[提問]日本愛搞「很貴的特規」背後的原因?
*在下已經關注本版一段時間，
但是一直不敢發文(怕自己太爛被噓)
在下對相關知識的了解極其粗淺
如果我有弄錯的地方還請不吝指教
在本版好像可以常常看到一些
對於日本「喜歡搞很貴的特規」的印象
請問這個印象是日製武器普遍情形
還是少數價格貴的特別誇張的
導致其他日本製的武器也風評被害?
如果是1.的話，又是什麼原因造成的?
官僚性格?產業結構?生產能力限制?
美國干預?還是他們有特別的戰略規劃?
以上是我的(沒啥根據的)猜測，
但我也沒能力自己找資料佐證
所以才來本版發問，還請各位指教<(_ _)>
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1.扶植國防產業 2.憲法問無法外銷=分母不足
*憲法問題
採購量少，單價就貴了
這個問題隔壁韓國也有啊 講白了就是官僚效率太差
F2完全拿現成的技術來改進 還不是超貴
可是換一個想法，扶植本國重工業自主研發，技術轉移
民間輕工業，擴大本國勞工就業機會，勞工支出的生活
費會變成其他行業的人的收入
日本愛面子而已 這些軍事技術根本賺不了錢
也養不了多少人
偷偷跟你說 日本除了軍武之外也都愛搞特規
電子，軟體都是這樣 而且除了特規還特愛一條龍
所以是因為不能外銷，只好用很盤的價格養廠商嗎?
另外一條龍是指......?
日本連組裝AH-64都可以搞到預算破表，預定數量50架
只造了13架就做不下去了
拿稅金養技術 日韓那套到台灣只會被罵圖利特定廠商
垂直整合有好有壞,Apple是好的例子,Intel是壞的例子
韓國台灣預算控制很好好嗎 會直接引進現有技術 而
不是像日本重新研發和別人一模一樣的東西
因為日本是少數有錢又有足夠科技力讓他們國產技術
活下來的國家
台灣或韓國不是不想搞特規 是沒錢/沒足夠科技力去搞
蘋果哪來垂直整合？ 市場現有的技術還不是買來用
所以要不是直接照抄美國/國際規格 不然就是乾脆引進
蘋果說白了 就是把面板 晶圓 記憶體等研發費用丟
給供應鏈一起攤平 可沒自己搞
台灣除了不得已一定得自產或者是有點科技樹的部分
其他的就直接外購 國產的技術就停留在實驗室階段
日本則是因為技術力夠然後又有足夠的錢讓他們的國產
脫離實驗室階段 到小規模手工量產階段
但因為不像美國一樣可以拿全世界當分母 自己又有
足夠的國產使用量
所以就變成很貴的特規
簡單說就是錢夠多 能養特規軍工產業
但又沒多到靠自用完全取代外銷分母
日本沒法外銷啊 看看隔壁韓國已經開始吃東南亞 東
歐 南美市場了 分母多有人買 研發成本就能壓低 形
成正向循環
然後產線怕關閉 就拼細水長流
年產量低到一個程度就沒有流水線效益
日本要是能外銷軍備 光柴潛就能跟214搶市場了
日本10式戰車似乎生產10年只做110輛
表示平均月均出貨小於1
F2就是很扯的例子 拿現成的F16來改 結果還有爆高
的研發費用
F2改到已經不是F16了 後勤不相容
日本自己的武器廠商也是生產到幹幹叫，寧可外購比
較舒服
那精品複材主翼 還能打擊重載
不想沈飛才弄點複材就得打鈦合金補丁
F2有比F16 F18強多少嗎。阿不就是愛面子現有的系
統不用硬是要重來
日本材料工藝底子是很深 但產能分母太小
但F-2上面那AESA雷達跟機體所用的複合材料技術
就是日本技術力的證明
要知道那可是1990~2000年代
AESA跟複合材料都還是最先端技術
日本滴水長流的產線在F2升級也是一樣
技術力有 但沒法賣人 只能靠自家政府不斷砸錢補血
否則整體軍工實力只會一直縮水
它年均改裝只幾架 最多12架 超低的
自己能夠從頭做就減少被外國卡脖子的機會，就不需要
被管制零件就該該叫。
職人精神 看到不完美處就想去修改優化
(你看漢翔改裝F16V是要求年均30多架）
日本成本高 是跟它低速少量生產很有關係
不外銷 又訂貨量少 產線又不能斷炊
產線成本就壓不下來
F-2是真的比同期F-16/18強不少
韓國K9都能賣到北歐了 日本因為自己的限制器 技術力
再強還是只能自家玩沙
超級蟲跟F-2幾乎是同時誕生的
產量少 設備能量閒置 照樣要折舊
人員照樣要訓練 要養人
在此之前沒有輕/中型機能帶四枚ASM
感覺大家都只解釋到為什麼貴，但原po想問的應該是
為何即便沒有特殊需求，日本人還是要什麼都開一套
自己的規格。
而且F-2服役一開始就是AESA雷達
你說大近視眼雷達嗎
那就早期軟體沒搞好的結果 正常情況
你現在看F-35也是一天到晚出bug
未來都會修好的
像戰車算好理解，為了配合日本的地理環境而必須特
化，所以自己設計開發開規格
https://i.imgur.com/h7FaJvs.jpg 這種尺寸可以掛4
枚反艦飛彈還真的不容易
F-2最好是拿現成技術來改進，AESA就算了，那個機體
機翼設計當初根本連他老爸都辦不到
但是像F15，又沒有什麼日本獨有的特別需求，為何也
要特規
開特規的原因要分不同情況來看 比如陸自那堆主要是
因為國內法規跟日本地形因素還有橋梁道路承重導致
因為基本上日本的東西就只有日本自己在用，你花了龐
大的金額開生產線結果造出來的數量跟壓縮機一樣少，
這就會造成單價特別高
F-15J/DJ是把很多機體零件改成日本藍圖，自己開模
做…
F-15那就是日本養技術的原因 同期的規格F-15C
自製的東西除非完整原廠轉移，不然自主研發很容易
形成”特規”吧？
日本廠商當年可能可以提出某些儀器/設備用國產的
性能比較好/價格比較低等等的
但是時間一長 美國原廠設備不斷精進而且有分母付錢
跟日本用的差距就拉開了
自主研發變特規 改成符合自己需求變特規 輕兵器 養
工廠 所以零件弄一堆 反而不好用
工廠吃國造 就飽 沒想著外銷市場 所以也沒積極搶單
這就是好奇的點啊...一開始就自主研發/自製的東西，
得自己定規格沒話說
但像F15/AH64都授權生產了，應該也能拿到圖面
那這樣還搞特規，不就等於花了大錢只是買個ID？
基本上是的，但搞特規的話意味著可以整合國內廠商自
己生產的零件跟設備
拿到圖面後，要改成自己的圖，自己的件號，反正都
改成自己的件號，那自家的工程設計就會衝進來湊一腳
，改成適合自家生產組裝的方式，改成自家想要的設計
(不見得比較原本好)，然後自己開模，然後就一堆錢了
F-15J的零件藍圖件號絕對跟F-15C不同
光做那些新的型態管理就花一堆錢
日本就算也用F-16,也會弄成日本版的特規F-16
跟同樣自改的以色列剛好相反，以色列那些軍機是回國
後才進行改裝的，原裝仍然是美規
f3的發動機打算國產研發，這應該能出口吧！賣韓國與
土耳其？
日本的戰機 以前好像要拿掉對地攻擊的功能
或者是像F35那樣把設備或參數給馬丁請他們代為整合
算是變成另外一個分支吧，對地攻擊的機型日本是歸類
在支援戰鬥機，跟負責空優的不一樣
日本有另外部署戰鬥支援機(攻擊機，F-1/F-2)，所以
空優機乾脆不裝對地/對海打擊需要的火控設備
以色列特規的玩法比較實惠
日本特規問空軍 阿里山計畫也有中獎難搞到提早除役
在沒有急迫國防需求的前提下，就算本國東西貴，那也
是內需產業，還能依照自身需求客製化，這筆錢還是會
流回國內
只是日本原本應該可以走外銷，但估計是考慮到觀感問
題還是不敢大張旗鼓的賣
以色列的特規僅限航電而已,日本的特規是連派龍都故
意弄成日本特規
日本愛搞特規又不是第一天的事,民用軍用都搞特規
以前日本sonyericsson手機充電孔也是搞特規
SONY還弄個MS記憶卡
日本哪次不特龜？
簡單來說就是國防技術儲備，在這樣前提下政府才想
方設法的讓相關財團養軍工部門養下去，只要軍工技術
還在本國，以後部件生產代工、部分技術轉作商用開發
或是搞個獨自開發的新軍事技術都是有可能的，不過，
戰後的國防軍品大單讓日本企業被寵慣了，雖然產品
很有國際市場潛力，但交期太長、單價太高、條件太
死，隨便一出問題就會衍生成國際問題，導致財團除了
國際觀感問題外，辛辛苦苦去做國際單不如窩在國內
接政府的單就好，有問題至少還可以用政商關係去喬，
自然特規單價又高了
我再想會不會是公制和英制的關係，美國的飛機是用英
制單位生產的,日本產業界用的是公制，應該是授權生
產的時候改成用公制生產，所以零件才會不能跟原版的
通用
有種規範叫JIS
用JIS就很有感覺
民用3C特規的狀況應該不能和軍用比，民用部份早期
日本的技術和品質在亞洲甚至全球都領先，所以是規
格制定者，或者說搞特規大家也只能吞
軍用部份，照上面說法就是明知吃力不討好也硬要與
眾不同？
IHI 可是連F100 F110都能造 哪是公制英制的問題
特規不是問題，貴到買不起才是問題
國家有美軍幫忙罩,國X國造貢獻自家GDP.養產業養
技術.軍規產品可提高民間公司技術
因為造出特規產品的是日本民間財團啊，而那些財團就
是當年用日本特規賣給全世界的重要推手，自然到今
天依然用特規打天下，反正日本內需市場也算夠吃，幹
嘛一定要用美規或歐盟規？大概就是這種內需市場導向
的思維才使的軍事領域也用特規，畢竟財團中沒人有軍
事概念，沒人知道這樣後勤補給注定會產生大問題
窩靠，技術都買來的，兜在一起不用整合喔？
日本至少閉門造車是做出來了 對比其他國家好多了
科技樹格與格之間，有時不是技術問題，是錢不過點
不出來。
阿里山計畫目的之一是要囤一些殺肉機，結果F-104J/
DJ殺下來的肉還是只能用在F-104J/DJ，而且還少了對
地打擊能力
政府想養自己軍工產業，然後產業界想要吃長單避免國
外同等產品的競爭所以開出特規，之後爽爽慢慢做賺一
整個生命週期，有跟日本公司打交道應該蠻多都會有這
個經驗
以前在鋼鐵這行裡有日本某公司做某種特殊材料，一年
只有做一噸 ，不用一個月就做完了，結果寧可停機一
整年也不願意多做，因為那一噸他可以賣很貴，多做價
格下來了他寧可不賣….
反正這種職人精神的另一種面向就是把職人當成公務員
在做，多做又沒有多賺幹嘛多做？
日本從汽車界就搞特規了，怕外銷款回流，軍備特規就
是一種執念吧！覺得自己可以搞得更好
日規的corolla比台規小，台灣人還是選altis
一個被佔領過的國家，想要全盤掌握國防武器的技術
，不受制於人吧
日本是個還在花錢維持軟碟機的國家(而且還感到驕傲)
日本竟是愛搞一條龍，結果等其他國家技術發展起來後
就逐漸邊緣化
F-2有最早的AESA 跟佔比更高的復合材料 沒有都現成
F2只有氣動資料與引擎設計是現成
材料航電是日本自己擅長領域幾乎重搞
7
: : 雪上加霜的是國家科研預算大幅落後中華人民共和國.後者自2000年代 : 開始大量投資科研領域,2010年左右已超過美國,2019年的預算約新台幣 : 6.5兆,相當於同時期日本的6.2倍. :15
10月25日號日經Business的主題剛好是如何挽救下沉中的日本國防產業 .以下是大意,詳情請見原文. 日經Business原文網頁— ==============================================================![Re: [提問]日本愛搞「很貴的特規」背後的原因?](https://business.nikkei.com/images/onb/2019/nblogo_ogimage.png "Re: [提問]日本愛搞「很貴的特規」背後的原因?")
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這個問題要分成陸海空三方面來看，因為自衛隊三個軍種的狀況不一樣。 先講海軍，海自的船殼雖然都是國產設計，但早期戰系、武裝、電機都是國外技術授權， 日本又可以直接買到NATO產品(如ESSM)就省很多國產同級裝備的研發經費。 海自沒有海軍中最燒錢的兩個大坑：核能與航艦，後者現在才開始從出雲級慢慢起步， 有作弊般的F-35B在，日本短期間內也不會考慮建造具有彈射器的傳統起降航艦。
爆
Re: [問卦] 日本客戶跟我說日本快完了初次在八卦版發言，還請各位多多指教。 今年旅日將滿第五年，聊的內容都是自己的觀察。 應該有更多資深的前輩，若發現內容有需要補充的地方還請各位多多指教。 [※ 引述《nonnon (にゃんぱすー)》之銘言： : 今天跟客戶討論完公事之後阿，我們就開始在Line上面互相diss自己國家的現況。![Re: [問卦] 日本客戶跟我說日本快完了](https://i.imgur.com/RiQxtkWb.jpg "Re: [問卦] 日本客戶跟我說日本快完了")
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[提問] 國產武器的統一命名標準?剛剛看T-65榴彈砲的維基時，發現上面有這麼一段: "...原命名為...依據國軍研製武器裝備準則改為..." 可是我去找了一下沒有找到叫這個名字的法規? 請問是我用錯關鍵字，還是國產武器命名方面， 真的沒有一個統一(或至少軍種內統一)的規則嗎?8
[請益] 客製塞是否值得？小弟兩隻耳洞的大小不太相同，一直以來找合適的耳塞不太容易；試過一些矽膠塞、Comp ly海綿，最合適的是Comply（可以解決耳洞大小差異的問題），但不太喜歡它的聲音，同 時戴久了特別容易癢。 看本版之前的討論，好像說客製塞可以解決這類問題。我google後沒有看到太多款式，只 看到美國ADV和台灣廠家，價格是7K+和5K+。因為也蠻不便宜的，想來問問看版上大大是2
[請益] px7 延遲問題購入px7已有一段時間，一直有個美中不足的問題，在電影沉浸感和音場的表現相當優異 ，但在一些需要低延遲環境中的表現不是很理想 即便使用usb或有線連接設備，仍然需要經過內部的晶片處理，而非直接驅動 單體，因此舉凡節奏遊戲的打擊點、射擊遊戲的槍聲、k歌時的監聽，都會因為延遲而造 成一定程度的影響，不過版上似乎沒有太多人討論延遲的問題2
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