PTT評價

Re: [新聞] 日本防衛白皮書:兩岸軍事差距年年擴

看板Military標題Re: [新聞] 日本防衛白皮書:兩岸軍事差距年年擴作者
tyce8ton
(肥宅)
時間推噓 5 推:7 噓:2 →:108

※ 引述《parkinque (英文老師)》之銘言:
: ※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言:
: : 廢文恕刪
: : 志願役月薪95000
: : 那義務役月薪要給多少
: : 9500綁兩年?
: : 整天哭人太少 又嫌高薪請人太貴
: : 慣老闆4ni?
: 我是認為9萬5是差不多的薪水。我是反徵兵的。
: 可是我覺得原原波說志願役要9萬薪,我覺得合理。
: 畢竟我去跑熊貓或優步送餐,週休二日一個月也有約5萬。時間又彈性。如果週休一日
拼?
: 比當兵輕鬆太多了。
: 熊貓週休二日月薪4萬,跟當兵九萬。很多人都會選熊貓的。
: 不懂為何大家噓原原波???

我覺得目前員額還有缺額,不如我們先一口起把人員薪資加5%,基層,缺人,或是戰鬥單位調薪10%持續一年在看看缺額是否被補滿,如果沒有在加薪一次,每年檢討一次人員是否增加,有增加人數但是不夠預期出,就加錢,有增加且符合預期可以等觀察一年在考慮加薪,這樣就可以得到實際上社會上對當兵薪資的平衡點,大家也不用再那裡做沒有意義的爭辯了。
我認為最後的結果大概在5w跟8萬之間啦不會到9萬
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.56.97 (臺灣)
PTT 網址

falconer08/13 11:33五到八萬?你大概沒有google過,搜尋一下就知道陸軍少尉

falconer08/13 11:33一個月就已經四萬八了好嗎!

我這裡是只底層士兵不是軍官啦,我只是覺得可以討論明明可以用實驗得到真正的數次不 用每次都 在爭執

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 11:38:24

MOONRAKER08/13 11:47實驗咧 用嘴巴實驗喔

這裡可以討論兩年役期的,或是月薪95000的也只是出嘴啊,我覺得一直針對金額討論, 那麼現在就是全募兵,實際上人員也確實有缺,這個政策不但可以解決兵員,也能降低失 業,最近疫情嚴重說不定一下就招募滿了,怎麼都比大家在爭論卻沒數據好啊,當然這不 是實驗,只是實驗規畫。

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 11:53:15

MOONRAKER08/13 11:48就算國防部也不能說實驗就實驗 你知道你在民主國家嗎?

falconer08/13 11:49根本不需要實驗,你只要Goole就可以得到數字了,問題是

falconer08/13 11:49某些人不信啊!

之前有北歐實驗過基本收入的實驗,北歐也是民主國家啊,我只知道google,也能查到我 們兵員有缺人,基本的邏輯就是加薪增加人數,不然長官狂壓下級,下級也沒辦法啊

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 11:56:17

Hertmann08/13 11:55我也懷疑這人對民主法治了不了解了 人民稅金這樣隨意

Hertmann08/13 11:56浪費 看來越來越懷疑這些人不僅沒軍事知識 還沒常識

如果第一年就達標等於調薪5-10%,第二年達標就不到20%,不然你覺得一口氣調高花的不 是稅金嗎?

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 11:58:20

Hertmann08/13 11:5795000*10萬軍人 人事費多少自己算吧 你看要砍幾萬人隨你

我不覺得會那麼高啊,假設你覺得需要95000又不可以加薪,就是支持徵兵的啊,我覺得 可以先是看看我不覺得需要到95000可能更少的金額就可以啦

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:00:46

Hertmann08/13 12:00這不包含伙食和其他事務成本和裝備成本 光你人事費你

Hertmann08/13 12:01照你說得價格請10萬 你當老闆先做給我看

我當老闆也是依照資本主義,加薪到有人來啊,我從頭到尾都是說慢慢加薪看員額是否增 加去逼近平衡點

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:03:19

Hertmann08/13 12:01不要到時候喊共體時艱全員砍薪80%

Hertmann08/13 12:02至於徵兵 好 我請你先回去當兩年 謝謝 你在跟我說你願

Hertmann08/13 12:02

Hertmann08/13 12:03還是你願意領95000 武器裝備自購 然後戰車自購

我從頭到尾都是支持募兵,那麼依照資本主義員額有缺不加薪怎麼找人呢?

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:05:00

Hertmann08/13 12:03伙食和電費水費等全部自己負擔

Hertmann08/13 12:04假設你員工就要10萬人 你都敢給這薪水?

資本主義不等於薪資無限膨脹啊,但是我如果開公司我用100萬都找不到的人才,如果我 的生意需要且能賺錢當然付啊

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:08:04

Hertmann08/13 12:05人事費是要算不是自己測的好嗎 你有多少資本額你能負擔

Hertmann08/13 12:06加薪是要合理的 如果連這點都不知道你還敢嘴給多少

Hertmann08/13 12:07先回去自己算算你只是要請個生產線作業員你會給8萬?

實際上你這裡有問題你說國家算得數字就是沒人去啊,人員不足啊

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:09:10

工作除了薪資還有其他條件,上班地點氣氛,未來性等等啊,今天你覺得怎麼解決人員不 足的方法說一下啊

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:10:54

Hertmann08/13 12:09而且只要坐連小孩都會的鎖螺絲工作

Hertmann08/13 12:10你自己看看上面國軍找不到人的原因 你根本在胡扯阿

您直接說你覺得國軍怎麼沒人怎麼結覺啦

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:12:07

Hertmann08/13 12:11好 軍隊是這樣的 一個命令一個動作 今天是下基地 所以

Hertmann08/13 12:12積假禁放 可是這就是你工作

Hertmann08/13 12:12你以為軍隊是什麼職業

你先繼續說你的方案啊

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:13:34

Hertmann08/13 12:13有些人不想過這種生活阿 還有業務壓力 今天你是補給官

所以國軍壓力大是你覺得沒人的理由是嗎?

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:14:44

Hertmann08/13 12:14我要求你今天補給率是90% 你就得給我做到

Hertmann08/13 12:14光這些你就怎解決 補給怎弄 悍馬車你營部有500台

Hertmann08/13 12:15你有考慮過有些東西是連你上層都沒辦法解決的他要你解決

對的你說這份工作壓力大且老闆機車任務不可能完成,那今天這份工作是國家必要提供的

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:17:33

Hertmann08/13 12:16還不向民間說還可以好好談 今天軍隊就是一個口令一個動

Hertmann08/13 12:16作 不合理可以申訴阿 但是補給是你的是 有缺你就要弄好

Hertmann08/13 12:17光業務就夠煩了 還不用考慮人的問題 尤其軍隊有你這種

我當然支持改善軍隊的內部讓人願意留下,但是一份工作要留人增加薪水也是重要的

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:19:12

falconer08/13 12:18Google一下就可以知道,今年國軍招募的總人數是OK的,要

falconer08/13 12:18說有問題就是所謂的編現比,但是這問題不是無法解,也不

falconer08/13 12:18是沒時間解,要說待遇,不管是軍士官還是士兵的待遇已經

falconer08/13 12:18是不錯了,破壞平衡的加薪其實毫無幫助

我這篇是在國軍人員不足下的假設,如果使其他問題,就是我自己能力不足沒有很好的建 議

Hertmann08/13 12:18提供 你就去跑業務阿 看你能多快申請到你要的補給

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:21:25

Hertmann08/13 12:19對阿 必要提供的 那早就寫入財產清冊了 你缺你的事

Hertmann08/13 12:21你要補給要跑流程你當你跑辦事的不用做事?

Hertmann08/13 12:23你把缺補單補給負責該單位 那單位馬上就能生?

Hertmann08/13 12:23萬一單位剛好也缺料要跑流程? 業務當很好跑喔

一份工作很難做,做了會很不爽所以才要加薪留人啊,當然改革內部也很重要,不然你可 以發表你怎麼留人的意見嗎?

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:26:03

Hertmann08/13 12:24國軍目前就事除了戰訓科目 也有補保壓力

Hertmann08/13 12:24上層根本不缺 缺一堆基層單位

Hertmann08/13 12:25又不向上班族下班了可以暫時鬆口氣 你在軍中沒放假前

Hertmann08/13 12:25都沒自由 你就算放假你也要遵守國軍給的規則放假

Hertmann08/13 12:26不然幹啥設外散宿 軍隊要解決的是壓力環境 但無解

你結論是無解是嗎?,那我接受你專業的意見,環境就是爛無解,那只能加薪不然呢

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:28:00

Hertmann08/13 12:28改革內部 軍隊就算打掉換成新的 軍隊的該有的壓力還是

Hertmann08/13 12:28加薪也沒人要去呢 然後加薪不能無限上綱

軍費還有往上的空間啊,調到gdp的3%試試看啊

※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:29:58

Hertmann08/13 12:29你經營如果是這樣我祝福你不倒閉

Hertmann08/13 12:30國家預算有限你以為國家無限財產喔

Hertmann08/13 12:31真這樣海軍還會哭基隆級他媽難養油費又貴的問題嗎

Hertmann08/13 12:31國家又不是只養軍隊 還養一堆福利和政府運作人員拉

你也無力改善,又不能加薪乾脆維持現狀吧不然也沒辦法了

※ 編輯: tyce8ton (111.71.2.36 臺灣), 08/13/2020 12:33:13

Hertmann08/13 12:33真的有夠腦 預算分配就這麼慘 我建議你馬上去申請提案

Hertmann08/13 12:33那對阿 還討論勒 美軍都沒這麼凱兵跟中校一樣的薪水了

Hertmann08/13 12:34你看多少人會把你提的案子打槍

Hertmann08/13 12:34就是大家知道做的努力都有了 可是這份行業的因素就這樣

那我放棄啦,這麼難得問題交給其他人吧,不能加薪環境不能改善……

※ 編輯: tyce8ton (111.71.2.36 臺灣), 08/13/2020 12:35:58

Hertmann08/13 12:35還不包含選單位 野戰單位不夠的問題 可是爽單位塞滿滿

Hertmann08/13 12:36兵說真的35000吃國家的糧食 真要存真的不少錢喔 但是沒

Hertmann08/13 12:37人過來 因為環境有夠爛... 所以志願役放假普遍花大錢

Hertmann08/13 12:37是為了解決壓力 海軍甚至要出海更慘

Hertmann08/13 12:38弄不好還要被長官每天少則嘴砲多則禁假處罰

Hertmann08/13 12:39而且不只國軍 連世界軍隊募兵都不如預期謝謝

ian4136008/13 12:40重點是裡面的陋習跟老鼠屎改善,應該不用月薪95K就可以

ian4136008/13 12:40招滿了,也可以省下很多錢

Hertmann08/13 12:40USMC缺人缺得半死 USN也在喊缺 US整個軍種都在喊缺

Hertmann08/13 12:40可以改善 但是改善的老鼠屎後 能招募的有限

Hertmann08/13 12:41畢竟要精實軍隊 按照美軍訓練馬上一堆人就不敢從軍了

Hertmann08/13 12:42軍隊最後還是只能去拉那種有急迫需求或從軍志向的人

Hertmann08/13 12:43不然募兵廣告為啥美軍要想盡辦法拍得更好...

我一年替代役快退了,第一次面試的薪資是77萬一年,雖然沒有包吃住,但我覺得相比國 軍的高壓,國軍調5_10可以吧

※ 編輯: tyce8ton (111.71.2.36 臺灣), 08/13/2020 12:45:51

Hertmann08/13 12:44就是最好找到有從軍志向的人 急迫需求的都待不久

Hertmann08/13 12:44四年就退一批 結果又要重新訓練 我是司令我也會哭

Hertmann08/13 12:45然後還要想盡辦法讓環境好到急迫需求的能繼續待

Hertmann08/13 12:46又不能破壞軍中基本規則

Hertmann08/13 12:47軍隊沒這麼凱拉 你知道..還有武器載具要養嗎 基地

Hertmann08/13 12:47基地也是成本 伙食費不能餓到軍人還要吃得好 所以也是錢

Hertmann08/13 12:48我記得沒錯上等兵4萬左右 如果轉士官還會有領導加給

Hertmann08/13 12:49國軍就靠這樣再留人的...

Hertmann08/13 12:49但會退役的人都說壓力太大並不是錢 謝謝

謝謝你的分享,我在下一篇看到提高年齡限制就有人加入了

※ 編輯: tyce8ton (111.71.2.36 臺灣), 08/13/2020 12:50:36

Hertmann08/13 12:50我自己認識從兵轉士官會退役都是壓力想轉換跑道

Hertmann08/13 12:53目前記得沒錯好像有放寬 30歲前有當過的也歡迎回來 但是

Hertmann08/13 12:53通常會想回來的也是外面撐不住 認為回去原單位比較好的

Hertmann08/13 12:54不然就真的認同軍隊的 外面覺得沒比較好回來的

Hertmann08/13 12:55但是多數認為這種軍中生活不好過的還是多數

Hertmann08/13 12:56不然真的在軍中能待下去 甚至從軍校正期出來能升薪水比

Hertmann08/13 12:56很多大多數人好 可是還是沒人去 你去這樣想就好了

只能給有志願,或是有經濟壓力的人了

※ 編輯: tyce8ton (111.71.2.36 臺灣), 08/13/2020 12:58:48

Hertmann08/13 13:00對 你總算懂了 主要不是錢 是生活...

YF2208/13 13:01還有部隊內的各種黑暗……

Hertmann08/13 13:01不然每天吃軍中 扣掉留守/任務 都在軍營你想不存到錢

Hertmann08/13 13:02很困難 但是進去的很多四年就出來

Leeba08/13 13:05考慮台灣的軍民比例,招募算是不錯了吧,無奈對手太大隻

Hertmann08/13 13:06其實很多美軍退役也很多跑去當警察 LAPD的規畫很USMC

Hertmann08/13 13:07可是這樣幹啥不從軍...畢竟警察還是能再國內城市晃阿

calase08/13 13:11我記得有個美國州警老婆,她書裡就寫到老公退伍後才考州

calase08/13 13:11警的

calase08/13 13:11除了安全以外,也是因為生活比軍隊自由些

Hertmann08/13 13:13美軍是要出征的 即便不出征都待軍營 也是會累的

Hertmann08/13 13:13戰場真的很危險 多數最多當到八年都會想閃了

overno08/13 13:38https://i.imgur.com/eBRaBGX.jpg

overno08/13 13:39要精銳部隊高壓力訓練與上戰場,大概就是omega7裡的主角,

overno08/13 13:39為了短時間賺大錢還債,才不得不一直簽下去

overno08/13 13:40單純想上戰場的戰爭狂人,不如去報名法國外籍傭兵

xeloss08/13 14:48士兵5萬台幣起跳 士官6萬台幣起跳 軍官7萬台幣起跳

xeloss08/13 14:49現在會簽志願役 多半在社會混不下去 想領份穩定薪水

WGTH08/13 16:08什麼一次5%、10%實驗加薪,國家預算是人民稅不是這樣玩的

WGTH08/13 16:09假設薪水加下去結果募兵人數未達預期薪水要降回去嗎?

WGTH08/13 16:11不管是哪一種兵制,也都是國家對人民的契約,你以為是給猴子

WGTH08/13 16:11香蕉隨隨便便要加就加,要減就減?

kuma66022408/13 16:24目前看來加薪是有效的 end

Friedman08/13 23:43就算是猴子少給香蕉也會不爽 未來只能無止盡一直加錢嗎?

Friedman08/13 23:45何況加$的邊際效益會下降 志願兵續簽領留營慰助金的2016

Friedman08/13 23:47年還有7535人 去年前年各只剩約一兩千人

xeloss08/14 00:17無腦加薪只會跑更快 現在志願役士兵很多就是簽一期存個

xeloss08/14 00:1850萬台幣 當軍人的好處是娛樂少的話 吃住國家出 存錢很快

kuma66022408/14 00:21前年士兵留營變少不是什麼邊際效應

kuma66022408/14 00:21那是因為當時尉官超缺 士官其次

kuma66022408/14 00:21士兵反而於是鼓勵兵轉士 士轉軍.

kuma66022408/14 00:27本來若不轉,他們也是要做那些工作