[分享] 美國第一批三項軍售出爐
https://www.facebook.com/TaiwanDefense/
沒錯,我徹底被打臉了...
完全低估川普政府的想法。
分別是11套HIMARS和64枚ATACMS
135枚SLAM-ER
6套MS-110偵照莢艙
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川普:哇哈哈哈哈
還有ATACMS欸
希望沒有高估台灣政府增加的國防預算
被打得爽嗎?
有買到就好
可以讓對面的稍微有點皮皮挫了。
這些武器很棒嗎? 抱歉我是軍盲
不用嘲諷啦 版上少了猜猜樂會變得很無趣的
看來路透社這次的消息來源很準
沒意外下一波應該是先前透漏的岸基魚叉/MQ-9B/水雷
這大家都不意外吧 美中矛盾這麼明顯
重新定義防禦性武器
這次軍售的重點是過去少有的遠距打擊武器系統
ATACMS和SLAM-ER射程都在300公里左右
美國再次定義「防禦性武器」
早上五點看到嚇到現在
早就沒在在意啥防禦了~美帝表示:攻擊就是最好的防禦
DLC包擴充中
想問一下,為什麼很少看到電戰相關的採購啊?是台
美都評估一台天干就夠了嗎?
請教 這些東西多少年後才會交貨完畢?? 萬一近年開戰
有沒有機會直接提撥 美軍現貨 交過來?
防禦型核彈:……
只有川普在位才有這種不確定性成真的樂趣
美中再嚴重惡化的話 就往冷戰走
真冷戰是連美軍核彈擺台灣都是選項
但在冷戰之前,要先美中供應鏈脫鉤
扶持代工替代者還需要不短時間
網址
台灣才該擔心 如果要動武選未接收前打最好
為啥是HIMARS而非M270 MLRS?台灣又沒有空運需求
M270不是停產很久了嗎
M270 在17年前就停產了
冷戰因盟國戰區基礎建設不足 履帶吃香
M270台灣有類似的雷霆2000,但台灣沒有ATACMS
現在火箭不斷增程+基礎建設改善
遠程火力載具幾乎不需要長距越野機動
輪型比較吃香
哇 真大禮包
有一種防禦,叫美國定義的防禦
能被川普打臉的, 也算與有榮焉
比較好奇的是為何p3c不能發射slam-er。不是都是魚
叉改過來的嗎?
希望下個禮包有 mq-9 岸置魚叉
ATACMS 哇!!
我怎麼覺得slam比較難得..
ATCMS宣示意味比較重吧
樓上沒有錯,SLAM 才是更高難度的,因為他的數量更
多而且彈頭更大,殺傷力較高
坐在觀眾席第一排的感覺
樓樓上
實際傷害有限阿.
ATACMS發射車數量不,飛彈數量相對較少。Himars的亮
點應該是國際版砲兵資料鍊
有ATACM! 川普萬歲!
海馬斯是不是預定要買16套嗎
相當於賣巡弋飛彈了 源頭打擊的防禦型武器(大誤)
64枚 打沒幾下吧
看目標 而且還有SLAM-ER
就嗆一下吧 SLAM比較有意義
P3C不能發射是因為兩個系統不一樣吧 巡弋飛彈 反艦
HIMARS/ATACMS 的數量... 是代表核准一次後,
未來添購難度應該會低一些?
頭文字J剩JASSM了
買是要考慮編制 這大概換古董8吋
當初LT2000原訂產量被砍掉1部分
缺的這部分可用砲兵飛彈替代
舒服 國防釋利多對大家都好啦 原po猜錯也不用太介意
只是當初嘴巴幹嘛這麼硬..
猜錯難免啊~幫原PO拍拍..別太在意了~
會給這種東西真的神奇
不過有一些感覺不實用啊,例如那個肩射型,真的派上
用場那就是戰況已經很不樂觀的時候了
日本自衛隊早就重新定義美國所謂的防禦了
P3C可以掛SLAM-ER呀,他的飛彈掛耳是通用標準規格,
只要你可以掛空射魚叉就可以掛
射程300, 這樣共軍集結區要拉到哪去啊?
對雷霆2000不是啥好消息,要注意維持自己研發能量
別介懷,世事難預料。
雷霆用來掃海灘跟岸邊還是很好用呀!
雷霆透過韓國買德國 MAN軍卡的窘境不知有沒改善
SLAM買了135枚結果戰爭打了超過300枚也絕對沒毛病
這次軍購目的就是讓台灣可以看到對岸港口有沒有軍
事集結,然後也打得到。
反正墊高對岸想來的成本 ok的
ATACMS防禦性短程彈道飛彈啦 哪次不防禦性的
雷霆2000沒有差,因為國產的問題卡的是載臺。中科院
反正沒能力研發中長導引火箭,而且實際價格也非常高
,沒有必要為了區區43輛車去維持研發能量
看到集結就先"防禦"了
怎麼防禦 自己想
這大禮包 理論上偵查與投射能力配好的
實際情報是否自己來或彈藥打完自動補滿
就是外掛那邊的彈性處理
前幾年美軍海陸常常演練空運HIMARS
模擬急運島鏈盟友機場射擊後飛離
的不常駐佈署的應急作戰能力
雄二E表示QQ
那SOP小改一下,就變成5分錢行動...
以前台灣防禦是從自己灘岸或是對方渡海中拒止,現在
是連對方集結地都可以打,差別很大。
飛到盟友家放風 忘記把裝備運彈藥回來
或是海陸打出去的 都算盟友的....
大家一起出手用同樣彈藥 不用分這麼細
射程300公里結果500公里外也被攻擊也是很合情合理的
事後開軍援帳單 帳目劃到盟友帳上就好
美軍:揍到對方無法對你出手跟防禦是一樣的意思
美帝表示:火箭性能太好?怪我唷?!
這射程其實打不到對岸搭船第一批
因為首波是南北艦隊從廣東或浙江出航
那個得靠HF2E增程才能K
但登陸後續幾批增援會從台海直接往來
如果增援堆載與2/3波登陸預備隊被K掉
第一波有可能會放棄登陸或無限延後
所以打不到廣東浙江北部 也仍可拖延登陸
所以雄二E增程魔改與引進ATACMS
射程不同,都有攻勢防禦的效果
要珍惜啊 拜登上了不知道還有沒有這麼好的事
所以陸軍要守住第一波
64枚頂多就牽制對方調度時程
除非買64枚...結果開掛打幾百枚...
伊拉克戰爭 美軍大概砸456枚ATACMS
米帝 那顆SLAM已經賣給台灣了 在命中目標的前一秒
雷霆2000的增程型有搞出來嗎?
x灣是怎麼買都不可能買夠
但需先有這裝備 才有開掛補強機會...
命中前談好軍售 也算台灣彈藥資產
Q:某島買了64枚飛彈 打了63枚請問還剩幾顆?
A: 64枚
波蘭與羅馬尼亞也是買幾十枚而已
大家其實都在等著開外掛....
海馬斯歸飛指部會不會比較好 統一運用
大家都在等一樣的事情XD
推
飛指部應該不適合 它是防空單位
其正式公開編制沒有攻陸武器
(HF2E仍屬機密不正式承認的東西)
而且台灣想用砲兵跨區增援來遮掩攻勢能力
增援外島不小心飛過頭 是另一回事...
不好意思,顧問給的座標怪怪的...
攻勢能力不是島國自己想用就敢用
跟背後老大要先有默契
我知道!~~~ 顧問給的精度不小心少給了幾秒
*經度
顧問說你得讓裝備跟我一樣先,這樣才顧的上
蠟筆仔這個月就示範過了,MC130J載著HIMARS趴趴走,
砲組員在機艙裡面接受資料鍊,飛機落地艙門打開HIMA
RS衝出去架起來就打,打完掉頭開回機艙起飛走人,全
程應該不到一個小時
美軍有給我們資料鏈嗎?
海陸打帶跑做法 充分利用朋友多的優勢
隨著高超音速飛彈演進下來..感覺先把對方打殘打瞎打
死就是最佳的防禦
連箭塔都不用插,快閃一下就走了
中國可搞遠程打關島或西太平洋的彈藥
但美軍用便宜短程彈藥也能轟中國沿海
這樣成本就不對稱...
政府的國造計畫會不會生變?
可不可以趕快運過來 ><“”
源頭打擊實現~
對岸:襪鈔 你的飛彈怎麼越打越多
會不會我們其實有空射版的雄二E?
或者說萬劍可以更換普通炸藥的彈頭?
拜登整個黑了 應該是不會上了 彈藥放在蟲子身上發射
也是很合理的
美國人真的常常跟孫女這樣嗎
ATACMS買好買滿 發射車的HIMARS數量相對少 看來川普
很知道台灣在想什麼嘛
這樣的輛基本上HIMARS就是專供ATAMCS用了 傳統火箭
川普商人怎會不知道台灣想那些XD
台下的眼神大多蠻欽羨的啊? 穩了
彈的任務主要還是雷霆兩千要負責
還是要整合MK-15/30/45在HIMAS上
短時間內不會 因為HIMARS要射傳統火箭彈有更準的
理論上是要順便整合上去的
GMLRS可以用 沒有理由ATACMS買了 GMLRS買不到的道理
這次只買ATACMS的原因 就是順便照顧下雷霆兩千的面
子 要整合以後再說
除了UAE之外 其他買HIMARS的國家 大多順便買了
GMLRS ATACMS相對發射車的比例都沒這麼高
目前還是需要著重這種長程火力,整合短距離火箭不是
現階段該做的事情
只要美國賣台灣的都是防禦性武器的概念
台灣的單子發射車數量少 且沒買GMLRS 但是ATACMS的
量卻很大 可以看出暫時這批是當作專門載台用的
才1個火箭砲連的量 就不用額外整合了
讓他專心打遠程跨區火力就好
它戰時會比LT2000單位忙碌很多
因為無論敵軍是打北中南或外島
或在敵國境內港口機場車站集結
全部都是這單位責任區....
沒必要整合,因為有需要只要買更多himars就好,lt20
00那個數量根本不好維持,讓他結束就好,反正未來不
太可能做更多或是下一代
因為台澎金馬範圍不大 全部cover到
ATACMS可能是陸軍直屬跨軍團武器
拜登這個真的不好說,四年前民調普遍偏向希拉蕊,如
果不是選舉制度的關係早就輸了,而且爆料的殺傷力其
實有限,選民會投誰其實心裡都早就決定好了
不是LT2000那種各軍團或澎防部各拿少量
各自為戰的舊式火箭
射程大幅升級,用法就不一樣了
買64枚命中128處目標,帳上存量還有64枚,這也是合
情合理的
看推文長知識。 64 原来是常數,300是可變數 。
事後補送採購單就好 賣方很有彈性的
pchome是你放進購物車下一秒外送員在你家門口,米
國是送貨到指定地點了你才發現購物車清單多了些東
西
不然就是滿百送千(x
東西放在人家家裏面 外送的時候彈性很多的
PCHOME有時快到 我早上訂下午反悔想退 已經到了OTZ
陸軍整個教育思維還在反舟波 反泊地
一下子 目標移到 左岸沿岸 他們腦袋轉不過來
相信我 統一在飛指部 類似二砲統籌戰略層次打擊
現在雲端主機都是強調即時動態調整CPU記憶體硬碟數
美帝只是把PaaS的概念用在彈藥 雲端採購雲端補給
而且對於F-16的目獲與遠距炸射會協調更好
雷霆兩千還是要啊,不然誰來攤岸打方格。二鳥在林不
如一鳥在手好吧
這三年買一堆高檔貨,已經進來的還沒幾件吧
回去看了原PO上一篇 真的都相反XD
某種意義來說,這就是美國在台灣插飛彈了
川普大帝大放送
不算大放送 更正 應該要說清單大解放拍賣
川主委送幸福
加碼(誤?
推
下面一位(波)
川主委什麼時候要加碼F35啦
先賣Aim120D,會比半成品F35有用
不用買,直接濕租就好啦,租回來的車掛滿行李很合
理吧?
竟然有ATACMS 0.0
電戰當然就靠自主研發囉
這波豐富程度已經不只是抽到SSR的運氣了
已經是U!S!S!R!惹
接下來等無人機了
是說感覺4架MQ9感覺不太夠...最起碼6架吧
無人機本來就不用多,因為實戰意義極小
慢速滯空無人機戰時就是活靶,第一個被幹掉
配合修護的話四架似乎無法保持全天候24小時有一架在
空機啊
這就補漏洞的 不用強制保持24-7部屬也沒關係
空軍我不太清楚engine hour是怎樣,但是以前受訓飛
機50 hr 就要做operation 13的修護
有當然很好 但未來美國還會開很多菜單 不要一次吃太
飽 還有一堆等著要買呢
等於是一架上去兩次大概就要下來做50hr
了解
空軍平時整天都有飛機在訓練囤時數
類似的任務我們還有P-3C/F-16偵照 跟其他海空機艦
不是要只靠MQ9 巡24小時
可以cover 所以不用強求
喔喔了解
偵照的夾艙這次也有買
抱歉了錢錢,但我真的需要那個酷東西
不是有標定莢倉了 還要這個?
MQ-9B就算是荷蘭人也要4架600M鎂,價格很不親民的。
講到偵照莢艙,那個也可以裝在MQ-9上
標定和拍照是兩回事
偵照是協助你雷達判定是不是假目標用的 有圖有真相
判定完畢之後 要攻擊時才是標定夾艙的工作
標定定多有可見和紅外,偵照的可以看到更多的頻段,
比較不會被偽裝騙距離也遠很多
MQ-9還有一個功用是可以拿到老美衛星導航吧
標定的夾艙有現有的神射手跟探路者
這就像狙擊手還要帶望遠鏡一樣
電影裡面從scope看出去什麼都看得到 SA都不會縮減的
這許願單都快要清空了,請問還有什麼可以加填的?
美帝是還怕塞太多 島國擠不出錢
可以再來幾架天干機啊XD
自助餐最怕就是夾完買單時,好料又從廚房端上來
先前才有消息說台灣接下來會得到的可能比想要的都
還要多 所以說什麼該買先買多少 都是要好好規劃的
不然美國哪怕沒東西可以賣 是怕你台灣口袋不夠深
政治綠燈開下去 隨便就把你預算撐爆
美國有沒有提供代送轉寄禮物包裝服務?
梅復興爆的料蠻準的 都是這些東西
我本來以為會有大型軍售了
的...結果都是一些彈藥.莢艙...
你想要有啥大型軍售說來聽聽? F-16V才剛買 IDS還在
建造 是想要買啥?
要大型 你要看有沒有錢啊XD 這已經不是蛋蛋捏一下
F16V特別預算案子還剛開始在跑耶
飛機剛買剛升級 又給一堆攻陸武器 讓蛋蛋休息一下
買一些能快速成軍的二手武器...
所以你說啊 美國哪來的二手武器給你?
美國海空軍自己飛機/船都不夠用 哪來能夠賣給你的?
美國退出中程導彈條約 那ATACMS有沒有可能腿更長?
先舉一下那些美國要退的 台灣可以用的?除之前AH-1
說台灣可以殺肉用的以外?
特別預算 台幣貶值也好
ATacMS整體尺寸就是那樣,300已經很足夠了,
軍盲問一下,我們已經有自產對地飛彈,跟美國買這
些有什麼差別
精準度跟戰時運補是最大的區別 我們自產的用的零件
你產的不夠快 有現成的可以用 兩種系統+可以使用美
其實還是從國外進口半民半軍的 在可靠度跟精度都不
國的導引 精度比自製好 再來美國幫忙丟也算我們的
我們沒有專門投資研發ATACMS這等級的
如美國直接軍規GPS甚至還有資料鏈協助定位
而且打完就沒了 戰時不可能馬上生出來 美國飛彈的話
LT2000跟它相比是很小顆的東西
雖然LT2000跟砲彈比是很大顆
戰時看要是從日本或關島送過來都可以 甚至是代客
發射
最近美國也多次演習HIMARS直接空運到前線 模擬發射
ATACMS一顆可是佔6管的位置 很大顆的
到跑路 一氣呵成 這種情況下 中國也難以防備或阻止
精度也不同 但主要是我們沒同類型彈藥
我們自己搞的是巡弋飛彈 血統功能不同
台灣的地對地飛彈大多都是從天弓還是雄風之類的改來
的,不是專門拿來對地用
ATACMS就已經幾乎是戰術短程彈道飛彈了
天弓改那個不算專門對地而研發的
只是一種有什麼就應急使用的概念
我們真正專門研發對地的都巡弋型
像HF2E或WJ1萬劍 血統延續ASM
因為ATACMS背後是整個軍規衛星體系
不想巡弋類的能靠光電產業加持
葉門用無人機與光電鏡頭技術
也能弄出巡弋類型自殺飛機飛彈
像是台海飛彈危機的時候緊急改造的那四枚短程彈道飛
彈,就是從天弓二去改的
就兩類彈藥背後兩種體系的門檻不同
天弓改或以前勝利女神改 則是不成體系
只是地心引力原理 高拋飛出必然落地
背後沒啥導引修正技術 所以只是兼差騷擾
某種意義上算是象徵性的武器而已,彈頭頂多1~200公
斤發揮不了什麼太大的用途
只有傳統彈頭 中國那麼大...打下去對方又不會痛
願望清單還很多啦~只是這次突然放鬆一波
今年蛋蛋已經捏好幾下了 再捏......好像也不是不行
怎麼不會痛?港口的登陸艦,裝滿部隊 裝備 彈藥 燃料
目標又不是摧毀中國...是要攻擊福建聚集的敵軍裝備
即將出港作戰的登陸艦,脆弱性堪比 中途島戰役,正準
不過ATACMS戰鬥部也就500磅 也是兩百多公斤阿XD
備第二波起飛作業的日軍航艦.
滿載油料彈藥的登陸艦,被500磅炸彈命中,就準備放煙
火了啦~~
如果是載部隊重裝備的,那可能一發是不夠.
也許ATACMS可以給中國五毛一點心理壓力,平常在網路
上留言核平台灣、要島不留人,對其他人的生命毫不在
乎,讓他們試試看被飛彈瞄準、生命受到威脅是什麼感
覺,希望他們可以學習同理心,不要再霸凌其他人
完全不一樣的事情拉XD 其實象徵意義可能更大於戰略
但是總之是個起點 打擊範圍延伸了
天弓2S彈頭1~200公斤可能還多了,緊急改造可能也來
不及完全設計新的彈頭跟幾乎兩倍的彈頭重
歐,我以為你說弓二S有250~500磅戰鬥部XD
有250磅就不錯了吧 導引大概完全沒有 就是個拋物線
對阿所以才應急XD 象徵性的效果還不錯
爸爸我想要B61
國防部:抱歉了總預算,但我真的需要這些酷東西
弓二S對地就象徵意義而已
準備要討論明年預算了,要不要直接要求擴編預算啊
好不容易遇到一個可以狂買好東西的時候
20-30億美元以下大概不會考慮特別預算
如果川普當選是該好好把預算拉上去 好貨不是天天都
有得買的
明年預算早就編列完 新案作業初期很少
這些新案高峰期是過幾年交貨
看各位講的好像哪邊的軍武購物節週年慶...XD
好奇問個,ATACMS解放軍的防空攔截手段有哪些?
S400?
就S400吧
資訊封鎖?黨說沒中就是沒中
台幣最近一年從30.5漲到28.5,全部現金買現省36億
希望立院諸公好好擴編預算啊
有能力攔截最高50公里 速度3馬赫的防空飛彈都可以攔
截他
ATACMS是相對慢跟低的彈道飛彈
S400似乎未成戰力
這種速度應該S300也能打
不過中國很可能不攔截 或不在適當位置
別忘了ATBM有效掩護範圍很短
反彈道半徑常常只剩區域防空1/5
中國沿海各省防空密度 沒法像東亞小島
大量區域防空單位防區重疊佈署
集結地區域防空就夠了吧
台海開戰是1000多公里內所有機場港口
都是集結點與打擊目標 其實防空不夠
即使台灣武裝到牙齒 防空陣地與港口
也沒區域防空,但台灣小 所以被覆蓋到
連本來二線鷹式連都換成弓三
話說slam er預算是不是來不及編
不用懷疑空軍的預算能力啦,找個方法直接安插進來就
好了,又不是乞丐陸軍或是自爆海軍
感謝各位解居多惑,一般討論都是對方飛彈我方怎麼
攔截,較少討論對方空防怎麼攔截。
強國爽很久了 現在才要苦惱反短程導彈
感謝各位解惑<—不知為何上面留言跑出一堆奇怪的選
字@@
畢竟只有64顆對岸大概寧願忍一下互k
但這東西可能打完64顆 還剩64顆...
對岸評估必須考量不確定因素
假設上看數百顆 的潛力
不能只有我方料敵從寬 對方也得體驗一下
一袋米扛幾樓得概念(X
爸爸:特賣區有幾艘神盾艦,要一鍵購買?
美國爸爸現在應該沒有多的神盾賣 自用都不夠了
中國的東風們也都是防禦武器啊 防禦型ICBM
美:幹嘛?沒人說我不能多放些東西在台灣啊
台灣採購了32枚雄彈,32枚雌彈,配對後每年雌彈可以
產下子彈數枚....(*拖走)
樓上彈藥庫裡是可以生火炒飯嗎? (紀德艦表示)