[分享] 出雲級準備搭載F35B啦

barbarian72 09/03 21:31赤城我老婆！（大誤）

Edison1174 09/03 21:32企業號：等我開出來 我們再打一架

Howard61313 09/03 21:42乙肥：壽司好吃

JOHN117 09/03 21:56不曉得韓國那邊進度如何

Cker 09/03 21:58期待企業與加賀並肩作戰的一天

er38933 09/03 22:14等之後企業造好.跟加賀一起軍演！

a5mg4n 09/03 22:181155億jpy大概相當於一艘半震海,意外的便宜

kinmengon 09/03 22:24哇!F35起降的 准航母可以屌打003了吧？

MartianIT 09/03 22:33海自：賢拜那是敵國投誠的 已經塗上日之丸了

chienjr 09/03 22:34深海加賀成型了

amurosheu 09/03 23:03加賀：企業出來打球啊

defenser 09/03 23:10當代加賀跟企業打球，加賀肯定是當球的那方吧

panzerbug 09/03 23:24記得幾年前日方好像一直否認甲板強化不是為了停戰

panzerbug 09/03 23:24鬥機

killer2k 09/03 23:36到處都是米帝國的航母....

moeliliacg 09/03 23:46加賀我老婆也要被美國人上了嗎?

leo102171 09/04 00:09不知道出雲這級的上滑跳有沒有效益?

Howard61313 09/04 00:15不是為了停戰鬥機，而是為了起降戰鬥機（拇指）

OpenGoodHate09/04 00:24航母(X) 海上休息站(O)

gunng 09/04 01:00令和男兒載著豐腴金髮美國女（？）

F22pilot 09/04 01:02f35b改叫雷電二式好了

tang0715 09/04 01:04田中該給個f35慶祝一下了吧

Tocqueville 09/04 01:12出雲號地勤敢塗上Must be Air Force嗎？

FishJagor 09/04 01:14這感覺不下當年的週刊航母阿！因為F35B的問世，只要

FishJagor 09/04 01:14能搞出全通甲板，美帝都有機會幫你螺旋升級成閃電

FishJagor 09/04 01:14航母

utn875 09/04 01:50這不能起降預警機吧，單只有f35？

LoveCraft 09/04 02:06日本應該也沒有直升機式的預警機，單純只是增加運

LoveCraft 09/04 02:06用的彈性吧

dhtsai 09/04 02:09準備要開發EV22 AEW&C;就機種簡化角度,V22化也合理

dhtsai 09/04 02:13E2會不會被EV22取代? 若E2被取代,又上演最終採購案

Schottky 09/04 02:15開發不一定能開發到預期效果，可能要花很多時間

Schottky 09/04 02:16慢慢關注 EV-22 發展狀況就好

Schottky 09/04 02:18日本有 E-767 不用幫他們擔心空中預警問題 XD

Schottky 09/04 02:18他們的航艦應該沒有要離開陸基空中掩護的範圍

tsuyoshi250109/04 02:20海自出雲已經是帝國空母蒼龍等級的排水量了

dhtsai 09/04 02:23EV22對自衛隊沒差,但對高度仰賴E2使用國有差,美軍若

dhtsai 09/04 02:24除役E2,未來大家養起來很辛苦。

dhtsai 09/04 02:27767飛不出沖繩有自衛隊掩護的空域,海自要不要到南海

dhtsai 09/04 02:27要到南海的話,最好還是要能自己罩

wowu5 09/04 02:46英國跟USMC都沒有開發EV-22的意思,日本不可能獨自搞

wowu5 09/04 02:48海自本來就有AW101,有需要可直接買英國的預警套件

wowu5 09/04 02:49雖然性能也許是聊勝於無但價格不會太言

wowu5 09/04 02:49*太高

wowu5 09/04 02:51反正日本未來也就是42架乙肥中小型規模機隊以海輔陸

wowu5 09/04 02:52不值得花太多錢專門研發航艦海航專用的裝備

dhtsai 09/04 03:03就艦上機種簡化而言,USN就有開發EV22的潛在動機

dhtsai 09/04 03:04若V22反潛版開發出來,甚至MH60都可以裁掉,全艦就V22

dhtsai 09/04 03:06系列+F35 or F18;機種單一對後勤省人力,空間,備料

wowu5 09/04 03:19EV-22頂多性能就是弱化版E-2D,我覺得美海軍不會有意

dhtsai 09/04 03:26就雷達面積影響性能的觀點,機體前側後四個方向固態

dhtsai 09/04 03:27雷達加小固態傘,可否達到現在E2大傘的性能?

wowu5 09/04 03:31不講雷達,機體本身升限跟飛時就差一段了

wowu5 09/04 03:32E-2比V-22升限多25%

Schottky 09/04 04:07說到雷達面積，E-2D 也大幅縮小啦

Schottky 09/04 04:07從大圓盤變成小三角形

qwaszx0101 09/04 05:13003會說：中國航母才是最強的！

defenser 09/04 06:56不可能裁掉MH-60，MH-60比V-22便宜許多、更適合打雜

defenser 09/04 06:57，V-22也沒辦法降落到其他大部分DDG友軍艦上

defenser 09/04 06:59修正，應該說其他友軍艦上的MH-60還是會到航艦維修

defenser 09/04 07:00補給，就算航艦自己不帶，整個海軍也不可能完全廢掉

defenser 09/04 07:00MH-60等直升機

defenser 09/04 07:08更該檢討機種簡化的是USMC，一次養蝮蛇、毒液、種馬

defenser 09/04 07:09王三種直升機，再加上肥閃與魚鷹，機種比大部分國家

defenser 09/04 07:09的海空軍還複雜

hazel0093 09/04 07:34這看起來反而思路比較接近信濃的思路

hazel0093 09/04 07:35信濃就是頂在前面接炸彈 然後後面雲龍放飛機....當

hazel0093 09/04 07:35中轉站，F35感覺是從日本本土出發

rommel1 09/04 07:53成立第一航空戰隊好了

sdiaa 09/04 08:07有沒有鍋蓋頭到處停別國船的八卦？

sdiaa 09/04 08:10自己的兩棲突擊艦還不夠多嗎？

driver0811 09/04 08:12已經有1千公里縱深，現在再抓1千公里

Lofthouse 09/04 08:32美帝:你的就是我的，我的還是我的

qsgjnmvb 09/04 08:39MH-60太成熟的工作馬 裁掉有困難

moeliliacg 09/04 09:17E-2短期內不會裁掉的 美國E-2D至少要飛到2040

moeliliacg 09/04 09:17搞不好會成為最後一代有人預警機也說不定

moeliliacg 09/04 09:18另外V-22 不論是在極速/升限 都還是低了E-2一截

moeliliacg 09/04 09:19裝上各類雷達夾艙只會讓性能更惡化 差距更大

moeliliacg 09/04 09:21此外操作成本也有極大差距 目前的E-2約為萬餘鎂

moeliliacg 09/04 09:21但V-22光是目前的基本運輸型就超過2萬鎂

moeliliacg 09/04 09:22能使用彈射器彈射飛機的美國 沒必要放棄此優勢

moeliliacg 09/04 09:23去屈就旋翼機體改造 各方面都勢必不如 且成本更高的

moeliliacg 09/04 09:23EV-22

moeliliacg 09/04 09:24至於USMC的機隊結構 其實也沒那麼複雜 UH-Y跟AH-1Z

moeliliacg 09/04 09:24在動力結構上依舊繼承了前代的特點 具備共通性

moeliliacg 09/04 09:25可以算是一個半 至於種馬王儘管採購成本跟價格都

moeliliacg 09/04 09:25相對高昂 但其旋翼設計讓其在艦上能夠摺疊 進入機庫

moeliliacg 09/04 09:26這是陸軍CH-47系列所做不到的 因此重型運輸直升機

moeliliacg 09/04 09:26也別無選擇

moeliliacg 09/04 09:27V-22取代的是以前CH-46的位置 主要負責運兵跟載運

moeliliacg 09/04 09:27部分貨物 機隊的整體構成其實與過去幾十年相比並

moeliliacg 09/04 09:28沒有更加複雜 單論兩棲突擊艦上的來說 種類其實差不

moeliliacg 09/04 09:28多

moeliliacg 09/04 09:29過去是UH-1/AH-1/CH-46/CH-53/AV-8B

moeliliacg 09/04 09:30現在是UH-1Y/AH-1Z/V-22/種馬王/F-35B

whe84311 09/04 09:42終於穿越了 來問問日本海軍現在有什麼船

whe84311 09/04 09:42「初雲跟加賀」

utn875 09/04 09:52這樣看還是希望日本上個ev22吧，有事時多少能在東

utn875 09/04 09:52海幫開圖

killer2k 09/04 10:15樓樓上XD

newstyle 09/04 10:32日本有買V-22嗎?!

newstyle 09/04 10:33V-22以後應該會有噴射版的

sdiaa 09/04 10:34日本有買v22，不知道到貨沒

defenser 09/04 10:55USMC就是五種機種太多了，而且跟陸海軍都不共通

defenser 09/04 10:56至少通用直升機跟攻擊直升機可能會被檢討要跟陸海軍

defenser 09/04 10:56共用，阿帕契現在也有海上版

qsgjnmvb 09/04 10:59AH-1吧？

defenser 09/04 11:00英國的阿帕契是可以上艦的

qsgjnmvb 09/04 11:01英國的那算特仕版

sdiaa 09/04 11:04AH-1跟UH-1在陸戰隊一直是互當分母。砍一個等於死一

sdiaa 09/04 11:04對...

suitup 09/04 11:31機首那個方陣未來應該要拆或改地方吧

Bf109G6 09/04 12:06F35相容性測試(x) F35產品展示(o)

Atima 09/04 13:48阿帕契上艦其實只是收納問題為主...

Atima 09/04 13:49連起落都不用改

lc85301 09/04 14:04航空母艦香腸

andbu558 09/04 14:48伊吹：我終於要出現了

Schottky 09/04 14:56V-22 噴射版就不能執行吊掛和懸停救難作業了啊.....

Schottky 09/04 14:57原本底下風就已經夠大了，現在還變成 500 度熱風

ejsizmmy 09/04 18:08信濃當年裝載一堆櫻花機....不難猜到信濃打算做什

ejsizmmy 09/04 18:08麼任務。也因為櫻花機是木造的，信濃沉的時候櫻花

ejsizmmy 09/04 18:08機救了不少人，設計者聽到的時候心情複雜

ian41360 09/04 18:28日本不是被限制不能有航母，還是說這算是兩棲突襲

ian41360 09/04 18:28艦？

a151091 09/04 18:55美國：我決定幫日本改裝航母在座各位有沒有意見？

a151091 09/04 18:55各國：沒有

a151091 09/04 18:56F35B也是直升機一種不違背直升機護衛艦這個名稱

tcancer 09/04 18:56旅館法：住宿要登記旅客資料喔

tcancer 09/04 18:57網咖、超商、24h金拱門：huh？

Schottky 09/04 18:58其實日本憲法第九條也沒有直接寫不能有航空母艦....

Schottky 09/04 18:59所以能夠自圓其說就好

Schottky 09/04 19:00https://bit.ly/2WRDYqa 維基文庫的日本國憲法中譯

moeliliacg 09/04 19:01那就跟美國說只會賣給台灣防衛性武器是一樣的意思

moeliliacg 09/04 19:02怎樣定義 是美國說了算 美國肯的話 核彈都是防衛性

moeliliacg 09/04 19:02武器

Sianan 09/04 19:35這只能垂直起降吧 油料載彈受限 感覺戰力聊勝於無

ya01234 09/04 19:39最強攻擊直升機F-35B

Schottky 09/04 19:40F-35B 有 150M 就可以短場起飛，理論上出雲號沒問題

sdiaa 09/04 19:59沒有滑跳台一樣可以小跑步起飛 不用垂直起飛~

wowu5 09/04 20:14我覺得日本幾年後可能還是會造新的航艦當作主力

wowu5 09/04 20:15出雲級先天就不是當乙肥航艦的料子,而且還有ASW任務

wowu5 09/04 20:16現在先暫當實驗艦, 為以後的艦隊型航艦收經驗

Howard61313 09/04 21:18不會吧，連像加富爾那樣都不行嗎

moeliliacg 09/04 21:23出雲的長寬尺寸跟噸位跟加富爾基本相當 不過原始

moeliliacg 09/04 21:23設計定位還是有差的 在甲板機庫動線/彈藥燃料儲備

moeliliacg 09/04 21:24等方面自然是不如有AV-8B輕航艦操作實務經驗 且專門

moeliliacg 09/04 21:24設計的加富爾航母了

moeliliacg 09/04 21:25但日本目前對於艦載F-35B也只停留於供盟友戰時短暫

moeliliacg 09/04 21:25使用或備降的程度 自然也沒那麼專業化的要求

moeliliacg 09/04 21:26除非未來日本有打算建立一支常備的艦載機隊

moeliliacg 09/04 21:26那才有建造專用艦隊航母的必要 不過以日本的國力跟

moeliliacg 09/04 21:27需求 也不一定會維持在這樣3萬噸級別的輕航母

moeliliacg 09/04 21:27就是 但這就不是短期內的問題了

rommel1 09/04 21:30中國.南韓都在造 為了自衛 日本可能會跟進

BigLargeBoss09/04 21:39日本這幾年跟老美四處跑，總要有艘大船裝紀念品（？

wowu5 09/04 22:26日本買42架乙肥, 應該可以拚出3支作戰中隊(約30架)

wowu5 09/04 22:28全集中在一艦的話，英國女王級的規模差不多(或稍小

wowu5 09/04 22:29那時出雲級就當成備用的輔助航艦

wowu5 09/04 22:30出雲級畢竟編制上是主力搭載反潛直昇機,不太能分心

wowu5 09/04 22:34而且要考慮日本乙肥航艦在戰時主要是幫艦軍空防CAP

wowu5 09/04 22:35又或者是對敵方(中共)艦隊進行大機隊的飽和攻擊

wowu5 09/04 22:37不同於美軍LHA每艘配十機以下主力空襲支援登陸部隊

wowu5 09/04 22:38日本的乙肥航艦應該要拼單艦多機數高出擊架次才對

DPP48 09/05 00:48什麼時候會有赤城翔鶴瑞鶴呢

defenser 09/05 00:57日本改造出雲就是先評估建立新航艦戰鬥群的可行性，

defenser 09/05 00:58不只是出雲本身，甚至八八艦隊的架構都必須重新檢討

akichaosi 09/05 01:41日本國力可以養幾艘CV(N)?是至少要三艘才能輪替?

kisaraki197609/05 02:05日本：垂直起降的都算直升機。

Howard61313 09/05 06:14其實八八艦隊的其中一個八早就被突破了XD

Wangsl 09/05 11:40美國兩棲突擊艦也是沒斜坡直接衝出去

jingea 09/05 22:44可以來個葛城號嗎

DPP48 09/06 11:29蒼龍都被潛艦拿去用了，乾脆直上大和武藏

koukai2 09/06 12:33還不到300億台幣真便宜啊

bkebke 09/06 15:47拿來停F35 本來的直升機就沒了 反潛就變弱了吧

Howard61313 09/06 21:42那只好請日向代勞囉

Howard61313 09/09 15:00孝瑋談出雲啦

lt5114 09/09 21:07所以現在的出雲跟美利堅級的差別在哪裡啊 噸位感覺

lt5114 09/09 21:07差沒多少 可是戰力好像輸蠻多的欸

lt5114 09/09 21:10查了一下原來差了1萬8千噸

Howard61313 09/10 08:52美利堅的直升機是運兵用的，出雲的直升機是反潛用的

Howard61313 09/10 08:55美利堅一開始設計是為陸戰隊空中運兵的目的服務的，

Howard61313 09/10 08:55出雲….就是為海上自衛隊看家本領反潛服務的