盤.

saberr33 04/07 17:38....

BlackBass 04/07 19:41先把所謂的大陸正確正名成中國吧

BlackBass 04/07 19:42沒有這種認知,哪來的愛國愛台灣?