Re: [討論] 現代的戰爭 守山頭還有意義嗎?

moeliliacg 10/14 10:37你這些都必經建立在雙方都是現代化軍隊 且剛好都有

moeliliacg 10/14 10:37足夠資源/重視程度投入在這山頭周圍 才成立

moeliliacg 10/14 10:38另外對於解開戰場迷霧來說 能夠獲得的資訊當然是

moeliliacg 10/14 10:38越多越好 僅靠雷達/空中偵察 容易有各種盲區

moeliliacg 10/14 10:39至於要派多少兵力/火力上去守 那要看該地形的規模

scotch 10/14 10:40砲兵觀測依舊大量使用光電例如澳洲買boxer偵查車

moeliliacg 10/14 10:41現代戰爭 正常情況下也不可能會有指揮官將軍隊

moeliliacg 10/14 10:41部屬成讓你能被一次轟平的情況 這早在一戰就已經

moeliliacg 10/14 10:42知道該怎樣處理了 一戰西線動用百萬發砲彈 都不能

moeliliacg 10/14 10:42直接將防線無力化了

moeliliacg 10/14 10:43你說的那種重砲轟擊 整山就沒了的情況不是現實

moeliliacg 10/14 10:45至於你要的戰例 中東反恐戰爭 美軍的各哨點同樣會被

moeliliacg 10/14 10:45游擊隊攻擊啊 只是他們奪不下來而已

kuma660224 10/14 10:46砲兵自帶gps 是測地不能觀測對方

kuma660224 10/14 10:46反砲兵雷達是抓敵砲位置 但不夠及時

moeliliacg 10/14 10:47福克蘭戰爭 英軍照樣是扛著阿根廷守軍火力奪山頭

kuma660224 10/14 10:47你要觀測的是看敵軍一般部隊

moeliliacg 10/14 10:47這算是最近有雙方都是現代化正規軍奪山頭的戰例了

kuma660224 10/14 10:48就算無人機 一般基層砲兵用的用天線通訊

kuma660224 10/14 10:48其實傳輸也是擺山丘才能無阻礙傳更遠

moeliliacg 10/14 10:49空炸引信/毒氣彈等等 一戰就有了 另外所有的爆炸都

prudence 10/14 10:49那個也是沒辦法中的辦法啊,英軍是遠征軍~不太可能去

moeliliacg 10/14 10:49會快速消耗周圍的氧氣 也不用現代才會有

prudence 10/14 10:49期待支援砲火或是足夠的空軍炸射 Orz

moeliliacg 10/14 10:52另外高地是很籠統的說法 規模差距可以很大 比如說

moeliliacg 10/14 10:52台中大肚山 向海俯瞰台中港 背靠CCK

moeliliacg 10/14 10:53若是中部發生登陸戰 大肚山就是必爭之地

zeumax 10/14 10:53因為空中武力並非經常存在，美軍在阿富汗就經常在谷

zeumax 10/14 10:53地被襲擾，高處看的遠也打的痛，火力優勢才能清理

moeliliacg 10/14 10:54你要說這算是奪山頭也可以

moeliliacg 10/14 10:54但面積可是145平方公里

zeumax 10/14 10:54而且也不保証轟炸能轟乾淨

kuma660224 10/14 10:54其實你問題換成小部隊佔領島礁也一樣

kuma660224 10/14 10:55但美日中依然要演練東海小島礁兩棲爭奪

kuma660224 10/14 10:55那甚至比高地在軍事上更沒用

kuma660224 10/14 10:56你會不會也質疑2顆JDAM就滅島幹嘛去

kuma660224 10/14 10:57高地起碼還能幫自己雷達通訊觀測開Buff

kuma660224 10/14 10:58能佔的話 沒理由讓給別人

kuma660224 10/14 10:59你的防空車雷達車無人機操作站前觀

kuma660224 10/14 10:59都被山丘擋住的話，效能會大幅打折

kuma660224 10/14 11:04地形Buff是增加整體射程與視野與通訊能力

kuma660224 10/14 11:06甚至打擊機靠地形陰影掩護 生存性增加

lolen 10/14 11:07實際去找個高地例如前面推文的大肚山，白天去夜景區

lolen 10/14 11:07看就知道為什麼高地很重要了

moeliliacg 10/14 11:07所以我說了看規模 台中大肚山 那種規模 你派連級去

moeliliacg 10/14 11:07一個人守一平方公里嗎

kuma660224 10/14 11:08你CAS能低飛在地形陰影後突然冒出炸射

ARCHER2234 10/14 11:08規模太小的部隊上了山頭也不算有效佔領吧，能否發

ARCHER2234 10/14 11:08揮觀測作用或被輕鬆殲滅了怎麼辦

kuma660224 10/14 11:08還是希望在空曠處衝向SAM防空網炸射

prudence 10/14 11:09條件 狀況 變數太多了啊~戰場上能掌握越多有利的要

prudence 10/14 11:09素,指揮官當然會想辦法爭取.

kuma660224 10/14 11:10連級以上去佔領是為了清掃戰場吧

ARCHER2234 10/14 11:11不論如何居高臨下還是有優勢的啊，向上攻擊的損失一

ARCHER2234 10/14 11:11定比較大，在雙方空軍差不多的情況下，你要怎麼輕鬆

ARCHER2234 10/14 11:11轟炸殲滅對方山上的部隊

kuma660224 10/14 11:12炸射完 佔領時還是要掃殘兵

kuma660224 10/14 11:13然後你派UAV小組與砲兵前觀雷達小隊上去

prudence 10/14 11:14韓戰後期有用過這種方式啊,故意讓共軍/北韓軍圍困~

kuma660224 10/14 11:14加上警戒陸戰單位 合計隨便也幾個排了

prudence 10/14 11:15然後白天用空軍優勢跟預備好的支援砲火掃包圍敵軍~

JosephChen 10/14 16:52一個是固定24小時開圖，一個是只能開圖一段時間

reich3 10/14 18:09你一直拘泥在現代化軍隊=全部都是美軍的水準，一整

reich3 10/14 18:09個鬼打牆而不自知！

reich3 10/14 18:21而且戰役階段，敵人躲在山頭觀測指揮，又在山坳處佈

reich3 10/14 18:21置砲兵支援前線攻勢，不派步兵拔掉這個肉中刺眼中釘

reich3 10/14 18:21，而且固守不讓敵人繼續運用，只幻想用空軍跟幻想的

reich3 10/14 18:21精準砲擊就能讓對方據點無力化喔！？還有陸戰不是海

reich3 10/14 18:22戰，更不是跳島作戰！

reich3 10/14 18:27戰線推進的時候，放著戰略高地不攻陷，不固守，是要

reich3 10/14 18:27讓敵方開心用這個支點玩旋轉門，還是持續威脅補給線

reich3 10/14 18:27喔？

ejsizmmy 10/14 18:55不看敵人人數不看地形不看戰爭強度的確可以丟前觀

ejsizmmy 10/14 18:55去山頭沒錯，但是有人恰恰就忽略敵人也不是省油的

ejsizmmy 10/14 18:55燈

ejsizmmy 10/14 18:55打比方kuma舉的例子就是俄國正規軍虐菜

kuma660224 10/14 18:57看了風暴之門歷史還覺得一個班夠了？

moeliliacg 10/14 18:58你的設定都太過於理想化了 即便是美軍 空中支援也

ejsizmmy 10/14 18:58然後要看該山頭是否易守，或是下面砲兵或UAV陣地是

ejsizmmy 10/14 18:58不是在敵人攻擊範圍

moeliliacg 10/14 18:58不是想喊就喊的 更何況是其他國家了

kuma660224 10/14 18:58現代軍隊是不會擺太多在高地

moeliliacg 10/14 18:59另外我前面也說了 有沒有足夠的資源 要看你這單位的

kuma660224 10/14 18:59但少到小於排 太容易被白白摸掉

moeliliacg 10/14 18:59受重視程度 這也會很大程度的影響雙方投入的力量

ejsizmmy 10/14 19:00如果說是車臣那例子，只是打算經過旁邊而被突擊的

ejsizmmy 10/14 19:00確有優勢，但如果砲兵陣地本身會因此暴露反而淪陷

ejsizmmy 10/14 19:00就未必是好

kuma660224 10/14 19:00如果你想擺昂貴雷達光電無人機在高處

moeliliacg 10/14 19:00即便後方有火炮/空中支援 也可能關注點根本不在你這

moeliliacg 10/14 19:00特別是小單位的班排連戰鬥等級

ejsizmmy 10/14 19:00現代放山也不是說放就放，一樣會做陣地跟掩體，沒

ejsizmmy 10/14 19:00做也都是白白送死

kuma660224 10/14 19:01放些部隊掩護一下也算正常

moeliliacg 10/14 19:01然後你還過於誇大了火炮/炸彈等攻擊的威力

kuma660224 10/14 19:01毛子其實有團屬砲兵在支援也有直升機

moeliliacg 10/14 19:01只要防守方有依照正規的方式進行掩體的偽裝/構築

kuma660224 10/14 19:02只是地形天候導致火力無法盡情發揮

moeliliacg 10/14 19:02是很難完全被夷平到無法抵抗的

moeliliacg 10/14 19:02多看點戰史戰例 你才會理解我們說的問題

moeliliacg 10/14 19:02不然就只是鬼打牆的討論

kuma660224 10/14 19:03這也暗示精銳步兵開圖仍是重要方案

kuma660224 10/14 19:03沒人開圖指揮砲兵 敵人進出你可能不知道

kuma660224 10/14 19:04飛行器開圖仍有地形天候的局限性

moeliliacg 10/14 19:04二戰美軍岸轟 那可是14~16吋等級 遠遠大於現代非核

moeliliacg 10/14 19:04的火力支援

mmmimi11tw 10/14 19:30用GBU系列的炸彈狂轟濫炸就好了

kuma660224 10/14 19:36伊拉克佔領科威特後建立陣地結果盟軍在波灣先炸了

kuma660224 10/14 19:3642天 才進攻

kuma660224 10/14 19:37沒時間壓力 就炸到你補給耗盡也行

kuma660224 10/14 19:38科索沃也空襲78天 最後沒打陸戰

ejsizmmy 10/14 19:39犁地轟炸就現代戰爭來看一樣是收效未必大

ejsizmmy 10/14 19:39前提是要看對方抗炸跟掩體有沒有做好

kuma660224 10/14 19:41其實穿越的話 轟了不登陸也行

ejsizmmy 10/14 19:42現代美軍穿越回二戰會直接丟洲際彈道飛彈結束這場

ejsizmmy 10/14 19:42戰爭，或是直接用潛艇摸進發射預定地射幾顆戰斧

ejsizmmy 10/14 19:43當初會拿下硫磺島除了B29的基地之外還有一個主因是

ejsizmmy 10/14 19:43要拿掉日本的預警步隊

ejsizmmy 10/14 19:43現代有可能直接跳過不打了

ejsizmmy 10/14 19:441. 不用降b29 2. 日本的預警時間從半天一天降成幾

ejsizmmy 10/14 19:44分鐘

kuma660224 10/14 19:45其實B52作戰半徑幾乎B29的3倍

kuma660224 10/14 19:45其速度高度也快到二戰完全無法攔截

kuma660224 10/14 19:46完全可以跳過更大量島嶼不登陸佔領

kuma660224 10/14 19:47一路玩水雷飢餓戰術讓日本所有領土挨餓癱瘓

kuma660224 10/14 19:48然後沒事就是飛去日本大都市期末考

kuma660224 10/14 19:50用二戰無法理解的超高速放風箏

miname 10/14 19:50用電戰手段標定司令部，請他吃碉堡剋星

kuma660224 10/14 19:50戰機操到縮缸也看不到車尾燈

kuma660224 10/14 19:52現代水雷封鎖 對二戰海軍基本是無解

kuma660224 10/14 19:53封到列島只能吃草 忘記理他也行

kuma660224 10/14 19:55日本陸軍海軍有300萬兵力 但困在島上

kuma660224 10/14 19:56現代美軍可以放置play 餓1年後再看看

kuma660224 10/14 19:57不講武德 連光榮玉碎的機會都不給

kuma660224 10/14 19:59但現代對付二戰古董老式不能拿來現代對現代

kuma660224 10/14 19:59因為你很可能不能跳過現代軍隊的高地

kuma660224 10/14 20:00你無法阻止對方現代部隊出手

miname 10/14 20:02直接把密碼破解打個電報要他投降就好了吧？

ejsizmmy 10/14 20:04直接覆蓋頻道播放玉音放送

kuma660224 10/14 22:15不如空投一份現代日本歷史菜色全書

kuma660224 10/14 22:15你看，早點投降反而跟老大吃香喝辣

kuma660224 10/14 22:20鬼畜其實不太鬼畜 還保護半個世紀多

kisaraki197610/14 22:52你還知道重砲一轟喔？重砲不放制高點，是要越稜線

kisaraki197610/14 22:52打擊嗎？

OhYang 10/15 08:14連以降的兵力哪來的重火力？還是你只放砲兵連上去守

OhYang 10/15 08:14高地？火力兵器不對稱當然會覺得高地無用啊，曲射武

OhYang 10/15 08:14器本來就站越高打越遠，同樣等級規模的戰鬥一定是有

OhYang 10/15 08:14地利的贏啊

soyghcg 10/15 11:22韓戰就是很好例子了 原始山林出入道路單一

soyghcg 10/15 11:23山頭行軍 後路山頭你可以不守啊 等著被斷後路與伏擊

soyghcg 10/15 11:23山林行軍 後路山頭你可以不守啊 等著被斷後路與伏擊

soyghcg 10/15 11:26真以為地面行軍全機械化+空優 真的穩贏喔

soyghcg 10/15 11:30平推這麼簡單 美軍全機械化部隊就不會吃那麼多次虧